forum.QARK.net

Viaceré (vlastne všetky :)) baby mi hovoria, že na ne idem príliš rýchlo, čo znamená, že robím všetko dobre :P, ale ony sa potom so mnou paradoxne rozchádzajú alebo mi odmietajú intimitu (mazlenie). Ja samozrejme spomaliť nechcem ani náhodou, tak by som rád počul nejaké finty, ako tie baby ovplyvniť. Nejaké analýzy, čo k takým hláškam baby vlastne vedie, by boli tiež vítané, lebo ja tomu fakt vôbec nerozumiem.

Už som sa rozpisoval o mojich nápadoch tu:
http://chlapec.bloguje.sk/659641-ides-na-mna-prilis-rychlo.php (http://chlapec.bloguje.sk/659641-ides-na-mna-prilis-rychlo.php)
Ale som na to krátky. Od vás očakávam nejakú ostrejšiu muníciu :twisted:

Čítal som si tému "Sex - já chci, ona ne :o" a keď som videl, že niektoré dievčatá chcú úplne vážne čakať so sexom niekoľko mesiacov, tak som sa zvalil pod stôl a zvíjal sa pár minút v záchvate smiechu. :lol: Život nám všetkým uteká tak rýchlo...

Ako toto píšem, dostal som zrovna smsku, že mám u ďalšej slečny smolu :roll: Že vraj sa k sebe nehodíme... To je samozrejme úplný nezmysel. Aj táto mi hovorila veci typu že "sa na to ešte necíti". Ešteže ma stála len týždeň času. Pošlem jej mejl, nech mi aspoň povie, v čom bol vlastne problém. Tipujem, že sa bála toho rande, čo sme mali mať zajtra (vlastne dnes), lebo by som určite chcel viac ako pusu... :oops:

                 Asi na to jdeš doopravdy moc rychle,dle mého názoru.....

                  Ešteže ma stála len týždeň času.-----to mi přijde divné....

                  Zkus na to jít pomaleji....nejdříve si ji získej jako člověk a né jako potencionální partner....toho se totiž moc holek leká...

Když ti říkají, že na to jdeš moc rychle, tak na to asi opravdu jdeš moc rychle... uvažuj... neni lepší chvilku dýl si počkat a pak si užívat, než nečekat a nemít nic?

Zřejmě k tobě po tak krátké době ještě neměli takovou důvěru, aby si začali něco víc. Zkus trochu zpomalit a uvidíš.

No jo no...každej to holt nebere jako "šup šup...a je to". Holky, alespoň tedy ty které za něco stojí, to většinou neberou na lehkou váhu a samozřejmě si dají pozor, koho na sebe "pustí". A jestli se tohle nenaučíš akceptovat, tak budeš buďto sám a nebo pořád jen s nějakou štětkou, co dá každému na potkání.

V tomhle případě je tohle naprosto irelevantní a také hodně otřepaný a trapný argument... :-k

Že je to nesmysl, to si musí myslet oba...a v tomto případě si to evidentně minimálně jeden nemyslí...hotové, vyřízené :-'

Nenapadlo Tě náhodou, že to třeba skutečně tak může být :?: Že jí asi trvá déle než pár hodin, aby přišla na to, jak moc jsi úžasnej, dokonalej a bezvadnej člověk... :idea:

S tímhle přístupem...dobře Ti tak...a ještě bys zasluhoval pár facek za takové řeči ](*,)

Vidíš...sám podle toho, co jsi zač, odhaduješ, kde by mohl být problém...čili proč se jí divíš sakra :?: Myslíš, že baby jsou naprosto tupé a nepoznají to :?: A jestli čekáš, že každá bude tak nadrbaná, jako jsi Ty, tak jsi zřejmě poslední několik let žil v kráteru na Marsu a ještě měl zacpaný uši a zakrytý oči :-#

Uvědomuješ si, kolik času jsi už tím svým přístupem ztratil? Pokud chceš jen sex, najdi si nějakou povolnou opilou holku, ve vážnějším vztahu se musí čekat.

No budu mít asi jiný názor, než většina odpovědí přede mnou.
Podle mě to "jdeš na to příšliš rychle" vůbece nesouvisí se nějakým časem (jako "počkej ještě měsíc"), ale s tím, že každý krok v balení (polibek, držení za ruku, mazlení, sex, mluvení o vážném vztahu) je možné učinit až potom, ce nám dívčinu podařilo dostat na určitou úroveň intimity. Musí to prostě sama chtít. Já bych to spíše přeložil z venušanštiny do marťanštiny jako "jdeš na to blbě".

Například jak jsi psal o tom líbání na prvním rande. Pro většinu holek to opravdu není problém za dvou předpokladů:
1) jsi jí symatický po fyzické stránce
2) vytvoříš vhodnou atmosféru
a jestliže nejde o rande na slepo třeba přes inzerát, tak ten bod 1 je většinou splněný tím, že ti na to rande kývne. Takže celý to kouzlo je v bodě dva.

To samé platí i pro další kroky. Samozřejmě bude velice těžké budovat tu intimitu tak rychle, aby jsi měl pokaždé na prvním rande sex, ale jak potvrdily v některých diskusích dámy zde diskutující, na nějakém třetím rande by už k tomu dojít mohlo.

Jak už jsi psal, úplně nejdýl holkám často trvá, než jsou ochotny diskutovat o vážném vztahu. Můžeš s ní řadu týdnů spát a přesto, když začneš mluvit o společné budoucnosti,  tak ti uteče.

A ještě k tomu poslednímu, co jsi napsal. Podle mě to "nehodíme se k sobě" moc nesouvisí s nějakou rychlostí, ale prostě nemá zájem z nějakého důvodu, který ty neovlivníš (třeba se jí nelíbíš). Tak bych tyto dvě věci nespojoval

Uff...tohle je hodně složitý a komplexní problém...

V krátkosti to řeknu asi tak, že čím je něco dostupnější, tím to má pro nás menší hodnotu. V souvislosti s ženskými toto tvrzení  dostává úplně nové rozměry 8-[. Je to aplikovatelné obecně - nesmíš být dostupný, což uděláš i tak, že máš jiné věci na práci než jí. To mluvím obecně.

V tomto KONKRÉTNÍM případě tě ony nesmí vidět tak dostupného. Vědí, že kývnou a ty jim dáš. Nesmíš na ně porád skákat. Jednak si z nich můžeš dělat srandu, že ony chtějí tebe a všechno tak převracet- nastavíš tak flirtovní a koketní atmosféru. Z toho, co jsem pochopil holky balit zvládáš a to možná hodně dobře (teda pokud jsem to pochopil dobře a neskáčeš na ně, aniž by bylo jasný, že ona chce :lol:). Za druhé ve fyzickém stupňování používat systém "jeden krok vpřed, 2 zpět". Viz např. následující rozdíl: políbít, přestat nebo polibít, pohrát si s jejím rty, pomalu prohloubit polibek a zase přestat OPROTI líbat, líbat, líbat, dokud jí to nepřestane bavit - chápeš? V prvním seš ty, kdo přestává, hraje s ní, uvádí ji v nejistotu. Stupňuje to napětí. Ve druhém jsi jen nadrženec (a to jseš :D, ale to ty asi víš :wink:), který neví, kdy přestat.

Jednak si z nich můžeš dělat srandu, že ony chtějí tebe a všechno tak převracet

Tohle dělam často a vůbec to nefunguje... :D

Toto sa mi páči. Veci takto dávajú väčší zmysel.


Atmosféra. Toto môže byť problém. Je pre mňa veľmi ťažké vytvoriť vhodný moment. Obzvlášť keď ma priťahujú skúsenejšie baby, ktoré už určite zažili zaujímavejších chalanov než som ja. Vyberám (a vyrábam) špeciálne momenty, ale tie momenty nikdy nie sú až také kúzelné ako v romantických filmoch. Moje rande potom vyzerá tak trochu ako zle zostrihaný film, kde scény na seba nenadväzujú logicky.


Už som viac-menej rozhodnutý, že začnem experimentovať s polygamiou a ľahkými vzťahmi. Nie je mi to veľmi po chuti, ale dá sa to akceptovať. Nebudem potom na baby toľko tlačiť. Len sa obávam, že keď budem každej venovať len polovicu/štvrtinu/desatinu mojej pozornosti, tak to práve neúmyselne zahrajem do autu rovnako ako to teraz robia tie dievčatá.


Skôr dva kroky vpred, jeden späť :) Inak by tam nebol štatistický pokrok :) Už som to niekde počul. Ten trik propaguje David DeAngelo a iní. Ja to aj vlastne robím. Keď neuspejem, ustúpim a skúsim pár minút neskôr. Moje rande rozhodne nevyzerá ako znásilnenie. Takmer všetok čas investujem do kecania. Snažím sa byť zaujímavý aj niečím iným než erekciou :^o Sexualitu do toho primiešam ako hrozienka do koláča 8) Nestačí to. :(


To je ale presne to vydieranie sexom, ktoré tak všetci nenávidíme u dievčat. ](*,) Ak budem úmyselne chladný, tak ju len znechutím. Navyše je ťažké to predstierať. Baba mi takú fintu prekukne a bude sa na mne zabávať.

No jo, taky mě to občas štve, jak mají ženský pocit, že jim máme číst myšlenky, protože příliš rychle = špatně, příliš pomau = taky špatně. Riskuješ že budeš za nadržený prase nebo naopak za ňoumu, každopádně to tak jako tak jde do 3,1415926535či. I když je nadruhou stranu taky pravda, že pokud má fakt zájem, tak je ochotná různé omyly blahosklonně odpustit :)

Zopár ľudí mi tu hovorí, že by som mal predsa len spomaliť, tak zopakujem dôvody prečo to neprichádza do úvahy:

• Iným chalanom prejde sex na prvom alebo druhom rande. A to aj s tými dievčatami, ktoré som mal na rande ja. Priznali sa. Ja sa potom cítim ako idiot, keď čakám.
• V minulosti som čakal. Pri mejlovaní dva mesiace a pri randení tri týždne. Skúsenosť ukazuje, že čím dlhšie baba váha, tým nižšie sú šance, že to niekam povedie. Baby si na tú stagnáciu zvyknú.
• Chodiť pravidelne do kaviarničiek alebo barov kecať a dostať sem-tam pusu alebo objatie je málo. Taký vzťah je pre mňa beznádejne neuspokojivý a takúto kamarátku opustím aj keby to bola posledná baba na Zemi.
• Byť starým mládencom je veľmi príjemné. Mne sa občas zdá ako keby si baby mysleli, že ja zúfalo nejakú partnerku potrebujem. Blbosť. Keď mi nebude dobre so žiadnou, tak mi bude dobre samému.
• Dievčatá majú rady sex. Keď nechcú do postele so mnou, tak sa im nepáčim. Keď chodím s babou, ktorú nepretiahnem, tak ona si svoju túžbu po sexe uspokojí inde. Sexuálna abstinencia je recept na neveru.
• Odmietanie ma bolí a to veľmi. Preto je lepšie nemať žiadnu partnerku, než mať takú, ktorá si odo mňa drží odstup a ustavične mi hovorí nie, nie, nie.
• Intimita je príjemná a prirodzená a to aj pre dievčatá, ak idem na vec správne. Čokoľvek odkladať je proti prírode.
• Doteraz som miernejšie tempo toleroval, lebo som sa sám učil a všetko pre mňa bolo nové. Teraz ma už úvodné zoznamovanie nudí a chcem zažiť niečo viac. Keď budem čakať, bude to stále dookola prestrihaná repríza prvého rande a to ešte stále s tou istou babou.

                       Spomalit,spomalit,spomalit........
                Jestli hledáš vztah tak se podle toho začni chovat.....Teďka se chováš tak,že ti jde jen o postel,kávičky...rande za randem...třebas i dva měsíce nevinosti
                a poznávání je to nejhezčí co může být!!!! :wink:      Pokuď ti nějaký kamarád tvrdí že s dotyčnou měl "sex" po chvilce co ji znal-----
             ----------------Tak to nemusí být pravda a jen tě snáží srazit na sebevědomí,a udělat ze sebe frajera
             ----------------A jestli říkají pravdu tak můžeš být rád že sis takovou "davajku" nenabalil a nezamiloval se do ni...A to se stává :wink:


             Zkus na to jít opravdu pomaleji!!!!..........Čekat se nemá,to je pravda.....ale jak v čem!!!!!Takovouhle věc prostě neurychlíš !!!!!!

Po těchto několika argumentech už ti poněkud více rozumím a musím s tebou souhlasit. K tomu prvnímu důvodu - to mě taky docela se*e, že já se můžu snažitz jak chci a nic, a někdo přijde, nic neřekne a nic neudělá a holka už ho obskakuje. A nestává se to vyjímečně. To fakt dokáže naštvat. Ikdyž zase jsem pak i rád, že o mě nejevila zájem. Radši se budu u nějaké víc snažit u normální holky a budu mít úspěch, než abych měl nějakou dě*ku. Budu pak z toho všeho mít i lepší pocit.

Ještě mě napadá jedna věc. K navození té blizkosti musíš holku dostat někam do soukromí. A to můžeš udělat relativně brzy, někdy i na prvním nebo na druhém rande. Potřebuješ na to dvě věci:
a) mít nějaký soukromí - když vynecháme možnost jít v létě někam na mez do lesa, tak to většinou znamená mít slušnej byt (a nebo byt rodičů, kteří jezděj na chatu).
b) najít nějaký důvod proč ji pozvat k sobě domu. Nemůžeš jí zvát na sex, ale na takový věci jako film na DVD, že uvaříš večeři nebo si spolu zahrajete na piano.

Když ti nějaká holka povídá, jak ji dostal nějakej kluk hodně brzy, tak se mi vyplatilo uklidnit se a nepropadat záchvatům zoufalství proč on ano a já ne. Lepší je si tu holku poslechnout a poučit se, jak to ten druhej kluk dělal. Jednou jsem některou z těch věcí vyzkoušel. Ne sice na prvním, ale asi na čtvrtém rande, ale celkem to fungovalo.

Baby to prekuknú. Vedia, čo ich u mňa čaká. Práve v takom momente narazím na múr. ](*,) Tá baba, čo ma dnes ráno nechala, mi dvakrát odmietla prenocovanie u nej. Povedal som, že to nesmie preceňovať :^o a že len chcem "aby sme boli spolu" :oops: Zrušila dnešné rande, ktoré sa malo konať u mňa. Povedal som jej, že "proste budeme spolu" a spomenul som nejaké veci, ktoré môžeme robiť, teda film a že uvarím niečo špeciálne. Možno som to pokazil, keď som jej v jednej smske zo žartu povedal, že v nedeľu "musí viac poslúchať :)". Bola to len jedna veta, tak neviem, či to bol jej hlavný dôvod.


To robím aj ja. Počúvam rady. Vo vhodnom momente sa dá kecanie o sexuálnych skúsenostiach použiť aj ako afrodiziakum, lebo baba to všetko znova prežíva a to v mojej prítomnosti :P Ja zatiaľ neviem so sexuálnymi témami dobre narábať, ale asi to bude jeden z mojich hlavných nástrojov v budúcnosti.

chlapec
počkej... a už jsi s ní spal? Jestli ne, tak hned navrhovat přenocování a ještě k tomu u ní asi není to pravý.
A nevím, jestli je dobrý dělat jakékoliv slovní sexuální náznaky před tím, než jí poprvý pozveš domu. To je právě to přeskakování kroků, o kterým jsem mluvil. Podle mě je lepší na začátku pozvat na něco konkrétního, naprosto neutrálního - film nebo na večeři. Samozřejmně, že až budete sami spolu, tak k tomu sblížení dojde. Jenomže ne slovy, ale činy. Ženská musí mít pocit, že to vyplynulo ze situace a ne, že to je výsledkem nějakýho plánování

Nepřijde, že bys to nějak přehnal, v druhé části naopak zmiňuješ good point! Možná pozvání jen k sobě stejně nech nejdřív na třetí rande. Pozvání na noc jako takovou už je dost explicitní, to možná ještě pozdějc :D.

Kolikrát jste se viděli, než jsi začal tahat k sobě?

Ja te chapu, ono to nasere zensky delaj drahoty, hrajou si na cudne, ty se jak vul snazis tydny a nic  :lol:  pak prijde nejaky frajer a roztahne mu nohy do hodiny  :lol:  to proste neni o casu, ale o tvem sarmu, abys v ni vyvolal touhu, umel si s ni pohrat atd.  proste prace pro zkusene svudce  :D   nemuzes na to jit tak primo jak pises, pak se fakt vylekaj a radsi se na tebe vykaslou  :lol:

Chlape ty máš problém a snažíš sa ho zakrývať sám pred sebou nejakými pseudoargumentami? Veď sú rovnako plytké ako ten, že život nám uteká príliš rýchlo. Vždy je chyba všade inde, len nie u mňa... HM, tak good luck s takýmto prístupom a pozdrav kamarátov, nech sa vám darí...

to R3v
Znovu jsem si pročetl příslušný příspěvek od diskutujícího chlapec a moc nerozumím co se ti na něm vadí. Autor tam pouze vyjadřuje to, jak by si to balení holek představoval.
Co konkrétně myslíš těmi "plytkými pseudoargumenty"?

Že sa na vec nesnaží pozerať objektívne a všetko "argumentuje" len zo subjektívneho egoistického pohľadu... Nechcem ho súdiť ani nič, ale neprekvapuje ma to. Kaýdopádne cesta k úspechu spočíva v aspoň trochu objektívnom prístupe a a zohľadnení všetkých vecí, nie len ja chcem, ja nechcem, mne vyhovuje, mne nevyhovuje. Potom nech sa nečuduje, že to takto dopadne :)

No mě právě připadá, že jen píše co si by si přál. A podle mě toho může dosáhnout, když na to pujde dobře. Nic "egoistického" jsem tam nenašel. Nevím co je špatné na tom, že nechce,  aby jeho vzahy skončily někde u posezení u kávy. Pod takový bod bych se podepsal i já.
Já nemyslím, že má špatný přístup, pouze to chce asi pozměnit nějaké metody.

Nebo které body ti konkrétně ti připadají zvlšátní?

Nebudem to riešiť, je to zbytočné, povedal som svoj názor, je už na ňom, či sa na to skúsi pozrieť aj z trochu iného uhľa pohľadu. Nie je všetko len o "ja, ja, ja, mne, pre mňa" (aj keď v tejto dobe asi už hej, ale stále s tým neuspeješ napríklad u väčšiny dievčať). A vyťahovať si argumenty o prírode, prirodzenosti a neviem čom, ktoré mi vyhovujú... opäť mi to príde ako zahmlievanie skutočného problému a hľadanie inej cesty. Ale to je jedno, je to na ňom... :) OK končím debatu, gl :)

R3v
Moje argumenty nie sú celkom egoistické. Nezáujem o intimitu signalizuje hlbšie problémy buď v tom, že babenka je nespokojná alebo v tom, že ja prehliadam príležitosti, ktoré mi ona dáva.


Babenka mala inzerát na zoznamke a ešte cez mejly sme si ujasnili, že obaja chceme plnohodnotný vzťah. Ona sama akékoľvek povrchné kamarátstvo jednoznačne odmietla. So far so good. Podľa jej slov mala polročný pomer s jedným chalanom LEN PRE SEX :shock: a na takom vzťahu sa vopred dohodli :shock: :shock: :shock: Nehovoríme tu o žiadnom nevinnom kuriatku. Tá baba je skúsená a vie čo chce. Práve táto baba MNE povedala, že na ňu idem príliš rýchlo :?: :?: :?: Inak stretli sme sa dvakrát a tretie stretnutie u mňa zrušila.

Myslím, že odbiehame od témy. Nejde len o sex [-X Baby sa boja všetkého možného, rozdiel je len v tom, kedy na mňa tento argument vytiahnu. Desia sa aj asexuálnych tém ako vernosť a dlhodobý vzťah. A nejde len o rozdiel panny vs. kurvičky. Hovoria mi to aj dievčatá veľmi skúsené a to aj POTOM, čo boli so mnou (a páčilo sa im to :D, aspoň si to myslím :?). A nejde len o reakciu na moje konkrétne kroky. Často počúvam, že idem celkovo rýchlo.

Možno už sme nazbierali dosť námetov na zmenu stratégie:

• stretávať sa s viacerými babami, aby som na žiadnu netlačil
• priznať sa, že rád spoznávam "kamarátky" a že občas je to s niektorými intímnejšie, nech vyzerám žiadaný
• vytvárať vhodnú atmosféru pre dôležité kroky vpred
• celkovo pracovať na hladkom a "prirodzenom" priebehu stretnutí
• určité veci skúšať len v súkromí
• nehovoriť moje plány a radšej vyrábať fiktívne plány (film, večera) a ponúkať stretnutia len tak akoby mimochodom
• ovládnuť sa keď neposlúcha, dať jej priestor hneď ako naznačí odpor a neskôr skúsiť znova alebo to skúsiť inak
• začať s intimitou skôr než začnem hovoriť o vzťahu

Je toho dosť, čo sa dá skúsiť. Možno je zbytočné vymýšľať ešte niečo ďalšie.

docela dobre jsi to shrnul... me leda jeste napada, ze bys mozna mel zapracovat na reci tela. protoze pokud i takto zkusene zenske, maji pocit, ze na to jdes moc rychle, pak je na tobe proste videt urcita dominance a snaha je nekam "dotlacit" (v uvozovkach, protoze se snazim rozebrat, jaky pocit bych musela z nekoho mit, abych o nem rekla, ze na me jde prilis rychle - citila bych se, ze me do neceho chce dotlacit, a vadilo by mi to tehdy, kdyz bych mela pocit ze jsem "v ohrozeni" - coz kdyz mam o nekoho zajem, uz ten samotny zajem me stavi do nevyhodne pozice, popripade mam i respekt z fyzicke prevahy chlapa, kdyz citim, ze by byl schopen ji proti me pouzit)

noghri
Názor holky je jednoznačne vítaný. Fakt je, že nátlak len zakrýva nedostatky môjho celkového prístupu. Nátlak svojim spôsobom lieči symptóm, nie chorobu. Baba ma potom odmietne v momente, keď je pod najmenším tlakom - doma cez smsku. Na druhú stranu, dievčatá očakávajú, že ich budem viesť. Celkovo zoznámenia, kde som všetku zodpovednosť hodil na babu, nedopadli veľmi dobre v porovnaní s tými, kde som bol viac rozhodný a aktívny.

Možno by nebolo od veci naučiť sa viesť bez použitia nátlaku alebo čohokoľvek, čo by vyznelo agresívne alebo negatívne. Jedna taká možnosť je nechať ju smiať sa na nej samej. Iná možnosť je brať veci na ľahkú váhu, čo si teraz môžem dovoliť, keď sa nesústredím na jedinú babu. Nejaké ďalšie nápady?

Jednu vec som nepochopil. Ako sa nátlak prejavuje na reči tela? Ja zväčša tlačím tak, že niečo navrhnem bez toho aby som dal možnosť takú ponuku odmietnuť. Prípadne tlačím argumentami. Tento druhý spôsob nátlaku niekedy funguje (holka povie "tak dobre" alebo "asi máš pravdu"), ale niekedy je príčinou silného odporu. V oboch prípadoch sú to však slová, nie reč tela.

Zapomínáš působit na city - přes mozek to IMO nepůjde (konkrétní nápad nemám :) ).

Cez city (aspoň tie pozitívne) to už nie je nátlak, ale lákanie :D Zapôsobiť na city sa pokúšam stále, to je samo :D

rec tela s tim souvisi tak, ze casto netusime jak ji pouzivame. a zeny jsou mnohem vic ochotne naslouchat svemu "instinktu/sestemu smyslu", zatimco muzi uvazuji vice fakta. a spousta lidi rika telem uplne neco jineho, nez ve skutecnosti mysli - mozna ti proste prekazi tva vlastni rec tela, protoze rika neco jineho nez tva slova ;)

Chlapec - jdeš na to příliš rychle - časově i obecně .
Nějaká žena ti dvakrát zamítla tvůj návrh , že u ní zůstaneš na noc ...
Jak tě napadlo jí tohle navrhovat ?
A jak tě napadlo to udělat znovu ?
Poč si holky na rande zveš domů ?
Proč dáváš svou sexualitu tak strašně moc najevo ? A jak sám píšeš , že tlačíš tak , že dáš nabídku bez možnosti odmítnutí - vždyť tohle nemá šanci na úspěch !
Já mám z tebe pocit , že ty jsi ten typ co ho vyhodíš dveřma a on se vrátí oknem .
Rozumíš slovu NE ?
Já si myslím , že bys mohl mít úspěch , ale to bys musel hodně věcí přehodnotit .

Nedávno som bol s jednou babou cez noc na druhý deň po tom čo sme sa prvý raz videli. Nebol to sex, len sme sa mazlili :oops:, najskôr jemne a potom odvážnejšie :oops: :oops: :oops: Došlo k tomu zhodou okolností, bez plánu. Páčilo sa to mne aj jej :oops: Teraz viem, že sa to dá a rád by som si to zopakoval 8)


Podľa mňa je to nevinné. Keď mi je s babou dobre, tak je úplne prirodzené povedať jej, že s ňou chcem byť dlhšie, hoci aj cez noc.


To je snáď normálne, nie? :shock:


Lebo keď svoju sexualitu skryjem a neskôr odhalím, pre tú babu to bude väčší šok, než keď urobím zo sexuality samozrejmú súčasť svojej povahy hneď od začiatku. Tiež je tu tá vec, že cítiť sa previnilo kvôli vlastnej sexualite je spoľahlivý spôsob ako tú sexualitu zdeformovať a ešte nad ňou stratiť kontrolu.


To už sme tu preberali a ja som uznal, že lákať baby je lepšie než na ne tlačiť. Nátlak je stále dobrý vtedy, keď baba postupuje proti svojim vlastným záujmom pre svoju nerozhodnosť alebo veľkým očiam alebo čomukoľvek inému :roll: Zväčša mi to aj funguje 8) Môj nátlak je tiež dobrou protiváhu spoločenského nátlaku. Spoločenský nátlak má veľa nenápadných foriem, ale brutálne účinné sú už len nadávky ako kurva (pre ženy) a úchylák (pre mužov), ktorými sa aj v tejto diskusii pár ľudí oháňalo :!:


Ak je to slovo vyslovené rečou tela, tak ho počujem brutálne hlasno aj vtedy, keď baba hovorí ústami áno. Nepoužívam násilie a konečné rozhodnutie je teda vždy na babe.


O to sa tu snažím :D

chlapec: být tebou, poslouchal bych zdejší rady, názor jiných lidí ti pomůže odhalit to, co děláš blbě.
Jsi si jistý, že rozpoznáváš řeč těla dobře? Ono často bývá rozpoznávání signálů ovlivněno tebou samým (a to do pozitivního rámce), pokud ty sám něco cítíš.

Chlapec - ty jsi fakt úplně mimo .
Pokud stojíš o holku co si vezme frajera kterého zná jeden den domů tak prosím , ale pokud stojíš o normální holku , tak uprav přístup .

Dejme tomu , že jdu s někým na x-tou schůzku (počet je individuální) , já už předem počítám s tím , že by už mohl-měl být sex , ale přece mu to nedám lacino , že ne . Takže si zajdeme na večeři , projdeme se nočním městem , dáme si v baru skleničku , on navrhne uprostřed hluboké noci jestli bychom nezašli k němu a já budu souhlasit , tak jdeme tam dojde na sex .
Ty máš x-tou schůzku tak předem nahlásíš slečně , že k ní přijdeš na noc , dejme tomu , že by souhlasila , tak jo , přijdeš k ní a dojde na sex .

Výsledek je v obou případech naprosto stejný , ale cesta je jiná - na tvou cestu přistoupí jedna z milionu a proč ? Cesta je cíl !

My ženy to chceme takhle - přirozeně , romanticky , nelacino , s grácií , s možností volby .

Nechceme aby se nám frajer druhý den cpal do kvartýru , alespoň já teda rozhodně ne !

Ty pro ni ztratíš všechno kouzlo , nebudeš ten fajn kluk , co je jí s ním dobře , ale ten zoufalý loudil co se jí rve do postele přes mrtvoly .

**************************************************************************************************************************************

Mám jednoho kamaráda - fajn kluk , milý , pracovitý , velmi pohledný , inteligentní , peníze má - je mu 34 let a je sám . Pracuje v Německu a do čech jezdí tak jednou za dva měsíce na 14 dní . O němku zájem nemá , takže loví tady , když tu je . Přes to jak dobře vypadá a okolnosti , které mu hrajou do karet je velmi neúspěšný , protože se chová stejně jako ty . Těch 14 dní co je tady se chová jak honící pes - seznámí se s holkou - to mu nedělá nejmenší problém , ale okamžitě začne tlačit - vědom si toho , že za pár dní odjíždí , chce aby se dostal v tom vztahu co nejdál za co nejkratší dobu . Jednou jsme spolu seděli v baru a za mnou přišla kamarádka , padli si do oka - vyměnili si čísla , ona mi pak ještě v ten den psala , že je fajn , že jí napsal a že by z toho mohlo něco být . Druhý den ráno mi napsala co je to za magora , že jí večer napsal , že koupí láhev vína a staví se k ní domů . Ona zájem měla , chtěla s s ním sejít , ale ne takhle , takže zase nic . Když jsem jí pak řekla , že za pár dní odjížděl a že prostě jen nechtěl ztrácet čas tak mi řekla , že tak to radši nic než frajera co takhle tlačí na pilu , že kdyby se choval "normálně" mohli se sejít pak být třeba ty dva měsíce v kontaktu atd atd . Když jsem to řekla jemu tak mi řekl , že na to nevěří , že si myslí , že by se za dva měsíce té holce vykouřil z hlavy pokud by prostě ten vztah nepokročil , alespoň k sexu před jeho odjezdem . Pointa je v tom , že jí se nevykouřil z hlavy dodnes , vždycky se mě ptá - co dělá ten zoufalec ?

barbarela.trust
K tomu tvému kamarádovi - přemýšlím, jestli objektivně mohl něco udělat správně.
Rozumím, že jeho způsob je špatnej.
Ale jak to dělat dobře?

To co jsi navrhovala - že by byli v kontaktu - mě nějak nesedí.
OK sejdu se s holkou třeba někde na kafi a pak jí řeknu, že budu dva měsíce pryč a že si budem psát (sms nebo maily). Docela bych se bál, že bych tím psaním sklouznul někam do kategorie kamarád. Když se oni moc neznají, tak o čem mají komunikovt? Jestli v Praze prší stejně jako ve Frankfurtu? Nevím jak tvůj kámoš, ale já bych neuměl flirtovat přes maiil.

Já bych asi osobně udělal tohle. Na tom kafi bych jí řekl, že přijedu za dva měsíce a ozvu se jí. Až bych přijel za dva měsíce, tak bych ji zavolal, ale byl bych připraven, že:
a)už si našla někoho jinýho
b)vyprchala z ní jiskra a už nemá zájem. Jinak řečeno přestaly působit hormony a začala působit racionální kalkulace ("vždyt on je věčně pryč a určitě tam má nějakou němku")
c)opravdu na mě zapomněla
d)nezvedne mi telefon

My chlapi máme zkušenost, že když se sejdem s kámošem po pěti letech, tak můžeme v hovoru pokračovat tam, kde jsme před těmi pěti lety skončili. Ale když se po nějaké době setkáme se ženskou, se kterou jsme prožili jakkoliv vášnivý vztah, tak musíme začít od začátku - jakoby na všechno zapomněla. (mám dojem, že tohle je nějak popsáno v Muži jsou z marsu a ženy z Venuše).

no ja si hlavne myslim, ze ten kamos nema s takovou nevyhodou jako, ze 2 mesice je pryc, ani sanci na vazny vztah  :lol:  a ikdyby ji treba poblouznil a zamilovala se, tak casem to vyprcha a bude ji nekdo chybet a nevera bude tady  :lol:  treba mu jde fakt jen o to si povyrazit a ty 2 tydny si uzit

Blbost, kdyby na tom máknul, tak se do něj za ten čas, co je tady zamiluje, třeba jí to vydrží, budou si spolu psát ty dva mesice a az prijede pak, tak preskocej upe tu "rozjezdovou cast vztahu"...

a kolik cyklu to tak muze vydrzet?  :lol:  2-3?  :lol:   ja si neco podobneho nedovedu predstavit- jako 10 mesicu v roce se nevidet? bez sexu?  :lol:

teoretici promluvili bez vlastní zkušenosti :wink:

Jde to, dá se to a může to fungovat pokud oba chtějí

Jako nic ve zlým, ale ty občas taky mluvíš jako typickej vševěd z gymlu, co z lavice řídí zeměkouli  8)


to barbarella: To, cos říkala, dává celkem hodně smysl. Jenže problém je ten, že mnohý ženský jsou schopný říct něco velice podobnýho o "netlačení na pilu" jako teď ty a potom dodat (když se jich přímo zeptáš), že už přesto několikkrát spali s týpkem po několika málo hodinách známosti... Tím tobě osobně nechci nic podsouvat.
Každopádně má pravdu Galileo, že nemá cenu se z toho hroutit a rozebírat, proč oni jo a já ne... i když těm týpkům člověk závidí jak to s ženskýma umějí.

barbarela.trust
Dalo by sa argumentovať s mnohými vecami, ktoré hovoríš, ale základnú pointu akceptujem. V podstate hovoríš o atmosfére, ktorú tu už spomenul Galileo, len ty to opisuješ na dvoch farbistých príkladoch.

K tej atmosfére... Nie je ten koncept atmosféry v rozpore so zábavou? Zábava vyvoláva "rýchle" pocity. Romantická atmosféra vyvoláva "pomalé" pocity. Keď tvoj kamarát navrhol tú návštevu s vínom, asi sa chcel len baviť, kecať, rozprávať historky. Tvoja kamarátka hneď očakávala niečo intímne. Možno to s tým náhlením bolo vlastne naopak. Celkovo by to bolo v zhode s mojou skúsenosťou, že baby sa viac boja svojich predstáv o blízkej alebo vzdialenej budúcnosti než toho, čo v skutočnosti práve robím.

A ešte jedna vec... Hovoríš, že chceš týždne veci odkladať a potom si to poriadne užiješ, keď príde správny čas. To už som od niekoľkých dievčat počul. Čo ak si neverím, že to v deň D zvládnem? Čo ak veľký deň D bude len zdrojom stresu pre mňa aj pre partnerku? Nebolo by lepšie párkrát predtým absolvovať niečo ľahšie než sex? Dopriať si pár hodín rôznych nežností a tak?

Neboj, mě je těžké urazit. To, co jsem říkal, za tím si stojím. Můžeš si dohledat, mám několikaletý fungující vztah na dálku, vím, o čem mluvím.

Tak to potom jo :) Občas by teda každopádně neškodilo víc respektu k názorům ostatních... teda přeber si to jak chceš, nechci ti radit jak máš psát příspěvky.

Chlapec - ty říkáš nechci nic strašného jen se mazlit , ale tady se to tvoje vnímání situace liší od ženského pohledu . Pro mě - když pozvu chlapa k sobě domů (pokud to není instalatér) tak je to jednoznačná sexuální výzva a jelikož nechci způsobovat informační nedorozumění šumy ruchy atd. raději se tomu prostě vyhnu . Nechci riskovat to , že si pozvu chlapa domů s přesvědčením , že k ničemu víc než povídání a dejme tomu polibku nedojde a on si to vyloží jinak , něco na mě zkusí - já ho budu muset vykázat do patřičných mezí a ten dejme tomu rýsující se vztah dostane hned na začátku šrám (stalo se mi to). Tak se prostě fakt radši domluvím do restaurace nebo kamkoliv jinam . A není to o tom , že bych s dotyčným nechtěla mít sex , já totiž většnou chci sex už když toho člověka poznám (ale mám pomalé starty) , ale prostě si nechám zajít ty svoje chutě a hraju tu hru na poznávání , flirtování , sbližování .... a je to hra krásná  :wink:


J/R - já teda s nikým po několika hodinách nespala , ale neříkám , že se to neděje - děje se to , ale já být chlap tak tyhle "dámy" prostě nebudou mou cílovou skupinou .

A ještě k tomu kamarádovi - on vzhledem ke svému věku už nehledá jen nějaké povyražení , ale slečnu na vztah , koupil tady dům chce se tady vrátit a už tu zůstat , ale jak sám říká - až bude s kým a já mu říkám - nebude s kým dokud nebudeš trvale tady . Takže věčný kolotoč . Jo s holkama to umí  :wink: (taky jsme se vlastně poznali dost kuriozním způsobem) je společenský , zábavný , ale vždycky si to prostě tím nátlakem pokazí .