To je trochu škoda, pokud sebou necháš takhle zametat. V tu chvíli bych se asi naoko urazil a nechal bych jí, ať se taky holka snaží něco udělat pro vztah.

(Neříkám, že to je správně. Říkám jen, že bych to udělal já. )

Až bude zase po práci: Vezmi telefon, zavolej jí a řekni, že se za 15 minut stavíš. Na jakoukoliv odpověď zareaguj kladně, s úsměvem se rozluč a polož to. Přijdeš k ní, ona bude na oko nadávat, tak jí uklidníš malou masáží nebo něčím takovým. Řekneš jí něco ve stylu "Nedávno jsem někde četl, že když holka připadá klukovi krásná i v teplákách po ránu, tak to je ta pravá. Myslím, že je strašná škoda, že se okrádáme o ten čas, který bysme jinak mohli trávit spolu - třeba jenom obyčejným odpočíváním." Potřebuješ na to jít přes city, žádná suchá logika. No a pak jí vlepíš pusu a s jednoduchým "tak ahoj" odejdeš.

Jednoduše řečeno - vůbec jí neříkej, co bys chtěl udělat, ale udělej to.

Já vím. Teď už mám dávno rozehranou jinou, ale uvidíme, jak dopadneme na tom fesťáku.

Holky sice chtějí něco, čemu říkají dobývání a považují to za strašně romantické, ale ve skutečnosti to vždycky vyústí v otravování.

Takže můžeš říkat dobývání třeba pravidlu "třikrát a dost" a budeš spokojený ty i ta slečna. Ale to dobývání, co chtějí (budeš jí nosit dárky, zvát ji někam, ona tě bude pořád odmítat), vážně nefunguje.

Je to 17ti-letá puberťačka a tak ještě moc neví, jak se ohledně vztahů chovat. Vypadá to, že jen zkouší, jestli máš zájem (bez toho, aby ho měla ona). Ty jsi ukázal, že zájem máš (přišel jsi na koncert a čekal jsi na ní), takže dosáhla svého a stáhla se.

Souhlasím s joeim. Nevhodný chování z její strany -> "potrestat" jí tím, že jí nebudeš vyhledávat.

Jsem blbej, jsem blbej, jsem blbej! Pro ty z vás, kdo tohle téma bez odpovědi sledujete, tu mám aspoň aktuální vývoj.

Sešli jsme se, na pusu nastavila tvář. Chvilku jsme procházeli město se zmrzlinou, zašli jsme pak do lesa na lavičku (no a celý jsme to prokafrali :/) a pak jsem ji dovedl na schůzku skautů (dělá tam takovou polo-vedoucí). Já se znám s ostatníma vedoucíma, tak jsem s nimi propovídal celou tu schůzku. Při konci jsem jí napsal smsku, ať se mnou sejde před klubovnou - vrátila se kvůli mě kus cesty, protože už byla na cestě domů. Vzal jsem jí k sobě domů, abysme se napili. Tam jsem začal hrát nějaký kravinky na klavír a toho se chytla, tak jsem jí aspoň naučil Ovčáci čtveráci (sice jsem se nebál ji posadit na stoličku a celou dobu ji držet ruku a vést, ale stejně myslim že mi to bylo k ničemu). Nakonec jsem ji doprovodil k ní domů a možná kdybych se nebál, tak bych ji políbil. Jenže já jsem to neudělal a dal jsem jí prostě pusu na tvář. Celou dobu jsme docela dobře flirtovali, oční kontakt bez problému, s těma dotekama jsem ale měl být agresivnější a hlavně jsem jí měl políbit.

Prostě jsem na nejlepší cestě k obyčejnýmu kamarádovi. 

Nečekám ani odpovědi, docela si uvědomuju, kde jsem udělal chybu. Tak aspoň poučení pro ostatní - jděte si během schůzky tvrdě za svým, jinak to dopadne takhle... Já to zkusím uhrát na tom fesťáku aspoň na úlet, ale v tuhle chvíli je to zabitý.

Čau kluci (a holky).
Patřím sice spíš mezi pamětníky, co se týče tohoto fóra, ale i takoví lidé potřebují občas poradit. V současné době jsem nezadaný a v důsledku dřívějšího dlouhodobého vztahu jsem trochu vypadnul z praxe.

Jak je už v titulku vidět, řeč bude o 17ti-leté slečně, která je čerstvě (tak 2 dny zpátky) po rozchodu. V minulosti proběhlo několikrát takové mikro-líbání (jednoduše delší pusa), ale vždyky jen na diskotéce, na párty - prostě při příležitostech, které k tomu přímo vybízely. Pár dní před tím rozchodem jsme se dohodli, že spolu půjdeme pod stan na hudební festival. Ona v tu dobu chtěla vzít její kamarádku jako kazišuka (naprosto chápu, aby neměla výčitky), ale těsně před rozchodem řekla, že kamarádce se nechce.

Můj cíl:
Nechci s ní chodit, ale chtěl bych si z ní udělat kamarádku na sex. A jako bonus ji přesvědčit, aby na ten fesťák vzala i tu její druhou kamarádku a jít do trojky.

Co pro to dělám?
Máme spolu domluvenou schůzku, kde ji suveréně ze začátku vlepím pusu - jednoduše navazuju na poslední rozloučení. Bude určitě dost povídat o bývalým, takže se obrním trpělivostí a pokaždý změním téma. Nezapomenu na doteky a dvojsmysly. Na další schůzku navrhnu lekci klavíru u mě doma...

---

Ale jak jsem řekl, vypadl jsem z praxe a vůbec si nejsem jistý tím, co dělám. Potřebuju poradit, co udělat, aby si mnou jen nepotvrdila vlastní hodnotu a neskončila s jakýmkoliv kontaktem. Jestli být hodně nedostupný nebo naopak až do sexu dostupný a pak zabrzdit... No a ta její kamarádka na fesťák, to je spíš takový bonus, ale jak ji přesvědčit, aby vzala do stanu kamarádku, když v tu dobu bude (ideálně) moje fuck-buddy? Pak bych už risknul duální masáž od Styla nebo něco podobnýho - v tu chvíli jsem připravený ji ztratit kdyby to nevyšlo.

Dodatek ještě k té trojce. V naší nedávné konverzaci na facebooku plné dvojsmyslů mi řekla, že by klidně trojku s holkou vyzkoušela. (Bavili jsme se o tom, že holky většinou nechtějí trojku s holkou a kluci nechtějí s klukem.) Je to sice lehce pubertální kec, ale je vidět, že by neměla až takový zábrany.

Mně příjde, že tady na fórum píší desítky kluků jako Ty, kteří řeší podobnou sračku. Zakoukali  se do představy, že by dívku mohli mít a bojí se, že když něco zkusí a nevýjde to, tak příjdou s definitvní platností i o tu představu

Vrátím se k prvnímu příspěvku. Co značí to, že měla hodinu na sobě brýle? Třeba to, žes jí neřekl, aby si je sundala. Ale jinak to může značit úplně cokoliv. Některé holky to nosí jako úplně běžný módní doplněk, stejně jako třeba náramek a vůbec je nenapadne si brýle sundávat když s někým mluví. Některé si je nesundají, protože ti nevědomě nedůvěřují dostatečně, aby se ti tolik otevřely (vědomě "nemám důvod si je sundat"). No a některé jen chtějí mít přehled, kdo se jim kam kouká bez toho, aby sledovatel věděl, že o něm ví.

Na to, abysme ti řekli, jestli má zájem, jsi dal docela málo informací. Ale i bez toho ti můžu odpovědět, jestli to máš brát jako rande. Ano, ber to tak. ... Jak už přede mnou bylo řečeno, když nic neuděláš, tak ji nemáš - když ji začneš balit, tak ji můžeš mít. Hodně štěstí!

D9: Fakt ne? Tak to se omlouvám, měl jsem z některých tvých příspěvků takový pocit.

Anyway, :), pročti si třeba hlavní web, příběhy kluků co tu píšou do sekce O vás a uvidíš, že máš možnost mít úspěch s holkama. Jde jen o to najít balanc mezi tím hodným klukem a hajzlem. Ty teď ale hodně silně převažuješ na tý straně hodnýho kluka.

Jestli se někdo ztotožňuje s tím, co jsi napsal? Myslím, že většina z nás tady na fóru si prošla podobnou životní situací (teda konkrétně D9 o sobě Hulánovsky prohlašuje, že on ne, že on je takhle úžasnej už od narození ) a o několik měsíců/let dříve dokonce psala stejné příspěvky, jako ty teď. Jenomže jsme zjistili, že takhle to nefunguje.

Stejně tak jako my se rozhodujeme na základě logiky, holky se rozhodují na základě pocitů. Jak řekl Jára Cimrman, "můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat". Ty ses snažil, aby tě chtěla na základě logiky (já jsem hodnej, on je hajzl, tak je přece samozřejmý, že se mnou budeš mít lepší vztah), ale jak jsem řekl - takhle to v ženský hlavě nefunguje. On v ní naopak vyvolal silný emoce, a proto se rozhodla vrátit k němu.

Nemysli si, že ti radím, abys holky mlátil a byl velkej surovec. To ne. Ale stačí, abys z nich nebyl tolik posranej, jako jsi teď. Aby sis s nima trochu hrál, a nedělal pro ně všechno, co jim vidíš na očích.

Včera večer jsem dostal od slečny číslo s osmi sedmičkama a jen jednou jinou číslicí. A je pravý, prozváněla mě přímo přede mnou.

[nic nevyčítal]

Tohle má ještě hodně daleko do fáze "chodit s děvčetem".

Zkus na ní jemně zatlačit ve stylu "mám pocit, že mě nechceš" - "ale já tě chci" - "Tak proč mi ale neodpovídáš na telefony? Záleží mi na tobě, ale fakt začínám cítit, jako kdyby tobě na mě vůbec nezáleželo, když ti ani nestojím za odepsání." ... Důležitý je, abys jí nic nevyčítal. Jenom zjišťoval. Ono to v ní pak začne hlodat.

O co jde teda konkrétně? Podle toho nepořádný chápu, že jde o uklizený pokoj? To je potom prkotina, na který ale holkám docela záleží.... Ale nebudu dělat závěry předčasně, o co teda jde?

Heh, to dělá moje babička dědovi. Pořád "dědo, vem si léky, ty na to zapomínáš". 

U tebe to ale bude jiný případ. O čem to svědčí? Že si nedokážeš dostatečně prosadit svou. Jakýkoliv kritizování a zákazy můžeš přece ignorovat a dělat věci po svým, ne? Teda vyjímka je, když se o tebe skutečně bojí (např. když děláš nějaký adrenalinový sport), tak to je potřeba ji ujistit, že je všechno v pořádku a pod kontrolou, ale mám pocit, že tohle nebude ten případ.

Chlape ty seš tak hodnej, až to bolí. Sice je ve vztahu potřeba občas lehce ustoupit ze svých požadavků a udělat kompromis - tohle ale nebyl kompromis, tohle byl jednostranný ústup.

První varování přišlo ve chvíli, kdy ti oznámila, že si řekla o schůzku s tím známým člověkem. Proč by se s ním nesešla? Já se osobně taky rád setkávám s kamarádkama modelkama, právničkama a podobnýma důležitýma lidma, ale pokud mám vztah, tak na jakýkoliv zájem zapomínám. To ta tvoje slečna neudělala - naopak se ho vesele snažila sbalit. A v tuhle chvíli měla přijít nekompromisní změna tvýho chování a měl jsi v tuhle chvíli začít balit jiný holky. Ne proto, aby žárlila, ale proto, aby sis rychle našel náhradu a zbytečně se netrápil, protože tenhle vztah od týhle chvíle zabitý.

Dál jsem si všimnul toho, že hodně odkazuješ na směr "kamarádka -> přítelkyně". Takhle to nefunguje - holky to prostě vnímají jako "kamarád NEBO přítel". Bohužel myslím, že ten tvůj pocit, že od tebe něco očekává je nepravdivej. Takže moje rada - kašli na ní a přeruš kontakt jak jen to jde (kvůli tý práci to asi nepůjde úplně, jak píšeš), dokud tě to nezničí ještě víc.

[mají stejné šance]

Kdyby se dva stejně přitažliví pro opačné pohlaví (to je ta úroveň krásy? ) rozhodli, že se pokusí o nevěru, tak mají stejné šance. Tahle odpověď mi tu v té anketě chybí.

Na druhou stranu i když mají stejné šance, tak v praxi se setkávám s tím, že víc podvádí holky. Pravděpodobně to tak bude jen ve věku do těch 20ti let a pak se to srovná, ale určitě se i vy ve svým okolí častěji setkáváte se situací, že (psychicky nevyspělá) holka podvede kluka někde na diskárně a pak to svádí na alkohol. Zatímco u kluků jsem tenhle trend neviděl tak často. Je to tím, že průměrní chlapi jsou víc upjatý na druhý pohlaví, míň sebevědomí, ... jsou prostě víc AFC než průměrné holky.

...kolikrát mají mámy úplně jinou představu o přítelkyních pro svoje syny. ...

Nezapomenu třeba na svoje pubertální léta, kdy mě moje silně věřící máma přesvědčovala, že moje holka mě kazí, protože věděla, že s ní spím. Případně podobnou sodou kvůli věku jsem si prošel, když jsem v 17ti chodil se 14kou.

LiWu, normální to je pro tebe, ale pro tu jeho mámu to fakt normální být nemusí. A proto se bojí.

Tak tu je taky možnost, že neví, jak by doma vysvětlil, že chodí s o tolik mladší holkou a bojí se reakce ve stylu "vždyť to je ještě dítě".

Kolik mu je? Třeba tím chce ukázat "hele já jsem soběstačnej chlap a nejsem nijak závislej na svojí mámě". Prostě že se chová tak, aby ukázal, že není dítě závislý na rodičích, ale člověk psychicky připravený na to, aby dokázal založit vlastní rodinu.

V každým případě my mu do hlavy nevidíme. Navrhni kamarádce, ať se ho na to zeptá (skutečný informace a ne náznaky prosím ). Jsem si jistý, že z toho vyleze nějaká podobná prkotina, jako jsem teď popsal.

[holky neví co chtěj]

Předpokládám, že kdyby neměla kluka, tak by šla za tebou - to ti řekla ona, že? Z jejího pohledu "když mu řeknu tohle, tak mu tím tolik neublížím, přece mu nebudu ubližovat, to bych byla špatná" - dává to smysl, protože přece nikomu nebude ubližovat.

Ve skutečnosti to video ale nebyl dobrý nápad. Dokonce myslím, že to byl dost špatný nápad. Kašli na to, co ti poradila kamarádka - holky neví co chtěj. A to co si myslí, že chtějí (abys jim udělal video a.k.a. romantický gesto), tak to nakonec neocení.

Takže nebudu tu opisovat názory jiných lidí, ale naprosto souhlasím s puzzlem. Přečti si články na qarkovo webu, přečti si příspěvky tady na fóru, a při troše snahy z tebe bude borec, kterýho se holky budou dožadovat, abys jim nějaký video natočil.

Když jsem odjížděl z ČR, skončil jsem druhák. Potom jsem byl rok ve Státech ve třeťáku, ale ten mi moje škola neuznala, takže jsem nastoupil znova do třeťáku - jakoby jsem pokračoval tam, kde jsem skončil. Proto píšu celkem pět let střední školy. Odkaz posílám taky do pm.

Marty1320: Děkuju za pochvalu.

Jak bych to shrnul? Takhle s 2,5 letým odstupem vidím, že mě to v životě posunulo strašně dopředu. Ne, opravdu nechci aby to znělo jako klišé, ale je to tak. Informace, kterou si můžu napsat do životopisu (studoval na Centreville High School ve Virginii) je to nejmenší, prakticky ani nestojí za zmínku. Spíš mi jde o různý sociální schopnosti a přiblížení se tomu "ideálu" a třeba i kontakty (podle mě je skvělý a užitečný tykat si s uznávanýma doktorama, právníkama, a tak a hlavně mít kamarády a zázemí po celým světě).

Samozřejmě i pár věcí mi to vzalo. Pátý rok na střední škole je dost a už se těším až vypadnu. Taky mi to vzalo jeden dlouhodobý vztah - s tou holkou jsem se párkrát potom sešel, dokonce se kvůli ní se mnou rozešla i jiná slečna, protože strašně žárlila - ale zase takhle s odstupem je zase vidět, že je dobře, že to s ní skončilo (s oběma ).

Určitě máš šanci přežít v cizí zemi, když se budeš snažit. Jazyk je jen část celýho toho procesu - my jsme teď doma měli Itala, nikdo z nás italsky neumí, chvíli to trvalo, než začal rozumět česky, a taky jsme se domluvili. Samozřejmě, že kdybys uměl perfektně anglicky, tak bys to měl jednodušší, ale nejdůležitější část je podle mě motivace. Když přijdeš za lidma a začneš si s nima povídat, když se budeš chovat "normálně" a nebudeš se stranit, když jim řekneš aby na tebe mluvili pomaleji, tak to půjde.

---

Jouda: Nedávno se mě na stejnou věc ptal Barzini. Pošlu ti do PM odkaz na web organizace, se kterou jsem jel - je tam i ceník. Nedávám to veřejně - nechci mezi ne-pickup lidma způsobit spojení mezi "Beduinem z toho fóra, kde ti úchylové píšou koho sbalili" a "tím úžasným klukem z ..., co po něm jede tolik holek". 

Jim: Geek je kluk, který hodně rozumí počítačům a technice obecně. Na tom ještě není nic špatnýho, ale takoví geeci obecně nedokážou vzbudit v holce emoce. Vyjadřujou se moc suše, nemají žádnou jinou zábavu, než IT. Freaky v překladu znamená divný. Takže modelový "freaky geek" přijde za holkou, hodí na ní hlášku, co četl někde na lamerovi, nebo na ní jen zírá, celkově se z pohledu tý holky chová dost divně.

Yuni: Zaujalo mě to "...když se pak potkáme v klubu..." Co když si vybíráš holky, který nechtěj vztah? Pak když vyvíjíš iniciativu k dalším schůzkám, tak se setkáš s nezájmem... Na těch schůzkách venku něco proběhne? Nebo poprvý až v tom klubu?

Aha, neuvědomil jsem si, že 14. bude v pondělí. Tak to nic... Ale o víkendu předtím to půjde.

Jak poznat feministku? Ohání se rovnoprávností, ale tvrdě si nárokuje jen práva a o povinnostech při emancipaci nechce slyšet - to je pro mě feministka.