cetl sem jen cast diskuze .! tobe je jedno so si o tobe mysli ,ale resis to tady ? proc to resis ? neco ti na tom vadi , tudiz ti neni jedno co si mysli .... nejak nechapu tenhle rozpor ..... navic on chce byt pan sveta ,zatimco ty se o to nesnazis ze ? 

Nejdřív si přečti, o jaký rady jsem žádal a pak rozebírej mojí osobnost.

A to s tim pánem světa. TO chce bejt každej, akorát každej má rozdílný metody! Někdo jde přes mrtvoly a někdo se snaží s těma lidma vycházet s vést je tím lepším způsobem a směrem, ale to Ty! očividně nechápeš. 

[Klass]

Tohle všechno mi velice zhruba a vzdáleně připomíná estonský film Klass. Jak dokáže celá třída následovat nějakýho vůdce a dělat přesně to co řekne. Z toho filmu mi bylo fakt špatně a už bych ho vidět nechtěl. Jak je vůbec možný, že se lidi nechají tak zmanipulovat? A co to jsou za lidi ti vůdci? Nechápu, jak může lidská společnost takhle klesnout...    Za nějakej ten čas se všichni navzájem postřílí a bude klid, ani nebudou potřeba žádný přírodní katastrofy apod. Lidstvo dojede na svou "vyspělost"

Já ti mužu klidně jednoduše říct jak to dělá  .
Víš, jeho největší silou je jeho způsob vtipu. Dřív jsme tohle a nikdo z naší třídy neznali a žrali jsme mu každý slovo. A prostě, víš proč maj vtipný lidi vysoký postavení? Protože si každej myslí, že už je zná velmi dlouho, že už jsou s nim dlouhou dobu kamarádi.
Tohle může ten vtipnej člověk neuvěřitelně využít. V tomhle případě, je to ten nejhorší případ - vtipnej manipulátor. Ty lidi se s nim prostě cejtěj dobře a nechaj se jim ovlivňovat, protože ho obdivujou a proto se chovaj jako on a dělaj co řekne ON.

king666:
Krása.
Tohle mi vlilo novou krev do žil. 
Vypadá to, že máš pravdu a opravdu by se tohle mohlo za nějakou tu dobu stát. Nejdřív ale musíme uznat, že jsou to ještě děti. Je jim 16, mně sice taky, ale jsem psychicky mnohem vyrovnanější, sebevědomější a prostě starší. Oni TO, co jsem já pochopil během několika měsíců, pochopěj tak někdy na konci druháku. A pak nadejde moje chvíle , konečně zvítěží pozitivita!

No, dobře, ale tohle je extrémní případ, žejo. Když se začneš bavit s někým, kým ostatní opovrhují, tak tě to u nich nutně diskvalifikuje a to je pak pro manipulování hrozně jednoduchý Správný přístup je jí zapojit do skupiny a postupně svůj názor na ni šířit dokud máš nějaký sociální status.

Tohle je krásný, ale hodně složitý na provedení.
Ale mohl bych zkusit se s těma lidma bavit a postupně podkopávat manipulátorovu pozici . (to jsou hrozný intriky ) Ale jinak máš pravdu, nejradši bych na ty lidi uplně zapomněl a našel si uplně jiný .

Pokud má ten manipulátor malé sebevědomí, neměl by být problém ho tvým klidným přístupem vyvézt z míry (a kdyby ne, who cares? jdeš proti proudu...). Kažodpádně v někom to začne hlodat (i když to třeba neřekne nahlas), a až se manipulátorova pozice zhroutí (a k tomu jednoho dne dojde), tak si lidi vzpomenou na tebe - jak s tím naložíš už pak bude na tobě, možnosti budeš mít otevřené a bude záležet na tvých ambicích

Taky jsem si řikal přísloví, "Boží mlýny melou pomalu, ale jistě!". Bohužel, poslední dobou tomu přestávám věřit .
Ještě uvidíme do budoucna, budu Vás informovat.

Tak pokud ti nevadí náš 9 letý rozdíl , tak v pohodě. 

[Hledám Winga v Praze.]

Nechtěl jsem kvůli tomu zakládat nový téma, takže to radší napíšu sem.

Hledám Winga v Praze.
- zkušenej, nezkušenej = to je jedno 
- aspoň trochu sebevědomej, nechtěl bych na sargi poslouchat kecy jako: "Hele, radši se ke mně nepřibližuj, já ty holky odpuzuju."
- někoho, kdo by mě dokázal trošku pushnout, stačí když mi vybere set a já pudu - mám totiž AA z vybírání si targetu (žádná není ta pravá )

Nabízím:
- mám poměrně vypracovanou Innergame, takže podpora, hecování, dobrá nálada, optimismus a pozitiva není problém 
- jsem schopnej dát Feedback ohledně Body Language  a i více ...

Doufám, že se někdo ozve. 
Ozvěte se mi plz na PM. 

Díky. 

Di-X


Sarge = výprava za účelem oslovování holek
AA = ztrach z oslovování
Innergame = tzv. vnitřní hra, vaše sebevědomí, sebedůvěra atd.
Target = cíl, holka kterou chcete
Feedback = zhodnocení a rada, co do příště zlepšit při oslovování
Body Language = nonverbální komunikace, řeč těla

Ano, Hra je motivační kniha do začátků, ale s čím větším odstupem o ní přemejšlím, tím míň se mi metoda hraní si na něco co nejseš alias Mystery a rutiny přestává líbit.

Mám to naprosto stejně. Mám pocit, že se timhle ty holky hrozně oblbujou a zamilujou se do někoho, kdo NEJSI.
Proto bych asi dal přednost radši Juggler Method nebo Zanovi.

[Ale je to spíš takhle, ukážu ti příklad:]

Prosimtě, jak ja ko fungujou ty pomluvy? Já sem to nějak nikdy nepochopil. To on jako řekne "Karel nosí řůžový tanga" a všichni jsou hned na větvi, že nosíš řůžový tanga?

Ne, ne  . Kdyby se mě někdo takhle snažil shodit, tak bych se opravdu upřímně od srdce zasmál. 

Ale je to spíš takhle, ukážu ti příklad:
Když jsem ještě byl v tý skupině, tak jsme neměli rádí jednu holku. Ta holka byla takový vůdkyně a to manipulátorovi vadilo  . Takže jí začal shazovat před ostatníma, ale jen v přítomnosti svý party, jinak si netroufnul  . Ale zpátky do příběhu. No a já, jak jsem se změnil, jsem zjistil, že ta holka je vlastně uplně v POHODĚ a dá se s ní normálně bavit. Tak jsem se s ní začal bavit a to samozřejmě vzbudilo zájem.

Pomluva spočívá v tom, že na někom najdeš nějakou negativní věc, co právě teď udělal a následně na to, se tahle negativní věc zabalí asi do dalších 1000 negativních věcí, co na tobě najdou.

Takže můj čin nezůstal "bez následků" - jestli se tomu daj řikat následky . Jednoduše se zahlásilo: "No to je d***l, co dělá, on se baví s tou krávou" -> "Hele, ale to neni poprvý co to udělal" -> "Je to vůl, navíc ty hrozný hadry co nosí" -> "Tjn, vypadá jak houmlesák" -> "Hele je to vůl, dřív byl v pohodě, ale změnil se k***t." (můžete bejt klidně super krásnej a nosit značkový oblečení, ale když nejdete s nima, tak jdete proti nim a všechno co děláte, všichni s kterýma se bavíte, všechno co nosíte je prostě něco podřadnýho .)
Následně na to, se snaží těmahle pomluva zkonvertovat i ostatní a zabalí to do vtipný vaty, aby se tomu krásně uvěřilo.

Cenzura. Ava.

- Tahle kniha mi přijde mnohem poučnější a užitečnější než "Hra".

Tak HRA je knížka motivačního charakteru a taky ti má otevřít oči tim, že když budeš "nice-guy", tak žádnou nezískáš.
Teda, asi získáš, ale nebude to ta, kterou by jsi chtěl - pravděpodobně nějaká zamindránkovaná.

Díky moc za rady. 

Chovej se k lidem tak jak oni k tobě. Každopádně se tim nenech na tolik zvyklat a raději zkus ty jiný lidi z ostatních tříd.

TO bude to nejlepší řešení.  Nějak to dokážu.

... vykompenzovat svoje nízký sebevědomí, často schazujou ostatní a když zjistěj, že tě nemůžou shodit slovně, začnou tě pomlouvat u ostatních a když ani tam neuspějou, tak začínaj bejt agresivní

Ten kluk má 100% nízký sebevědomí.
Problém je v tom, že on mě sice nemuže shodit slovně, ale u ostatních s těma pomluvama uspěje, jsou prostě moc zvyklaný. Navíc, jak jsem psal, tak nechápu chování tzv. "pravý ruky" toho kluka, kterej, když manipulátor není ve škole leze furt za mnou jako ocas. Tohle fakt nepobírám. 

Ono se sice řiká, že se nemáš zajímat o to, co si ostatní myslej, ale nemůžeš na ně srát úplně, protože pak si řeknou, že seš divnej a udělaj z tebe samotáře.

Tak samozřejmě, já je uplně k vodě nepustil. Někteří z nich jsou podle mě normálně milý lidi , ale když je na scéně pan manipulátor ...

a jestli bude ten trotl něco hlásit, tak ho prostě pošli do prdele a jeho odpověď ignoruj a víc se s nim nebav. Nemáš to zapotřebí.

Do prdele ho posílat nebudu, na to sem moc vychcanej , ale souhlasim, že ignorace na tyhle lidi, co potřebujou vědět, že jsou páni světa funguje skvěle .

Ahoj všichni.
Chtěl bych Vás poprosit o radu v jedný situaci, co se teď děje.

Na začátku Září jsem šel na střední do nový školy a třídy. V tý době jsem byl poměrně ještě velký introvert a trošku zakomplexovaný hoch . Ale o tom pozdějš. No a ve třídě  jsem se seznámil s jedním člověkem, který byl sice zezačátku tichý a v pohodě, ale nakonec se z něj vyklubal ten největší manipulátor ze všech. Opravdu, to byste museli vidět . Svym vtipem pro humor si podvolil poměrně velkou část třídy. I mě  . Prostě vrchol negativní energie. Něuvěřitelně pomlouval a všichni jsme se k němu přidávali  . Prostě humus, zvedá se mi z toho žaludek. Pomlouval i lidi okolo sebe, kteří byli jeho "kamarádi", ale dokonale se před nima přetvařoval. Čas šel dál a začal mě před ostatníma shazovat, ne pomlouvat, ale prostě shazovat.
Já jsem ještě jako nezkušený a uzavřený měl z toho velký trauma a neuměl jsem se bránit. A asi o měsíc později mých depresí jsem objevil Pick Up. Teď nemyslím tu část v oslovování holek , ale mluvím o pohledu na svět - optimismu, pozitivnosti, být Free. Začal jsem na sobě pracovat a poměrně rychle jsem se změnil. Začal jsem být pozitivní, optimistcký (byl jsem velkej pesimista) a dokonce jsem se naučil neuvěřitelnou věc a to je - "nezajímat se o to, co si o tobě ostatní myslí". Schopnost k nezaplacení . No a tady začíná ten problém. Najednou, jsem přestal tomu člověku žrát všechny jeho vtípky, už to pro mě prostě nebylo vtipný, přestal jsem s nim pomlouvat. Přestal jsem s nim souhlasit v určitejch věcech. Za tuhle dobu jsem se taky naučil tak dobře bránit shazování a dělání se ze mě srandy, že jediný co těm lidem zbylo, je, mi řikat příjmením  . A to dělaj jen v mí nepřítomnosti. A problém je v tom, že panu manipulátorovi asi přetekla trpělivost a poštval část lidí proti mně  . Já tu přetvářku prostě poznám  . Navíc mi i dobrý přítel ze třídy řikal, že mě silně pomlouvaj .
Tak a problém je v tom, že já zas tak moc lidí na škole a ve třídě nemám. Mně je up*dele, co o mně řikaj , opravdu, ale já mám ve třídě jenom pár přátel. Kdybych znal dalších 20 lidí z jinech tříd, tak jsem celý přestávky venku u ostatních, ale tady je problém, že jsem asi těch 6 měsíců, byl s těmahle lidma. Brali mě, jako jednoho z nich, ale teď jsem se vzepřel, stal se samotářem a jim to vadí . Řikám, já jsem dokonce i rád, že mě nemaj rádi, aspoň vim, že už do tý skupiny nepatřím. HURÁÁÁ . Ale potřebuju se opřít o jiný lidi, kteří nejsou takový svině. Chápete?
Bral bych vaše rady, jak pokračovat ve třídě dál a jak vyřešit můj problém. 
Díky.

EDIT:
Ještě jsem zapomněl dodat, že když onen manipulátor chybí, tak ty lidi lezou furt za mnou, což nejsem schopnej pochopit.

[king666:]

king666:
Hezky shrnuto. 
Každopádně jsem v tý době byl docela slušně zakomplexovaný, ale bavil jsem se s vysoce postavenýma ve třídě. Takže jsem vlastně měl v očích ostatních taky vysoký postavení.
A ta tajemnost v tom určitě taky hrála nějakou roli. 

Jde to.
Jednou jsem si po ICQ psal s jednou holkou ode mě ze třídy. Ve třídě jsme spolu absolutně nemluvili.
Ale díky tomu, jak jsem vtipně a hravě psal po ICQ, tak jsem si vybudoval u daný holky slušnou attraction. Pak jsme se jednou teda na třídním srazu ožrali a poprvý si promluvili .
Den poté mi napsala: "Někdy musíme jít ven ve střízlivym stavu". Věřim, že kdybych šel, tak to mám v kapse na 99%.
Nojo, ale kdo by chtěl takovejhle vztah???? Nikdo. Takže nazdar. 

Běž radši balit v reálu a na blbosti typu Facebook, Lidé, ICQ... se vy*er.

[Mám strach oslovit holku:]

Mám strach oslovit holku:
Řiká se, že by si měl zpravit 1000 approachů (oslovení), aby jsi konečně ztratil tzv. AA (approach antixiety), ale tohle je VELKÝ nesmysl. AA tu JE a vždycky bude. Teorie Jugglera řiká, že AA je zde kvůli tomu, že dříve se muži ve středověku báli oslovit ženu, protože kdyby se jim to nepovedlo, tak by je i mohli vykázat z vesnice. Dneska se tohle ale stát nemůže! Tento strach z oslovení je naprosto zbytečný, protože to NEJHORŠÍ co se ti může stát, je, že tě holka odmítne. Navíc, je dobře když tě holka odmítne, aspoň uvidíš, co nejhoršího se ti může stát.

Moje tipy jsou:
Pravidlo 3 vteřin- po zahlédnutí krásný holky máš 3 vteřiny na to, abys za ní okamžitě šel, nad ničim nepřemýšlej, prostě jdi.
Wingman - vezmi si sebou kamaráda, který ti dodá ohromné množství energie a podpory, ikdyby tam jen stál a nic neříkal.
Metoda Odmítnutí - představ si, že tě daná holka už dávno odmítla, představ si, jak ti řekla: "TÁHNI". Tak, a teď když tě odmítla, už z ní nemusíš mít strach. 
Rozehřívačka - jdi si promluvit s nějakou babičkou, chlapem, o čemkoli. Dodá ti to energii a tu použiješ na oslovení a následnou konverzaci.


Ona mě při oslovení odmítla, tak další to udělá určitě taky:
  . Nevadí. Pokud tě neodmítne 10 holek najednou, tak neděláš žádnou zásadní chybu.  Nezapomeň. Neúspěch je 1 krok ke zlepšení. Úspěch jsou 2 kroky. Tréninkem se ti začne dařit.


Nějaká holka se na mě usmívala v autobuse (kdekoli) a já nevěděl jak jí oslovit!:
Vždyť je to tak jednoduchý. Stačí i blbý "ahoj" a už si oslovil. Pak dále pokračuj třeba "Mužem si povídat anebo budem pokračovat ve flirtování na dálku ". Fantazii se meze nekladou.


Jak mám oslovit holku, kterou jsem "nezaujal":
Máme 2 způsoby oslovení. Známé jako direct (přímý) a indirect (nepřímý).

Direct je dělanej spíše pro zkušenější, protože potřebuješ mít velmi dobrou řeč těla, tón hlasu atd. Je založenej na tom, že přijdete k holce a jednoduše na ní vyklopíte, že vás zaujala a bla bla bla.

Pro začátečníky spíš doporučuju indirect. Což znamená, že přijdeš za holkou a oslovíš jí s cílem nějaké otázky. Ze HRY známé třeba: "Ahoj, teď jsme se tady hádali s kamarádem, kdo lže víc, jestli kluci nebo holky, co myslíš?" - nebo jednoduše "Ahoj, prosmitě nevíš kolik je hodin?" "Je půl osmý" a pak přejít na direct "Víš, já vim kolik je hodin, ale bál jsem se tě oslovit, protože jsi mě zaujala" "Jéé díky" "Něco mě na tobě přitahuje, sice ještě nevím co, ale zjistim to "... 

Ok, musim na trénink, takže potom přidám další rady. 

nebrat takový ty zhýčkaný, zazobaný, tatík generální hajzl manažer a slečinka když něco CHCE tak to dostane, jen aby byl doma klid. taková si není vědoma hodnot (a jejich křehkosti, komplikovanosti, ztrátovosti), má vás jako další hračku na čas než ji chytně něco jiného.

Já si myslim, že nějaký pořádný ALFA samec by ji už zkrotil...

Dobře, dobře... nechávám se od vás přesvědčit, ale už tuhle kapitolu please uzavřete.

Mr.Liwu: Zkusím to vysvětlit tak, jak jsem to pochopil já.

Lidi mají slovo nemoc podvědomě spojené s něčím záporným, z čeho by ses měl co nejrychleji vyléčit, něčím, čeho by ses měl zbavit... No a Di-X si vsugeroval, že introverze je pro něj nemoc, aby ho jeho podvědomí samo hnalo k tomu zbavit se nemoci - zbavit se introverze (a taky té stydlivosti kterou popisuje na začátku).

Přesně tak. 
Krásně vysvětleno, mám se ještě hodně co učit...

[Introver:]

Takže abychom to uzavřeli. Co se týče introvertismu, tak je to pro mě nemoc. Myslete si a protestujte jak chcete, mě to nezajímá, ale já jsem to v sobě samém bral jako nemoc, které se musím zbavit, žádný sociální fobie. Kdybych si řikal, že je to nějaká fobie, tak bych s tím asi nic neudělal, ale já nemám rád slovo nemoc, a proto jsem si tak pojmenoval svůj "introvertismus", "nemoc" a zbavil se "ho". - "vyléčil jsem se"

- Pro ty, které jsem teď zblbnul svým názorem, tak tady mám krátkou, správnou charakteristiku.

Introver:
Člověk, kterému ke své spokojenosti stačí: číst si, koukat na televizi, relaxovat u sportu s úzkou skupinou přátel... Člověk uzavřený do sebe, který čerpá energii, když je sám. Není to nemoc jak jsem psal na začátku. Důvod, proč to pro mě byla "je" nemoc, je napsán nahoře.

Extrovert:
Člověk, který ke své spokojenosti potřebuje více kontakt s lidmi než introvert. Člověk otevřený ven, který čerpá energii při komunikaci.

PS: To, že jsem si svůj introvertismus pojmenoval "nemoc" neznamená, že si o ostatních myslim, že jsou nemocní , podotýkám, že to platí pouze v mém! případě...

[to n5ver]

to n5ver
Btw, ten příspěvek nahoře si nemusel editovat.
Nestyď se za to, že si nepoznal ironii.

nejde změnit z introverta na extroverta.

Hmm. Takže mi vlastně chceš říct, že jsem vlastně celou dobu nebyl introvert, ale byl jsem zakomplexovanej extrovert.

Takže to, že sem dřív neměl vubec chuť se bavit s lidma teda neznamenalo introvertnost?
Ale jakmile sem měl chuť se změnit a uvědomil si můj "problém", tak jsem od tý doby už nebyl Introvertem, ale dostal jsem novou hodnost Zakomplexovanej Extrovert.

Takže vlastně:
Introvert - Uzavření dosebe. Nepotřeba se bavit s lidma.
Zakomplexovanej Extrovert - Introvert, co se chce změnit!
Extrovert - Potřeba bavit se s lidma.

To přece nemyslíte vážně!

Proč jste na něj tak zlí...
Má kluka, ICQ a seš moc moc moc super... kámoš.

Nic víc.

nic jako introvert-->extrovert neexistuje.. je to totiž zakomplexovanej extrover-->nezakomplexovanej extrovert

Tak že by tohle?
Ty vlastně vyvracíš existenci introverta tím, že podle tebe místo introverta existuje zakomplexovanej extrovert.

Zkus to venku. 

[to Nonkomunikátor:)]

Ríša nemá jen tak trochu pravdu, má skutečně pravdu.

S tou sračkou souhlasim, určitě nic normálního.
Ale to, že neexistují introverti, je podle mě totální kravina.  Ti psychologové tomu asi z nějakýho důvodu neřikají zakomplexovanej extrovert.

to Nonkomunikátor:)
No tak samozřejmě,   že se musí dát pozor na to sebevědomí a umět si ze sebe udělat legraci.

skoro okamžitě se mi svěří s prvnim poslednim.....

Já si myslim, že chyba je tady, v tom, že se ti svěřují...
Nenech je.

Odepsaly všechny do jedný... a od těch dob mi na tohle odepíše snad každá.... twoe chápe to někdo???

Třeba si všichni kluci uvědomili, že musí být "originální" a přestali se ptát tím "starýnm" způsobem co jsi napsal.
No a tím pádem jsi ty ten originální, protože se nesnažíš zaujmout nějakou blbostí jako všichni ostatní, ale projevíš zájem o ně!