Alfa samice?...jak ji správně zkrotit? :)

[Comanch]

Mimochodem, dneska mám sraz s petanxem na Majálesu, tak jsem zvědavej, jestli se mi podaří někoho oslovit, když budu mít s sebou zkušeného wingmana 

Tak to pak určitě hoďte report.

[Yoru]

neviděl bych v tom zase takovej problém, ale udělám maximum pro to, aby ten polibek přišel

PS: Topic ve stylu "nedal jsem jí pusu, nevím, co mám dělat" fakt zakládat nebudu...prostě jí příště tu pusu dám A když nebude chtít, hurá na další, ženských je na světě přece tolik

Jít na rande s tím, že jí musíš dát pusu je sebevražda. Je to podobný, jako s chlapem co myslí na sex, ta holka vycítí, že něco je ve vzduchu a stáhne se. Na rande bys měl jít s tím, že se chceš bavit a poznat jí ve skutečnosti. A když se to bude vyvíjet dobře, tak proč jí nedat pusu... I když ona všechno nezachrání ;-)

[Mr.LiWu]

9 dní je dlouhá doba?

Já bych se s holkou 9 dní po icq nerozepisoval bez toho abych jí viděl.

[KubaCZ]

Jít na rande s tím, že jí musíš dát pusu je sebevražda. Je to podobný, jako s chlapem co myslí na sex, ta holka vycítí, že něco je ve vzduchu a stáhne se. Na rande bys měl jít s tím, že se chceš bavit a poznat jí ve skutečnosti. A když se to bude vyvíjet dobře, tak proč jí nedat pusu... I když ona všechno nezachrání ;-)

Jasně, že tam nepůjdu s tím, že ji musím políbit. Proto jsem psal, že když to nevyjde na prvním rande, políbím ji příště Uvidíme, jak se to bude vyvíjet a jestli vůbec rande bude...jak píšou ostatní

Já bych se s holkou 9 dní po icq nerozepisoval bez toho abych jí viděl.

Mně to nepřijde úplně divný a hlavně jsme se za tu dobu už dvakrát měli sejít. Jednou to nevyšlo, protože ona musela s rodinou pryč a podruhé jsem nemohl já, bylo to už večer, změnilo se počasí a já bych tam umrzl
Jednou na tom třeba budu tak dobře jako ty a potom si řeknu, že když po půl hodině na ICQ se mnou holka nepůjde na rande, prostě to zabalím

[king666]

půl hodina na ICQ jako maximální limit není nutná, to je jenom LiWuovo kritérium plynoucí z toho, že si může vybírat... nicméně to dobře ukazuje kontrast mezi tvými 9 dny...
pokud si na ICQ píšete tak dlouho a ještě jste se nesešli, vzniká s holkou citové pouto a vzájemné porozumění... ale nedochází ke vzniku jiskry a napětí, které se dá vyvolat jenom fyzickým působením => zvyšuje se riziko že skončíš jako kamarád, s uplynulým časem je potřeba větší a větší skill až po určité době se to nevyplatí ani ranařům typu LiWu...
9 dní se ještě dá možná snést, ale určitě bych v tom případě pracoval intenzivně na schůzce a v žádném případě bych se nepřipojoval každý den, možná ani obden... btw, uvědom si, že všechno co jste propsali za těch pár dní na ICQ by vám sloužilo jako vata v konverzaci na hodně dlouho, takže si tím v podstatě i ubíráš témata k hovoru...

[Mr.LiWu]

Nikde jsem nenapsal že se bavím s holkou na icq maximálně půl hodiny...

[king666]

LiWu: pravda, sry... ale je to jeden ze způsobů zvyšování attraction a utnutí konverzace v nejlepším je docela používané, tak jsem to asi trochu tipnul... ty ale asi ICQ používáš poměrně málo, což je rozhodně lepší, protože oba se shodneme na tom, že působení v reálu se s ICQ nedá srovnat...

[Comanch]

...uvědom si, že všechno co jste propsali za těch pár dní na ICQ by vám sloužilo jako vata v konverzaci na hodně dlouho, takže si tím v podstatě i ubíráš témata k hovoru...

Ale naopak zas už ví o čem se s ní bavit, která témata jí zajímají a nenudí. A taky o kterých věcech z ní může tahat aktuální info.
btw...gratuluju k devatenáctkám

[Mr.LiWu]

LiWu: pravda, sry... ale je to jeden ze způsobů zvyšování attraction a utnutí konverzace v nejlepším je docela používané, tak jsem to asi trochu tipnul... ty ale asi ICQ používáš poměrně málo, což je rozhodně lepší, protože oba se shodneme na tom, že působení v reálu se s ICQ nedá srovnat...

Hele to je různý. Ať už je to na ulici, v klubu nebo třeba na ajsku, bavím se s holkou dokud myslím že to má smysl...což může bejt půl hodina, hodina a někdy třeba 5 hodin, to záleží. Jinak tyhle pickup lhůty pro odepisování nebo utínání rozhovoru moc nepoužívám. Jedu spíš takovej mix pickupu a svojí hry a hraju jí tak je mě to baví.

Reálné působení je někde uplně jinde, to určitě. Co jsem vykoumal když jsem si psal s holkama na libimseti, tak buď jsem se jí na fotce líbil a se schůzkou souhlasila hodně brzo, nebo nelíbil a pak už jsem jí přes net málokdy ukecal -> nějaké dlouhé ukecávání se pakliže jde o pickup nevyplatí.

[king666]

Ale naopak zas už ví o čem se s ní bavit, která témata jí zajímají a nenudí. A taky o kterých věcech z ní může tahat aktuální info.
btw...gratuluju k devatenáctkám

Thx
Mno, je pravda že po konverzacích na ICQ ví o čem se s ní bavit... ale imho toto se dá docílit i za kratší čas, psát si 9 dní 2 hodiny denně (neznám konkrétní čísla takže toto na sebe nikdo nevztahujte, je to jen příklad) je trochu cesta do pekel, protože už ty témata rozebere do takové hloubky, že se nemusí v reálu rozebírat tak dobře... navíc reálněji hrozí LJBF... ale to je můj subjektivní názor, důležitý je aby se člověk s tím přístupem ztotožnil, protože praktikování "dobrého" přístupu s "přetvařováním" je imo méně účinné, než aplikování méně vhodného přístupu (nikoli vyloženě nevhodného) ale s větší sebedůvěrou a "ztotožnením" => pokud po těch 9 dnech ještě dokáže vykřesat fyzickou attraction, proč ne, ale imo je to už mírně za hranicí toho co se vyplatí a je to každopádně trochu těžší na vyhnutí se LJBF než rychlejší postup hned po oslovení...

LiWu: jj, teďs to myslím vystihl přesně... dlouhé ukecávání po netu se při balení nevyplatí... pokud jde o následnou konverzaci, v okamžiku kdy postrádá smysl (bez ohledu na dobu) a případně náboj, je dobré ji ukončit, aby nebyla uměle natahovaná...

[Neferu]

Nějak mi ten topic utekl... Kubo, můžu se zeptat, jak jste k sobě přišli a jakej je důvod se nesejít osobně?

[KubaCZ]

pokud po těch 9 dnech ještě dokáže vykřesat fyzickou attraction, proč ne, ale imo je to už mírně za hranicí toho co se vyplatí a je to každopádně trochu těžší na vyhnutí se LJBF než rychlejší postup hned po oslovení...

Věř mi, že se budu snažit. Jinak naše rozhovory nebyly moc konkrétní, o mně neví skoro nic, když se ptala, neřekl jsem jí to a nebo si z toho udělal srandu - viz. astronaut Takže bych řekl, že naše rozhovory byly spíš o vtipu a zábavě a tlachání o ničem...první tři dny spíš o tom, jak je vůbec možný, že jsme v tolika věcech úplně stejní...počínaje znamením a konče třeba tím, že máme stejnou krevní skupinu, názory na hudbu, povahu...je to občas trochu děsivý, ale zapůsobilo to skvěle, protoje je strašně zvědavá na někoho, kdo je s ní na jedné vlně. Jedinou chybu kterou jsem udělal bylo poslední dny až příliš velké negování, které vyústilo až v to, že se sama shodila a dokonce mi napsala, že má pocit, že zájem o ni vůbec nemám a spíš jí chci dokázat, že za nic nestojí...takže teď se budu mírnit, ale především si s ní nepíšu, nejsem online, prostě nic. Hraju mrtvýho brouka - oficiálně jsem na důlěžité misi a zachraňuju svět Takže v neděli se uvidí, jak bude reagovat a hlavně jestli to pondělní rande vyjde. Pokud ne, asi jí dám hodně jasně najevo, že už to dál nevidím..ikdyž jsem jí tohle napsal i "před odletem"..že ICQ stojí za prd a pokud nám to v pondělí nevyjde, už si nemyslím, že by to vyšlo jindy.

Nějak mi ten topic utekl... Kubo, můžu se zeptat, jak jste k sobě přišli a jakej je důvod se nesejít osobně?

Poznal jsem ji na libimseti...a jakej je důvod? Z mojí strany to bylo tak, že jsem psal na fb, jak nejedou v Brně vlaky kvůli bouřce a jsem jen v kraťasích a v trišku a že asi někdo nechce, abych se dostal z Brna...tak ona navrhla, že mám přijet k ní, když nemůžu domů. To jsem musel odmítnout, byla mi fakt zima a našel jsem si alternativní dopravní prostředek. A když jsme se domluvili podruhé, musela odjet s rodinou na víkend pryč. Teď odjela taky, už včera...rodiče má rozvedené, takže tentokrát jela za tátou. Proto místo čtvrtku navrhla pondělí a já jsem zvědavej, jestli to dodrží a přijde. Netvářila se, že by se nějak bála schůzky, nebo něco jinýho...

Věř mi, že to poslední co chci je další kontakt na ICQ a virtuální kamarádku - potřebuju si na ženskou sáhnout

[smoula_007]

Na Majálesu sis jich ošahal dost

Hele prostě se na icq teď vůbec nepřipojuj, nekomunikuj s ní. Nech ji se samotnou rozhodnout, co vlastně chce. JEstli dodrží to pondělí, máš jistotu, že by z toho mohlo být ještě něco víc. Jestli ne, tak se na ni vykašli a vyraž na sarge.

Nicméně se budu opět už po několikáté opakovat, ale weby typu libimseti.cz, lide.cz, stesti.cz a pod. jsou naprosto k ničemu, pokud tu holku nevytáhneš nejpozději při třetím kontaktu ven. Pak už to komunikace začíná sklouzávat ke kamarádství a je to špatně.

[Comanch]

libimseti.cz, lide.cz, stesti.cz a pod. jsou naprosto k ničemu

Tímto jsi mi vnuknul myšlenku, že až budu mít hodně zbytečnýho času, zkusil bych se jen tak seznámit přes inzerát. Nikdy jsem to nedělal a příjde mi to docela potupný,ale zajímalo by mě jaký mají charakter holky, který si podávají inzerce. Vlastně i Style popisoval ve Hře jak se seznamoval v rámci svého studia přes inzerát.

[Mr.LiWu]

libimseti.cz, lide.cz, stesti.cz a pod. jsou naprosto k ničemu

Tímto jsi mi vnuknul myšlenku, že až budu mít hodně zbytečnýho času, zkusil bych se jen tak seznámit přes inzerát. Nikdy jsem to nedělal a příjde mi to docela potupný,ale zajímalo by mě jaký mají charakter holky, který si podávají inzerce. Vlastně i Style popisoval ve Hře jak se seznamoval v rámci svého studia přes inzerát.

Libimseti uplně k ničemu není, ale ty holky odtamtud za moc nestojí. K otázce Comanche, většinou to byly holky co byly dlouho samý a byl z toho zoufalé.

[D9]

To samozřejmě mluvíme jen o holkách, který se chtějí seznámit, že?... protože na libimseti mají účty tisíce lidí prostě "jen tak"... a znam i holky 10/10 co mají libko... takže bych rozhodně neříkal, že holky odtamtud za nic nestojí...

[Mr.LiWu]

D9 : Myslí se tím holky odtamtud který jsem poznal v reálu. Jasně že tam má účet i spousta dobrejch v pohodě holek, ale ty se do seznamování přes net moc nehrnou.

[KubaCZ]

Takže schůzka dnes proběhla...sice ji slečna posunula o 30 minut a dala mi to vědět půl hodiny předem, tak jsem chvíli neodepisoval na smsky a tak mi přišla za chvíli další a potom už i prozváněla. Nakonec jsem s tím souhlasil a sešli jsme se. Zmrzlina nebyla, prý na ni neměla chuť a byla zima, takže jsme se šli jen projít. Pokec myslím docela dobrej, povídalo se o všem možným i nemožným, ale moc se mi nedařilo demonstrovat alfa pozici. Kdykoliv jsem se o to pokusil, slečna kontrovala těžkým způsobem. Kdybych si s ní předtím nepsal, myslím si že je strašně namyšlená. Ale spíš to vypadá, že má před sebou štít, kterým se brání úplně všemu. Povedlo se mi ji za tu hodinu a půl znegovat úspěšně snad jen třikrát...jinak když to obrátila proti mně, nezmohl jsem se na víc, než "jak myslíš...", apod. Kino jsem v podstatě nezapojil, až na jediný dotek vlasů, kdy jsem jí vytahoval nějaký lístek ze stromu, který ji tam vletěl. Kdybych nebral v potaz to, že jsem jako alfa totálně vyhořel, bylo to vlastně úspěšný...ale když jsem neukázal svoji vyšší hodnotu, asi těžko můžu budovat attraction a příště zapojit kino + třeba polibek na konci. Jak se zdá, slečna je mnohem větší oříšek než vypadala...je totálně imunní, vyzbrojená inteligencí a očividně ji to baví.

Napadají mě jen dvě řešení. Buď na příště negovat mnohem líp, tzn. ikdyž otočí, otočit to ještě jednou. Nebo se bavit tak, abych negovat nemusel. Normálně s ní mluvit o všem možným a když dojde na nějaké téma, které by zavánělo ukazováním kdo má vyšší pozici, tak ho rychle změnit. Protože když jsme si povídali o všem možném, o jejím dětství, škole, atd...tak to bylo fajn, smála se, viděl jsem jediný IOI který jsem si zapamatoval a sice upravování vlasů. Možná jich bylo víc, ale to netuším.

Jsem z toho docela špatnej, neměl jsem sice žádnou představu jak to bude probíhat, ale to jak jsem selhal mě dost zasáhlo. Ale je mi jasný, že se teď musím oklepat a popřemýšlet co a jak dál. Kdy jí napsat na ICQ a jestli vůbec. Kdy navrhnout další schůzku...vzít ji někam posedět, nebo ven....no, mám rozhodně nad čím přemýšlet

[smoula_007]

A co se vykašlat na demonstraci nějaký alfa pozice, negování a vůbec všechny ty věci o pickupu a chovat se naprosto přirozeně? Vždyť i ve Hře nakonec Style zůstal s holkou, na kterou tyhle pickup věci vůbec nezabýraly a spíš ji odpuzovaly.
A druhá věc - nevim jak si pochopil to negování, ale když ji během hodiny a půl tříkrát zneguješ a zdá se ti to málo, tak je asi někde něco špatně. Mě se to zdá až moc.

[KubaCZ]

A co se vykašlat na demonstraci nějaký alfa pozice, negování a vůbec všechny ty věci o pickupu a chovat se naprosto přirozeně?

Máš pravdu, už jsem to trošku probral a hlavně se vzpamatoval sám a příště musím jedniznačně hrát jinak...ne na to kdo je víc alfa, ale jít úplně jinou cestou...víc doteků, pohledů do očí a svádění, žádný alfa pozice a negy. Tím chci zareagovat i na to negování...asi jsem to fakt přehnal, hlavně v začátcích po ICQ, takže dneska jsem dostal co proto - dobře mi tak. Musím jí naznačit, že budu radši když se nebudeme tak dohadovat o tom kdo má pravdu a kdo je větší king...

Uvidíme, jestli tenhle příběh bude mít i pokračování, nebo tohle byla konečná...

[joei]

já se hlavně bojim, že KubaCZ neneguje, ale uráží.... aspoň tak to na mě působí.

navíc pokud si hraješ na alfu, ale alfou nejseš, tvoje BL prozradí, jak vážně to myslíš a budeš za creepy guye a to ve spojení s tvým urážením je DL(est)V.

ale tohle je fáze každého z lidí, kteří se PU aspoň trochu věnují.... nastudováno moc materiálu a užívání bez rozmyslu. dej si zpětnou vazbu na celou schůzku, vytáhni ji ještě jednou a zapracuj na částech, který se jí líběj a vyzdvihni své silné stránky.

[king666]

a kdo je větší king...

ehm... 

a očividně ji to baví.

Toho by se možná dalo využít... ale na nějaký negování se vykašli... spíš to ber tak, že bys měl být trochu c&f a hlavně při tom nevinným hašteření BUDOVAT JISKRU, aby bylo naprosto jasné, že ti nejde jenom o kamarádství, ale že to chceš směřovat dál... vzhledem k tomu, že je slečna dominantní, tak bych na to nešel moc přes mrtvoly, ale je důležitý to pořád zkoušet, aby jí bylo jasný, že chceš vztah... ona časem ustoupí a ještě bude mít pocit převahy, ale vyhraješ i ty pokud slečna není blbá jako pařez, tak pokud o vztah s tebou nebude stát, tak to poznáš za předpokladu, že budeš vytvářet přiměřený tlak (tudíž nepatrně větší než by se slečně líbilo, ale jen nepatrně - nepřehnat!) a budeš tedy moci předpokládat, že slečna ví o co ti jde, tak jakékoli jiné chování než radikální odmítnutí považuj za pobídku k vytrvání ve snažení
co je ale důležitý - kašli na všechny naučený rutiny, na negy, na demonstrování hodnoty... navíc sám píšeš, že ta holka je inteligentní, takže tímhle se v jejích očích neodlišíš... buď originální tím, že se nestydíš za své vlastní já a že víš, že na tom nejsi tak špatně, že by tě měla automaticky poslat do háje... takže se s ní bav přirozeně a užívej si to...

[KubaCZ]

já se hlavně bojim, že KubaCZ neneguje, ale uráží.... aspoň tak to na mě působí.

navíc pokud si hraješ na alfu, ale alfou nejseš, tvoje BL prozradí, jak vážně to myslíš a budeš za creepy guye a to ve spojení s tvým urážením je DL(est)V.

ale tohle je fáze každého z lidí, kteří se PU aspoň trochu věnují.... nastudováno moc materiálu a užívání bez rozmyslu. dej si zpětnou vazbu na celou schůzku, vytáhni ji ještě jednou a zapracuj na částech, který se jí líběj a vyzdvihni své silné stránky.

Abych pravdu řekl, tak po tom ICQ jsem to přehnal, to je fakt. Jinak na té schůzce už jsem byl mnohem mírnější, spíš mi to ona vracela...docela drsným způsobem Na alfu si nehraju, jsem teprve na začátku...ale určitě i BL byl v pohodě. Ne úplně alfa, ale rozhodně jsem nepůsobil jako nějaký beta chudáček Co myslíš tím DL(est)V? Zpětnou vazbu si dávám, už jsem zjistil jak na to půjdu příště. Spíš přemýšlím, jestli jí mám třeba napsat smsku že to bylo fajn, nebo něco v tom smyslu...nebo radši mlčet a napsat až návrh na další schůzku třeba za 3 dny.

Toho by se možná dalo využít... ale na nějaký negování se vykašli... spíš to ber tak, že bys měl být trochu c&f a hlavně při tom nevinným hašteření BUDOVAT JISKRU, aby bylo naprosto jasné, že ti nejde jenom o kamarádství, ale že to chceš směřovat dál... vzhledem k tomu, že je slečna dominantní, tak bych na to nešel moc přes mrtvoly, ale je důležitý to pořád zkoušet, aby jí bylo jasný, že chceš vztah... ona časem ustoupí a ještě bude mít pocit převahy, ale vyhraješ i ty pokud slečna není blbá jako pařez, tak pokud o vztah s tebou nebude stát, tak to poznáš za předpokladu, že budeš vytvářet přiměřený tlak (tudíž nepatrně větší než by se slečně líbilo, ale jen nepatrně - nepřehnat!) a budeš tedy moci předpokládat, že slečna ví o co ti jde, tak jakékoli jiné chování než radikální odmítnutí považuj za pobídku k vytrvání ve snažení
co je ale důležitý - kašli na všechny naučený rutiny, na negy, na demonstrování hodnoty... navíc sám píšeš, že ta holka je inteligentní, takže tímhle se v jejích očích neodlišíš... buď originální tím, že se nestydíš za své vlastní já a že víš, že na tom nejsi tak špatně, že by tě měla automaticky poslat do háje... takže se s ní bav přirozeně a užívej si to...

Co myslíš tím příměřeným tlakem? Např. občas se jí dotknout, prohodit nějakou dvojsmyslnnou narážku, pohledy do očí? Třeba včera jsem chtěl aby zavřela oči, abych viděl jestli je hezká i bez nich...a nechtěla je zavřít, protože je prý v tomhle nedůvěřivá. Nakonec je zavřela, ale na takovou chvíli, že to bylo jen jako delší mrknutí. A navíc mě dostala s tím, že řekla, že bez nich vůbec hezká není, protože se na sebe dívala se zavřenýma očima do zrcadla

Příště prostě budu víc mluvit a míň provokovat a snad stáhne svůj štít...když jsem se bavili normálně, tak ta schůzka probíhala myslím docela v pohodě. No, jsem sám zvědavej jak to půjde dál...každopádně díky všem za názory 

[king666]

Co myslíš tím příměřeným tlakem? Např. občas se jí dotknout, prohodit nějakou dvojsmyslnnou narážku, pohledy do očí? Třeba včera jsem chtěl aby zavřela oči, abych viděl jestli je hezká i bez nich...a nechtěla je zavřít, protože je prý v tomhle nedůvěřivá. Nakonec je zavřela, ale na takovou chvíli, že to bylo jen jako delší mrknutí.

Mno přiměřený tah = tah na branku, snaha dopracovat se např. k puse... viz. topicy a články o flirtování... nicméně podle toho, že ty oči nezavřela na dlouho, hádám že čekala, že jí budeš chtít dát pusu a ona se tomu chtěla vyhnout...

spíš mi to ona vracela...docela drsným způsobem
...
A navíc mě dostala s tím, že řekla, že bez nich vůbec hezká není, protože se na sebe dívala se zavřenýma očima do zrcadla

Ty, není jádro pudla v tom, že si ze sebe neumíš udělat srandu? Není možný, že si všechno vztahuješ trochu moc osobně? Pokud nedokážeš např. negovat přirozeně, tak to nedělej... A pokud si ze sebe neumíš udělat srandu a řešíš to, jak moc je kdo "alfa", tak je to problém, který musíš řešit ve své hlavě a ve způsobu myšlení, úprava vnějšího projevu by jako dlouhodobý řešení stačit nemusela...
musíš se naučit zasmát sám sobě a taky se naučit vychutnávat, když holka zareaguje tak, jak to nečekáš...
takže s tou holkou se chovej přirozeně, nenechej se jí tolik vyvádět z míry a taky si trochu věř a laškuj s ní... buď trpělivý, hraj tu hru s ní, ale přitom si dávej dobrý pozor na to, aby neskončil jako kamarád (o téhle problematice se toho tady na fóru napsalo hodně, tak se kdyžtak jukni okolo)

[Av4]

...a nechtěla je zavřít, protože je prý v tomhle nedůvěřivá....

Sry, ale divim se, že s ní chceš něco mít, když je to takovej studenej čumák