[barbarela.trust]

barbarela.trust
Dalo by sa argumentovať s mnohými vecami, ktoré hovoríš, ale základnú pointu akceptujem. V podstate hovoríš o atmosfére, ktorú tu už spomenul Galileo, len ty to opisuješ na dvoch farbistých príkladoch.

K tej atmosfére... Nie je ten koncept atmosféry v rozpore so zábavou? Zábava vyvoláva "rýchle" pocity. Romantická atmosféra vyvoláva "pomalé" pocity. Keď tvoj kamarát navrhol tú návštevu s vínom, asi sa chcel len baviť, kecať, rozprávať historky. Tvoja kamarátka hneď očakávala niečo intímne. Možno to s tým náhlením bolo vlastne naopak. Celkovo by to bolo v zhode s mojou skúsenosťou, že baby sa viac boja svojich predstáv o blízkej alebo vzdialenej budúcnosti než toho, čo v skutočnosti práve robím.

A ešte jedna vec... Hovoríš, že chceš týždne veci odkladať a potom si to poriadne užiješ, keď príde správny čas. To už som od niekoľkých dievčat počul. Čo ak si neverím, že to v deň D zvládnem? Čo ak veľký deň D bude len zdrojom stresu pre mňa aj pre partnerku? Nebolo by lepšie párkrát predtým absolvovať niečo ľahšie než sex? Dopriať si pár hodín rôznych nežností a tak?

[A jak tě napadlo to udělat znovu ?]

Jak tě napadlo jí tohle navrhovat ?

Nedávno som bol s jednou babou cez noc na druhý deň po tom čo sme sa prvý raz videli. Nebol to sex, len sme sa mazlili , najskôr jemne a potom odvážnejšie Došlo k tomu zhodou okolností, bez plánu. Páčilo sa to mne aj jej Teraz viem, že sa to dá a rád by som si to zopakoval

A jak tě napadlo to udělat znovu ?

Podľa mňa je to nevinné. Keď mi je s babou dobre, tak je úplne prirodzené povedať jej, že s ňou chcem byť dlhšie, hoci aj cez noc.

Poč si holky na rande zveš domů ?

To je snáď normálne, nie?

Proč dáváš svou sexualitu tak strašně moc najevo ?

Lebo keď svoju sexualitu skryjem a neskôr odhalím, pre tú babu to bude väčší šok, než keď urobím zo sexuality samozrejmú súčasť svojej povahy hneď od začiatku. Tiež je tu tá vec, že cítiť sa previnilo kvôli vlastnej sexualite je spoľahlivý spôsob ako tú sexualitu zdeformovať a ešte nad ňou stratiť kontrolu.

A jak sám píšeš , že tlačíš tak , že dáš nabídku bez možnosti odmítnutí - vždyť tohle nemá šanci na úspěch!

To už sme tu preberali a ja som uznal, že lákať baby je lepšie než na ne tlačiť. Nátlak je stále dobrý vtedy, keď baba postupuje proti svojim vlastným záujmom pre svoju nerozhodnosť alebo veľkým očiam alebo čomukoľvek inému Zväčša mi to aj funguje Môj nátlak je tiež dobrou protiváhu spoločenského nátlaku. Spoločenský nátlak má veľa nenápadných foriem, ale brutálne účinné sú už len nadávky ako kurva (pre ženy) a úchylák (pre mužov), ktorými sa aj v tejto diskusii pár ľudí oháňalo

Já mám z tebe pocit , že ty jsi ten typ co ho vyhodíš dveřma a on se vrátí oknem .
Rozumíš slovu NE ?

Ak je to slovo vyslovené rečou tela, tak ho počujem brutálne hlasno aj vtedy, keď baba hovorí ústami áno. Nepoužívam násilie a konečné rozhodnutie je teda vždy na babe.

Já si myslím , že bys mohl mít úspěch , ale to bys musel hodně věcí přehodnotit .

O to sa tu snažím

Zapomínáš působit na city - přes mozek to IMO nepůjde (konkrétní nápad nemám ).

Cez city (aspoň tie pozitívne) to už nie je nátlak, ale lákanie Zapôsobiť na city sa pokúšam stále, to je samo

[noghri]

noghri
Názor holky je jednoznačne vítaný. Fakt je, že nátlak len zakrýva nedostatky môjho celkového prístupu. Nátlak svojim spôsobom lieči symptóm, nie chorobu. Baba ma potom odmietne v momente, keď je pod najmenším tlakom - doma cez smsku. Na druhú stranu, dievčatá očakávajú, že ich budem viesť. Celkovo zoznámenia, kde som všetku zodpovednosť hodil na babu, nedopadli veľmi dobre v porovnaní s tými, kde som bol viac rozhodný a aktívny.

Možno by nebolo od veci naučiť sa viesť bez použitia nátlaku alebo čohokoľvek, čo by vyznelo agresívne alebo negatívne. Jedna taká možnosť je nechať ju smiať sa na nej samej. Iná možnosť je brať veci na ľahkú váhu, čo si teraz môžem dovoliť, keď sa nesústredím na jedinú babu. Nejaké ďalšie nápady?

Jednu vec som nepochopil. Ako sa nátlak prejavuje na reči tela? Ja zväčša tlačím tak, že niečo navrhnem bez toho aby som dal možnosť takú ponuku odmietnuť. Prípadne tlačím argumentami. Tento druhý spôsob nátlaku niekedy funguje (holka povie "tak dobre" alebo "asi máš pravdu"), ale niekedy je príčinou silného odporu. V oboch prípadoch sú to však slová, nie reč tela.

Možno už sme nazbierali dosť námetov na zmenu stratégie:

• stretávať sa s viacerými babami, aby som na žiadnu netlačil
• priznať sa, že rád spoznávam "kamarátky" a že občas je to s niektorými intímnejšie, nech vyzerám žiadaný
• vytvárať vhodnú atmosféru pre dôležité kroky vpred
• celkovo pracovať na hladkom a "prirodzenom" priebehu stretnutí
• určité veci skúšať len v súkromí
• nehovoriť moje plány a radšej vyrábať fiktívne plány (film, večera) a ponúkať stretnutia len tak akoby mimochodom
• ovládnuť sa keď neposlúcha, dať jej priestor hneď ako naznačí odpor a neskôr skúsiť znova alebo to skúsiť inak
• začať s intimitou skôr než začnem hovoriť o vzťahu

Je toho dosť, čo sa dá skúsiť. Možno je zbytočné vymýšľať ešte niečo ďalšie.

[R3v]

R3v
Moje argumenty nie sú celkom egoistické. Nezáujem o intimitu signalizuje hlbšie problémy buď v tom, že babenka je nespokojná alebo v tom, že ja prehliadam príležitosti, ktoré mi ona dáva.

počkej... a už jsi s ní spal? Jestli ne, tak hned navrhovat přenocování a ještě k tomu u ní asi není to pravý.

Kolikrát jste se viděli, než jsi začal tahat k sobě?

Babenka mala inzerát na zoznamke a ešte cez mejly sme si ujasnili, že obaja chceme plnohodnotný vzťah. Ona sama akékoľvek povrchné kamarátstvo jednoznačne odmietla. So far so good. Podľa jej slov mala polročný pomer s jedným chalanom LEN PRE SEX a na takom vzťahu sa vopred dohodli Nehovoríme tu o žiadnom nevinnom kuriatku. Tá baba je skúsená a vie čo chce. Práve táto baba MNE povedala, že na ňu idem príliš rýchlo Inak stretli sme sa dvakrát a tretie stretnutie u mňa zrušila.

Myslím, že odbiehame od témy. Nejde len o sex Baby sa boja všetkého možného, rozdiel je len v tom, kedy na mňa tento argument vytiahnu. Desia sa aj asexuálnych tém ako vernosť a dlhodobý vzťah. A nejde len o rozdiel panny vs. kurvičky. Hovoria mi to aj dievčatá veľmi skúsené a to aj POTOM, čo boli so mnou (a páčilo sa im to , aspoň si to myslím ). A nejde len o reakciu na moje konkrétne kroky. Často počúvam, že idem celkovo rýchlo.

Ještě mě napadá jedna věc. K navození té blizkosti musíš holku dostat někam do soukromí. A to můžeš udělat relativně brzy, někdy i na prvním nebo na druhém rande.

Baby to prekuknú. Vedia, čo ich u mňa čaká. Práve v takom momente narazím na múr. Tá baba, čo ma dnes ráno nechala, mi dvakrát odmietla prenocovanie u nej. Povedal som, že to nesmie preceňovať a že len chcem "aby sme boli spolu" Zrušila dnešné rande, ktoré sa malo konať u mňa. Povedal som jej, že "proste budeme spolu" a spomenul som nejaké veci, ktoré môžeme robiť, teda film a že uvarím niečo špeciálne. Možno som to pokazil, keď som jej v jednej smske zo žartu povedal, že v nedeľu "musí viac poslúchať ". Bola to len jedna veta, tak neviem, či to bol jej hlavný dôvod.

Když ti nějaká holka povídá, jak ji dostal nějakej kluk hodně brzy, tak se mi vyplatilo uklidnit se a nepropadat záchvatům zoufalství proč on ano a já ne. Lepší je si tu holku poslechnout a poučit se, jak to ten druhej kluk dělal.

To robím aj ja. Počúvam rady. Vo vhodnom momente sa dá kecanie o sexuálnych skúsenostiach použiť aj ako afrodiziakum, lebo baba to všetko znova prežíva a to v mojej prítomnosti Ja zatiaľ neviem so sexuálnymi témami dobre narábať, ale asi to bude jeden z mojich hlavných nástrojov v budúcnosti.

Zopár ľudí mi tu hovorí, že by som mal predsa len spomaliť, tak zopakujem dôvody prečo to neprichádza do úvahy:

• Iným chalanom prejde sex na prvom alebo druhom rande. A to aj s tými dievčatami, ktoré som mal na rande ja. Priznali sa. Ja sa potom cítim ako idiot, keď čakám.
• V minulosti som čakal. Pri mejlovaní dva mesiace a pri randení tri týždne. Skúsenosť ukazuje, že čím dlhšie baba váha, tým nižšie sú šance, že to niekam povedie. Baby si na tú stagnáciu zvyknú.
• Chodiť pravidelne do kaviarničiek alebo barov kecať a dostať sem-tam pusu alebo objatie je málo. Taký vzťah je pre mňa beznádejne neuspokojivý a takúto kamarátku opustím aj keby to bola posledná baba na Zemi.
• Byť starým mládencom je veľmi príjemné. Mne sa občas zdá ako keby si baby mysleli, že ja zúfalo nejakú partnerku potrebujem. Blbosť. Keď mi nebude dobre so žiadnou, tak mi bude dobre samému.
• Dievčatá majú rady sex. Keď nechcú do postele so mnou, tak sa im nepáčim. Keď chodím s babou, ktorú nepretiahnem, tak ona si svoju túžbu po sexe uspokojí inde. Sexuálna abstinencia je recept na neveru.
• Odmietanie ma bolí a to veľmi. Preto je lepšie nemať žiadnu partnerku, než mať takú, ktorá si odo mňa drží odstup a ustavične mi hovorí nie, nie, nie.
• Intimita je príjemná a prirodzená a to aj pre dievčatá, ak idem na vec správne. Čokoľvek odkladať je proti prírode.
• Doteraz som miernejšie tempo toleroval, lebo som sa sám učil a všetko pre mňa bolo nové. Teraz ma už úvodné zoznamovanie nudí a chcem zažiť niečo viac. Keď budem čakať, bude to stále dookola prestrihaná repríza prvého rande a to ešte stále s tou istou babou.

Já bych to spíše přeložil z venušanštiny do marťanštiny jako "jdeš na to blbě".

Toto sa mi páči. Veci takto dávajú väčší zmysel.

Například jak jsi psal o tom líbání na prvním rande. Pro většinu holek to opravdu není problém za dvou předpokladů:
1) jsi jí symatický po fyzické stránce
2) vytvoříš vhodnou atmosféru
a jestliže nejde o rande na slepo třeba přes inzerát, tak ten bod 1 je většinou splněný tím, že ti na to rande kývne. Takže celý to kouzlo je v bodě dva.

Atmosféra. Toto môže byť problém. Je pre mňa veľmi ťažké vytvoriť vhodný moment. Obzvlášť keď ma priťahujú skúsenejšie baby, ktoré už určite zažili zaujímavejších chalanov než som ja. Vyberám (a vyrábam) špeciálne momenty, ale tie momenty nikdy nie sú až také kúzelné ako v romantických filmoch. Moje rande potom vyzerá tak trochu ako zle zostrihaný film, kde scény na seba nenadväzujú logicky.

Jak už jsi psal, úplně nejdýl holkám často trvá, než jsou ochotny diskutovat o vážném vztahu. Můžeš s ní řadu týdnů spát a přesto, když začneš mluvit o společné budoucnosti,  tak ti uteče.

Už som viac-menej rozhodnutý, že začnem experimentovať s polygamiou a ľahkými vzťahmi. Nie je mi to veľmi po chuti, ale dá sa to akceptovať. Nebudem potom na baby toľko tlačiť. Len sa obávam, že keď budem každej venovať len polovicu/štvrtinu/desatinu mojej pozornosti, tak to práve neúmyselne zahrajem do autu rovnako ako to teraz robia tie dievčatá.

ve fyzickém stupňování používat systém "jeden krok vpřed, 2 zpět"

Skôr dva kroky vpred, jeden späť Inak by tam nebol štatistický pokrok Už som to niekde počul. Ten trik propaguje David DeAngelo a iní. Ja to aj vlastne robím. Keď neuspejem, ustúpim a skúsim pár minút neskôr. Moje rande rozhodne nevyzerá ako znásilnenie. Takmer všetok čas investujem do kecania. Snažím sa byť zaujímavý aj niečím iným než erekciou Sexualitu do toho primiešam ako hrozienka do koláča Nestačí to.

V krátkosti to řeknu asi tak, že čím je něco dostupnější, tím to má pro nás menší hodnotu. V souvislosti s ženskými toto tvrzení  dostává úplně nové rozměry . Je to aplikovatelné obecně - nesmíš být dostupný, což uděláš i tak, že máš jiné věci na práci než jí. To mluvím obecně.

To je ale presne to vydieranie sexom, ktoré tak všetci nenávidíme u dievčat. Ak budem úmyselne chladný, tak ju len znechutím. Navyše je ťažké to predstierať. Baba mi takú fintu prekukne a bude sa na mne zabávať.

Viaceré (vlastne všetky ) baby mi hovoria, že na ne idem príliš rýchlo, čo znamená, že robím všetko dobre , ale ony sa potom so mnou paradoxne rozchádzajú alebo mi odmietajú intimitu (mazlenie). Ja samozrejme spomaliť nechcem ani náhodou, tak by som rád počul nejaké finty, ako tie baby ovplyvniť. Nejaké analýzy, čo k takým hláškam baby vlastne vedie, by boli tiež vítané, lebo ja tomu fakt vôbec nerozumiem.

Už som sa rozpisoval o mojich nápadoch tu:
http://chlapec.bloguje.sk/659641-ides-na-mna-prilis-rychlo.php
Ale som na to krátky. Od vás očakávam nejakú ostrejšiu muníciu

Čítal som si tému "Sex - já chci, ona ne " a keď som videl, že niektoré dievčatá chcú úplne vážne čakať so sexom niekoľko mesiacov, tak som sa zvalil pod stôl a zvíjal sa pár minút v záchvate smiechu. Život nám všetkým uteká tak rýchlo...

Ako toto píšem, dostal som zrovna smsku, že mám u ďalšej slečny smolu Že vraj sa k sebe nehodíme... To je samozrejme úplný nezmysel. Aj táto mi hovorila veci typu že "sa na to ešte necíti". Ešteže ma stála len týždeň času. Pošlem jej mejl, nech mi aspoň povie, v čom bol vlastne problém. Tipujem, že sa bála toho rande, čo sme mali mať zajtra (vlastne dnes), lebo by som určite chcel viac ako pusu...