cassies: podle mě jde odvě naprosto nesouvisející reakce, takže nevim, co si tim chtěla říct... každopádně myslim, že naše debatas už se nikam neposune, takže bych to radši nějak ukončil...

ALDAMIR: Nemam uz na tohle naladu, ptz nejsi ochotny akceptovat nic, jen si porad dokola meles svou. Ty pojem metrosexual honis do extremu a nepripoustits nic jineho nez svou pravdu. Pusobis jako nesmirne netolerantni clovek...a pochybuju, ze se ted pletu.
Metrosexual ma svuj specificky zivotni styl, kurak stejne tak,pravidel navstevnik rychleho obcerstveni ma taky svuj zivotni styl....a je:e do nej porad nekdo? Ne, jsou to jeho speky, jeho problem. Na metrosexuala si ukazujes prstem a klepes na celo...ubohe.
Barbiny jsou spatne...metrosexualove samozrejme taky...Aldamire, nemam slov. Oni jsou spatni, ptz se to TOBE nelibi. Zapomel jsi mi na zacatku rict, ze jsi velky guru a podle tebe by se mel ridit svet...a na zaver nutno dodat, ze je to preci jen TVUJ nazor.

Tak si o mě mysli, že sem netolerantní, já už to nějak přežiju... Já nic do extrému nehonim, oni se honěj do extrému sami a já nemám rád lidi, co sou extrémní a přeháněj... nemám problém s vegetariánama, ale klepu si na čelo kvůli lidem, který neutrnou jabko ze stromu, protože by to mohlo stromeček bolet, respektuju vlastence, ale vaděj mi náckové a tak bych moh pokračovat donekonečna...

ano, je*u... protože kouření i žraní v McD je principiálně špatný a všichni to vědí... a klepu si kvůli nim na čelo naprosto stejně...

Jsem rád, že se pohybuju ve společnosti lidí, který to viděj podobně... a pochybuju, že by se o komkoliv z nich dalo říct, že jsou netolerantní...

Pokud to nedokážeš vzít ode mě, přečti si post Dextery, pač přesně o tom to je...

dextera:   podepisuju se pod to a zpytuju svědomí, že sem to nebyl schopen vyjádřit stejně přesně a bez emocí...

barbarela: myslim si, že povrchnost s intelektem nesouvisí... spousta těhle lidí jsou i celkem chytrý, ale opravdu hodně povrchní...

[A o holení intimních partií sem taky nemluvil... Takže nedělej ukvapený závěry...]

Joj, dovolim si říct něco proti solárku a hned je tu diskuze na tři stránky...

barbarella: neni rozhodující faktor, vždyť sem řek, že ten tvůj obecnej případ je celkem v pohodě...

all: solárko je nezdravý. tečka.

afi: 

christ: ono říct, že mám komplexy z toho, že nejsem tak krásnej jako metroušci je tak jednoduchý, lepší argumenty už nemáš?

D9: proti růžový nemám vůbec nic, na holkách je opravdu pěkná...

cassies: ok, tak postupně a v klidu, testosteron sem už vybil v posilce...

A o holení intimních partií sem taky nemluvil... Takže nedělej ukvapený závěry...
Mluvil jsi o holeni komplexne, takze co jsme si z toho meli asi vybrat...

mluvil sem o typech, co se holej všude... Ok, vztáhnu to na sebe, já se třeba v podpaží a na tříslech normálně holim, ovšem nikoliv z estetických, nýbrž hygienických důvodů, ale to neni důležitý. A i když to někdo dělá z estetickejch důvodů, tak no problem. Ovšem když si někdo holí hrudník a nohy, tak už je to prostě moc... upozorňuju, je to MŮJ názor...

cassies: klídek, nebuď tak nervní... Jen pro zamyšlení, tvrdíš tu o mě, že sem netolerantní egoista, protože mám jinej názor? A co jinýho seš teda potom ty? Zkus se zamyslet...
Psala jsem, ze mi tak pripadas...muj nazor podle toho, jakou mas tendenci na metrosexualy utocit

Nepřijde mi, že bych na ně útočil... Jen říkám, že se mi tahle móda zženštilosti nelíbí a předkládám argumenty, proč... jestli to bereš jako útok, tak prosim...

2) nezasahuje mi do života, stejně jako mi nezasahuje do života Bushova politika a porušování lidskejch práv v Číně, přesto si dovolim mít názor, že je to špatný... To ti to tak vadí?
Nevadi vyjadrit nazor, ze se ti to nelibi, ale tvoje nazory jsou zesmesnovanim, coz je PODSTATNY rozdil

Ale já je přeci tim, že o nich řeknu, že jsou slečinky, nezesměšňuju... Vždyť to je přeci jejich cíl, nebo ne?

3) Ano, opravdu si myslim, že ty typy, který považuju za metrosexuály, se tak chovaj...
Mozna bychomsi meli obajsnit pojem metrosexual, ptz ja to zdaleka nevidim jako zadny extrem. Ono to neni extrem, ten z nej delaji jen lide jako jsi ty.

Promiň, je to extrém... pokud ti mám teda jednoduše charakterizovat metrosexuála, tak je to osoba mužského pohlaví se silně narcistními sklony projevujícími se přehnanou péčí o svůj zevnějšek, často mnohem větší než u většíny osob ženského pohlaví. V chování převládají prvky egoismu a okázalá přecitlivělost, podobná osoba ženského pohlaví by se dala charakterizovat termínem "namyšlená fiflena"...

5) Jak můžu bejt pozitivní k něčemu, co neuznávám? Prostě se mi to nelíbí, tak to řeknu, co si z toho vezmeš, je tvoje věc. Každej máme svůj názor, já akceptuju ten tvůj a ty mi zas neber ten můj...Znova jsme u toho, ze nazor jde vyjadrit neurazlivym zpusobem. Nelibi se ti to, ok, ty tak nezijes. Ja cizi nazory akceptuju.

Opět opakuju, že je neurážim, jen charakterizuju... Pokud je ta charakteristika urážlivá, mohou si za to oni sami...

6) Ano, brýle mi pomáhala vybírat kamarádka, jednou dvakrát sme spolu dokonce vybírali oblečení, ale na tom přece neni nic špatnýho, stejně jako každej chci dobře vypadat, ALE NIC SE NEMÁ PŘEHÁNĚT, jak už jasnějc ti to mám napsat? Vidis? Podle TVYCH norem to prehaneji, podle tvych. Proc by se mel nekdo ridit dle tvych norem a ne svych. Je to ciste jejich vec, jestli se holi kdovi kde, nebo naopak pestujou prales.

Ale já neřikám, že to neni jejich věc, jen říkám, že je to IMO špatný a nelíbí se mi to...

Zaver: Jedine co mi na tvem vyjadrovani o nich vadi je ta netolerance. Proc?- nechapu ji.Zijeme v 3.tisicileti a porad nekdo nekoho za neco odsuzuje. Jsi proti homosexualite?

Pokud si myslíš, že sem netolerantní, tak pouze ukvapeně soudíš podle jednoho názoru... Proti homosexualitě nejsem, respektuju je a vůbec mi nevadí. Oni jsou prostě takoví, a jsou takový přirozeně. Mě vadí lidi, co si na ně jen hrajou, oblíkaj se tak, chovaj se tak, ale přitom jsou heterosexuální. Že to dělaj jen proto, že je to momentálně móda... stačí jako vysvětlení?

Vzdyt je to jen zivotni styl pece o sebe.

Abych ti to ještě úplně upřesnil, tak vaděj mi i zmalovaný barbíny, který neustále řešej svůj vzhled a nic jinýho je nezajímá... Ale pořád to ještě akceptuju, protože je to svým způsobem ženská přirozenost, dbát o sebe a líbit se, i když to dost přeháněj...

[christ:]

Mohli by jste prosím objasnit zda-li toto je podle vás metrosexuál ?

Ráno tráví v koupelně cca 30 minut , použije sprchový gel , zubní pastu , ústní vodu , vodu po holení , hydratační krém , krém na ruce , deodorant , šampon , gel na vlasy , parfém.
Parfém a krém na ruce má neustále k dispozici (v autě,kanceláři)
Večer použije sprchový gel , zubní pastu , ústní vodu , hydratační krém , krém na ruce.
Zastřihuje se v podpaží a v oblasti genitálií , zastřihuje si chlupy v nose , k holiči chodí 1x 14 dní , občas zajde na solárko , do posilovny , na masáž , ráno si oblékne to co si večer předtím nachystal , košili z minulého dne by si oblékl znova snad jen v případě války , v jeho šatníku se jistojistě nachází i několik světle růžových , bledě modrých a světle zelených košil a kravat v pastelových barvách .

Tak tohle je na hraně a nedá se to jednoznačně říct, i když myslim, že to je taky účel tvého příspěvku, nebo ne? IMO tohle je asi ještě v normě, i když to blbý solárko...

christ: pochopil sem to špatně, nebo si těma linkama právě podpořil můj názor?

christ: cyklisti, plavci a podobně to z jistejch důvodů potřebujou, navíc u nich to neni tušim o módě, takže to sem nepatří. A o holení intimních partií sem taky nemluvil... Takže nedělej ukvapený závěry...

cassies: klídek, nebuď tak nervní... Jen pro zamyšlení, tvrdíš tu o mě, že sem netolerantní egoista, protože mám jinej názor? A co jinýho seš teda potom ty? Zkus se zamyslet...

1) podle jednoho nesoudim všechny, znám jich víc a každej den jich navíc po Praze iks potkávám...
2) nezasahuje mi do života, stejně jako mi nezasahuje do života Bushova politika a porušování lidskejch práv v Číně, přesto si dovolim mít názor, že je to špatný... To ti to tak vadí?
3) Ano, opravdu si myslim, že ty typy, který považuju za metrosexuály, se tak chovaj...
4) Ne, já svoje věci v koupelně nemám, ale myslim, že to je nepodstatný... Kdybych odsuzoval určitej styl jenom kvůli poličce v koupelně, tak to by to sa mnou asi bylo docela špatný, nemyslíš?
5) Jak můžu bejt pozitivní k něčemu, co neuznávám? Prostě se mi to nelíbí, tak to řeknu, co si z toho vezmeš, je tvoje věc. Každej máme svůj názor, já akceptuju ten tvůj a ty mi zas neber ten můj...
6) Ano, brýle mi pomáhala vybírat kamarádka, jednou dvakrát sme spolu dokonce vybírali oblečení, ale na tom přece neni nic špatnýho, stejně jako každej chci dobře vypadat, ALE NIC SE NEMÁ PŘEHÁNĚT, jak už jasnějc ti to mám napsat?
7) ke zbytku se nebudu vyjadřovat, protože tě nechci urazit...

Cmelak_: PŘESNĚ TAK TO MYSLIM, JENŽE NĚKTERÝ LIDI MĚ TU ZŘEJMĚ APRIORI NECHTĚJ POCHOPIT...

[Co ti ublizuje, kdyz se na ne dívas? to ze maji peknou plet a jemne vlasy? To, ze jsou ucesani? To ze maji pekne a ciste obleceni?]

Christ: v pohodě, já jen rád honim věci do extrémů...

cassies: ono je tohle celý hlavně otázka hranice, co už považujeme za projev metrosexuality a co je ještě "jen" o sebe velmi dbající chlap...

Co ti ublizuje, kdyz se na ne dívas? to ze maji peknou plet a jemne vlasy? To, ze jsou ucesani? To ze maji pekne a ciste obleceni? Nic z toho neni pro mě projev metrosexuality. Ano, chlap by měl dobře vypadat a starat se o sebe, ale neměl by to přehánět - tj. pro mě je za hranicí člověk, kterej: se neustále stará jen o to, jak vypadá, každej den půl hodiny řeší, co si vezme na sebe, v koupelně pro jeho krámy už neni místo ani na zubní pastu, nejradší ze všechno chodí v bílorůžovejch barevnejch kombinacích, chodí do solárka, depiluje se všude možně i nemožně atd. atp.... tohle prostě pro mě neni chlap, ale slečinka... A jelikož s jednim takovým bydlim, tak asi vim, o čem mluvim...

Tak bud tak hodny a taky je neshazuj...tebe taky neshazuji. Promiň, ale nevidim důvod, proč bych nemoh. Prostě pokud si o někom myslim, že je z určitejch důvodů idiot, tak to řeknu, já se za klišé a neurčitý odpovědi neschovávám, sice mě proto lidi nemaj moc v lásce, ale já už jinej nebudu... Navíc se v životě řídim tím, co mám v podpisu, a o tomhle si prostě myslim, že je to špatně, je to pouze můj osobní názor a stojim si za nim...

Christ: já jen nemám rád metrosexuály, that´s all... podle mě je ideální rozumnej kompromis, nevypadat jako vágus, ale ani jako slečinka... jen taková odbočka, většině holek co znám si sice tyhle typy na pohled líběj, ale nic by s nima mít nechtěly, protože narcismus je určitá forma egoismu a sebestřednosti a to nejsou zrovna žádaný vlastnosti pro vztah, nebo ne?

Co se týká tvejch příkladů, tak peeling gel mi přijde v podstatě normální, kondicionér sem v době, kdy sem měl delší vlasy, používal taky, takže to u mě nic zženštilýho fakt neni... ale solárko 1) neni zdravý, 2) neni nijak potřebný. Pokud tam choděj holky, prosim, ovšem u mě jim to body z hlediska vzhledu nepřidává... Ale normální chlap fakt do solárka chodit nemusí...

Jestli si o mě myslíš, že sem zaostalec, tvůj problém...

monny: zajít na solárko? Abych si začal hrát na metrouše jenom proto, že na mě neletěj holky? Se všim ostatním souhlas, ale normální chlap v solárku fakt nemá co dělat...

zajimavy nazor
 kdyz chodim na solarko tak nejsem chlap nebo co? 

Sorry, možná mám v tomhle extrémní názor, ale ne, nejsi... většinou akceptuju společenský změny směrem k zženšťování můžského pohlaví, ale oblíkání se do růžový, chození do solárka a podobný věci prostě k "chlapovi" nepatřej... ale pokud seš nějakej diskoboy, tak prosim...

Avaranger: a co takhle zmínit i tu stinnou stránku - solárko je extrémně nezdravý a pro kůži daleko horší než normální opalování, i vzhledem k rakovině kůže...

karamela: tohle je myslim u každýho individuální... já sem třeba typ, kterýmu to vůbec nevadí, naopak sem rád, když holka dává jasný signály a vůbec mě nenapadne, že by byla proto nějaká laciná nebo jednoduše k mání... a pak znám lidi, který to stopro odradí, protože maj narozdíl ode mě nutnou potřebu toho těžkýho dobývání...
pokud si mu napsala, že ti chybí, tak to je myslim v normě u kohokoliv, takže kein Stress...

monny: zajít na solárko? Abych si začal hrát na metrouše jenom proto, že na mě neletěj holky? Se všim ostatním souhlas, ale normální chlap v solárku fakt nemá co dělat...

Galileo: no jo pořád... já to beru opačně, na rande přes net si zkoušim komunikaci s holkama a třeba se časem dohrabu k tomu, že budu zvát normálně holky i v reálu (teda já to občas dělám, ale zatim žádná nešla, tady mám aspoň jistotu, že půjde, protože chce aspoň vědět, jakej sem doopravdy)... jinak souhlas s výše napsaným, holky moc nepotkávám a na seznamování se s úplně cizíma holkama, který potkám na ulici fakt nemám... mimochodem, s jednou holkou z netu bych se měl v sobotu vidět, tak uvidíme...

ja: jasně, já třeba v životě napsal asi dvěma holkám na inzerát, to totiž nemá smysl, kluci maj na seznamovacích portálech většinu a když se tam náhodou objeví nějaká zajímavá holka, tak má po pár hodinách plnou poštu mailů, často i od různejch úchyláků... a tak se nemůžeš divit, že neodpoví všem... takže musíš mít svůj inzerát a nechat holky, aby psaly tobě...

D9: protože mě maj prostě všichni rádi...

afi: ne, ale dělám spoustu jinejch užitečnejch věcí...

Galileo: u seznamování přes net to jde, to mi věř... Třeba najdu, ale na žádnou sem zatim netrefil...

D9: už mi neni sedmnáct, sorry, tohle fakt u mě neni na prvním místě... a klidně si tomu nevěř, prostě každej je jinej...

Galileo: k tý první části - máš pravdu, jenže já prostě strašně rád filozofuju... Každopádně právě tim, že jako starší budu ve vztazích, jak si napsal, na koni, se tak nějak uklidňuju...

Ano, souhlas, jenže pokud mám problém s tou holkou komunikovat už na prvním rande (a ne proto, že bych byl nějakej uťáplej, prostě si nemáme co říct), tak jak s ní mám komunikovat v denním kontaktu coby se svou partnerkou? tak sem to myslel já... Možná to mám opačně než spousta lidí, ale já si primárně musim s tou holkou rozumět, když ne, tak to nepřekousnu, ani kdyby to byla největší postelová bohyně...

K tomu článku - sorry, ale nějak sem nepochopil souvislost toho článku s tímhle tématem...

dextera: já myslel, že tohle je fórum o vztazích a ne o feminismu... Bych ti zas moh začít oplácet zakonzervovaností soudnictví v oblasti porozvodové péče o dítě, presumpcí viny právě u toho znásilnění atd.... Jako nic není ideální, ale myslim že sočasná euroamerická společnost s nějakou diskriminací žen problém fakt nemá...

Ale nepochybně spousta jiných je má...

Ok, tak proč ty si vybíráš o několik let starší partnery?

[ti starší kluci!]

Už sem odpověděl v předchozí reakci a srozumitelnějc už to říct snad nejde...

Holky si vybíraj starší kluky, protože jsou (ti starší kluci!)psychicky vyspělejší a zkušenější. TO NEPOPÍRÁM. Ale tohle tvrzení vůbec neimplikuje to, že kluci v jejich věku nejsou stejně psychicky vyspělí. Oni jsou stejně vyspělí, ale těm holkám to nestačí a přirozeně hledaj někoho, kdo je na vyšším levelu jak ony samy, ke komu můžou vzhlížet... Nebo ne?

Podle mne jsou ženy psychicky výše, než muži ve stejném věku. Je to dáno už jen tím, že v průměru mají pubertu dřív.

Pubertu určitě, ale v dospělosti se to srovnává...

A navíc, jestli jsi už měl několik možností, tak to svědčí o tvé fyzické přitažlivosti, z čehož můžeš vyjít - pokud jsi je teda neulovil na prachy nebo na sexy mozek

O mé fyzické přitažlivosti bych nemluvil... Buď to byly holky, který sem fakt nechtěl, vůbec mi neseděly a byl bych s nima fakt jen kvůli tomu jednomu (a bez toho taky dokážu přežít), nebo to byly typy, co prostě braly kohokoliv... O svý práci a penězích mluvim s holkama jen dost okrajově, pač nechci aby o mě měla zájem jen proto, že je pro ni důležitý tohle a sexy mozek sice mám, ale ne každá je jako Paroubkova nová manželka...

Kdo mluvil o psychické nadřezenosti ? Já mluvím o tom , že bychom třeba šli my dva v té době na rande , neměli by jsme se o čem spolu bavit - nejspíš - na základě rozdílných životních zkušeností , já bych si v duchu říkala , že tvoje starosti bych chtěla mít a ty by sis v duchu říkal , že jsem nevyzrálá blbá kráva co se brzo vdala a vybrala si nevhodného parnera . Nejspíš máš totiž pocit , že tobě se tohle nemůže stát.

Představ si, že nemyslel, ale asi tě o tom nemám šanci přesvědčit... Jinak o tomhle nemůžeš ani teoretizovat, protože stejně uvažuješ nevědomky podle svejch životních zkušeností a už se nedokážeš vžít sama do sebe ve 23, stejně jako já sám do sebe v 16... a to že bysme se my dva neměli o čem bavit neni jistý, to nikdy nevíš...

Já na jednu stranu fakt chápu , že tě irituje to , že si holky o které máš zájem ty vybírají starší kluky a obhajují to tím , že jsou psychicky vyzrálejší a tudíž si hledají  "úměrného" partnera a proto se snažíš popřít existenci psychické výzrálosti žen v tom věku a je pro tebe stravitelnější tvrdit nebo myslet , že to dělají jen pro peníze a hmotné statky , ale kde je proboha psáno , že ten starší musí bezpodmínečně ty hmotné statky vlastnit ? Vždyť já znám kluky co ve dvaceti mají domy , auta , peníze a na druhou starnu i takové co ve čtyřiceti nemají zhola nic . Věk přece není zárukou finanční zajištěnosti , nebo je nějaký přídělový systém o kterém nevím ? Že jako v osmadvaceti přijdou poštou klíčky od bytu , ve třiceti je ti přidělen účet s nemalým obnosem .. nesmysl . Jediné co skutečně "na příděl" máš velkou šanci samotným věkem získat jsou právě ty zkušenosti .

Irituje, neirituje, je to prostě fakt, mám na to svůj názor, ale to je tak všechno. K prachům bych zas sklouzávat nechtěl, to už sme spolu řešili jinde a víme, že se neshodnem, že?

Dobrá, vezmu to jinak. Holky si vybíraj starší kluky, protože jsou psychicky vyspělejší a zkušenější. TO NEPOPÍRÁM. Ale tohle tvrzení vůbec neimplikuje to, že kluci v jejich věku nejsou stejně psychicky vyspělí. Oni jsou stejně vyspělí, ale těm holkám to nestačí a přirozeně hledaj někoho, kdo je na vyšším levelu jak ony samy, ke komu můžou vzhlížet... Nebo ne?

dazed: já nevim, asi fakt nejsi typickej vzorek... a nebo možná já a lidi v mým okolí nejsme typickej vzorek, kdo ví...

D9: trochu agresivně podáno, ale přesto  

[to Aldamir]

Podle tebe jsou zanedbatelné , ale když já vrátím sebe v čase na věk 23 let , tak ty řešíš na fóru - jejdanánky proč mě holky nechtějí a já začínala řešit rozvod , pochybuji , že bychom si měli co říct a že bys mi připadal na stejné "úrovni".

To, že já nemám trvalej vztah v době, kdy ty už ses stačila rozvést neni zrovna dobrej příklad tvý psychický nadřazenosti (ale nebudu rejpal jako Avaranger, protože důvodů k rozvodu je milion a ne všechny můžeš jakkoliv ovlivnit)...

to Aldamir
Nechceš toho nějak moc? OK můžeš si najít nějakou 23, se kterou si budeš perfektně rozumět, ale jen jako kámoš. Nebo nějakou 18 letou, se kterou si popovídáš o něco hůře, ale zato pěkně v posteli, kam ti vleze, protože ji, zaimponuješ už jen tím, že jsi starší.

Víš, kdybych chtěl holku jen do postele, tak už sem několik možností měl. Jenže já sem možná naivní idiot a chci od vztahu trochu víc než pár minut tělocviku před spaním...

každopádně souhlasim s tím, že všechno se liší kus od kusu... proto ale nemám rád to, že mi je neustále předhazována jakási ženská nadřazenost v psychickém vývoji...

Barbarela: vždyť my se tu celou dobu bavíme pouze teoreticky... vše v tvém posledním příspěvku beru a je to samozřejmě pravda, přesto to stále nepopírá to, že po dvacítce už rozdíly v psychickým vývoji jsou naprosto marginální a zanedbatelný, lépe řečeno žádný...

Galileo: s osmnáctkou to pro mě nemá smysl, protože si s ní nemám co říct, ten rozdíl je v tomhle věku hrozně velkej. Neřeknu za pět let, to to bude jedno, ale v tuhle chvíli je to dost. Takže když chci holku, která už to má v hlavě srovnaný (teoreticky 20+), tak mám smůlu, jelikož ona kouká už zase vejš...

Ale jak už sem psal v některým z předchozích postů, ve třiceti mě to fakt vadit nebude...

Už jenom to , že vám to připadá k smíchu a nepředstavitelné je důkazem toho rozdílu ve vyspělosti , neumíte si to ani představit . Já netvrdím , že mít dítě v 16-ti je fajn , v pořádku , snadné a jednoduché , ale říkám , že v případě nutnosti by to zvládly .

Popřemýšlejte nad tím v kolika letech vás měli vaši rodiče .

Mě připadá k smíchu to, že by to zvládly šestnáctiletý holky, nevim, jak z toho odvozuješ, že bych to nezvlád já (nebo kdokoliv z dalších podobně reagujících) a že si to neumim ani představit... Měly by s tím problémy obě pohlaví stejně, možná ta holka trochu míň, holt genetika a přirozený pudy dělaj svý, ale stejně by to hlavně bylo na rodičích a prarodičích... Ale nebavme se tu o šestnáctiletejch, ale o kategorii 20+, tam už prostě žádná větší vyspělost u holek už neexistuje a zatim sem tu neviděl jedinej argument, kterej by to potvrzoval... střední škola je něco jinýho než reálnej život...

Většina šestnáctiletejch holek by zvládla péči o dítě? Tak tohle mě fakt dostalo...

daemoniack: fajn, tak to je hned jiná, to sme potom ale každej chápali tuhle věc trochu jinak... tady se budou protiargumenty shánět poněkud hůř, můžu ti leda tak říct, že v tom případě máš asi kolem sebe samý zaostalý kluky... protože v mém okolí se vyskytujou ve valné většině několikaleté FUNGUJÍCÍ vztahy, a to fungující ne proto, že by to držely pohromadě jen ty holky... každopádně už to, že máme oba naprosto rozdílný zkušenosti ze svýho okolí značí, že zobecnit se to nedá ani omylem...

Tu vyspelost bych videla spis v tom, ze slecny jsou schopne uvedomit si, ze jsou odpovedne za svuj zivot a neco pro nej delat. Kluci az pozdeji.

Ano, ale to pořád obhajuješ pouze tu vyspělost řekněme někde na střední, kde je dost evidentní (v tom teda s Leem nesouhlasim)... ale prosím, vysvětli mi, v čem je průměrnej třiadvacetiletej kluk jako já méně vyspělej než jeho vrstevnice, řekněme v rozmezí 22-24?

Pokud mám vzít jako relevantní skupinu svoje přátele a kamarády, tak mezi nima maj kluci, který si na sebe vydělávaj sami, snažej se skloubit práci a školu, žijou samostatně atd. (což jsou pro mě docela jasný znaky psychický vyspělosti) oproti holkám velmi silnou převahu...