forum.QARK.net

Nazev tematu je v podstate celym tematem. Kazdy clovek ma problemy, ale cim je clovek chytrejsi tim vice jich dokaze vnimat. (Zkuste mi to vyvaratit jestli nesouhlasite ;-p). Nicmene i nejvetsi tupec ma sve osobni/ vnitrni problemy. Jak se pres ne prenes a dosahnout dusevni pohody? Jak by jste to udelali vy/ jak jste to udelali? Pro ilustraci,.. nedokazi se bavit s holkama protoze se potim a smrdim ( je to jen priklad neberte me za slovo  :twisted: ), tohle se da jeste resit pomoci vonavek, pripravku apod,.. ale co jine veci? Clovek muze silhat a prijit si meneceny, clovek muze byt obezni, clovek muze mit penis pri erekci velky 2cm a proto se boji styl s holkou vubec navazat aby nahodou nedoslo na sex  :shock: , muze mi extremnim zpusobem smrdet z pusy ze ani zvykacky nepomahaji nebo muzu mit hlas jako smoula.
Nevtrdte ze to nikomu nevadi. Jak se pres to prenest?

Ted se ukazte v praxi panove  :oops: :P

dostatečně vynikat v jiných oborech, ikdyž pokud člověk neuspěje a není spokojený v 7 bodech maslowy piramidy, nemůže údajně docílit rovnováhy.

jj, přesně to s tou pyramidou sem chtěl napsat (btw: joei - píše se tvrdé i když nevim proč přesně :) ). (http://old.rvp.cz/soubor/02214.gif)

Aniž bys naplnil všechny stupně, tak nemůžeš být 100% spokojen. Štěstí ovšem je, že se některé části dají nahrazovat jinými. Například (3) lze neúspěchy v lásce kompenzovat přátelstvím přpadně jiným spojením s ostatními (např. vírou).

Ale souhlasím s tebou, že čím je člověk "chytřejší", tím více má problémů a tím jsou jeho problémy palčivější. Vedl jsem jednu takovou filosofickou debatu - proč je skvělé být primitiv :) Z pozice "neprimitiva" nám sice přijde, že je o hodně věcí ochuzen, ale on sám ty "vyšší" hodnoty vůbec nevnímá a proto mu nechybí a je pro něj mnohem snadnější dosahnout štěstí.

S tou pyramidou to je tak, že nemůžeš uspokojit ty horní potřeby, dokud jsi neuspokojil ty spodní. A ten poslední bod (seberealizace) nejde nikdy 100% naplnit, vždycky budeš chtít víc, než máš zrovna teď. (zdroj: můj sešit z ekonomie ze začátku letošního školního roku :P )

Takže jak dosáhnout duševní pohody? Postupně naplňovat ty spodní potřeby (fyziologické, bezpečí), a pak ty horní (sounáležitost, uznání) s tím, že budeš mít nějaký pevný životní cíl (seberealizace).

Tak to sem asi zkoncil j potreb bezpeci a zajisteni, protoze mam pocit ze souvisi s potrebami nad tim : :oops:

Souhlasim....
ono je nesmysl vztahovat to na každýho člověka... taky mi přijde, že to nad potřebama bezpečí je nutný k nim...

Větší část toho druhého patra ti dává to, že žiješ v civilizovaném státě, kde platí zákony.

Takže pokud nejsi paranoidní, tak bys neměl mít příliš výrazný strach o své bezpečí. Tahle část se bortí v případě války či jiné "zásadně převratné" události. To také částečně např. vysvětluje proč měli vojáci z WW2 problémy po válce s partnerským životem - protože si zvykli žít v situaci, kdy nemají jisté ani první dva stupně a láska nebo sounáležitost pro ně byly druhotné ... 

A co kdyz za pocit jistoty, bezpeci a stalosti clovek povazuje rodinu? Lasku? Hupss  :evil:

Tak to má problém. A protože v tomhle nejsem studován či jinak vzdělán, tak si další komebntáře odpustím a budeme považovat, že jsi mě přesvědčil.

Když tě bude honit medvěd, tak budeš se cítit v bezpečí, když u toho bude rodina? Když se nebudeš moct nadechnout a bude u toho rodina, budeš se cítit v bezpečí?

Jo, takhle nějak jsem chtěl argumentovat, ale ono to není jen o bezpečí, ale o jistotě a pořádku :)

Kenich: ne, ale když mě nehoní medvěd, jen sedim doma na posteli a nic mi nehrozí, stejně necítim jistotu a bezpečí, pokud u sebe někoho nemam

aha, takže mi chcete namluvit, že se cítíte v ohrožení, jen kvůli tomu, že vedle vás nesedí princezna? A co vás jako ohrožuje?

samota -> pocit "budu někoho mít?" -> nejistota -> strach, obavy

 :D Tak to vám nepomůžu. Dřív jsem měl taky takové myšlenky, ale od tý doby co mám zaplněnej den a furt se něco děje, takový kraviny neřeším. K životu nikoho dalšího nepotřebujete. Nudíte se, protože sedíte doma na zadku a nioc neděláte a myslíte si, že až sbalíte sexbombu, tak vám ten váš život naplní, ale tak to nefunguje.

Kenich:
Nejvetsi lez kterou jsem kdy videl  :P :P :P Kazdy clovek potrebuje jineho k zivotu,.. clovek = tvor spolecensky.  :oops:

A verim ze by se zde nasli lide kteri by radsi trpeli hladem a zaroven meli partnerku, nez byt nejeden a sam  :oops: :twisted:

Tam jde o to, že tohle si myslíš teď, ale ve chvíli kdy bys měl umírat hladem, tak budeš řešit jak si sehnat jídlo a ne, jak si sehnat partnerku ;)

Avaranger:

Tot otazka,.. kdyz to trosku nadnesu a udelam z toho "legendu" a postavim laska na prvni misto - Jezis taky umrel na krizi pro lidi i kdyz se na to moh vykaslat a vsechny je poslat do <> .

Myslim ze se najdou situace kdy se v zivote (samozrejme zalezi na charakteru) muzes blizit tomuhle "idealu" . Je to teda hodne obrazne, ale uprednostnovani lasky (k zene) pred jidlem v jakekoli situaci by se tak dalo brat!  :twisted:

Ne, tys nepochopil o čem ta pyramida je :)

Ten tvůj příklad s Ježíšem naráží na to, že to byla spíš seberealizace - ve smyslu realizace své myšlenky. Přijmu-li to jako "legendu", tak smrt byla dobrovolné rozhodnutí, protože by nebyl problém aby něco udělal a smrti ušel. Pominu-li to, že (stále v duchu "legendy") není člověk v pravém slova smyslu, ale jakási vyšší forma bytí (otec-syn-duch svatý), což tu celou argumentaci trhá na kousky :)

Obstojný příklad by byl porovnání hladovějícího člověka někde v Africe a tebe. Mám za to, že on by život bez partnerky viděl jako menší problém, než to že nemá co jíst ;)

Abych si dokazal svoji pravdu rozhodnu se podstoupit test ktery jsem si ted, (kdyz jsem dobre najeden :D) vymyslel. Pokud se stane ze potkam divku o ktere si myslim ze je mi milejsi nez jidlo (laska) prestanu na dobu 7mi dnu jist. Pokud nevydrzim - rozejdu se.  :lol: To jen tak na okraj moji jesitnosti,.. (stejne zadnou nenajdu  :lol: )

Jinak cela nejspodnejsi cast pyramidy jsou zvireci pudy, to co je nad tim je clovek. Je mozny ze se clovek vyvinul z opice, nicmene me to neutvrzuje v tom ze ROZUMEM nemuzu potlacit PUD. Mozna to zavisi na vnitrnim presvedceni, nevim...  8)

Kazdopadne seberealizace je vys nez sex -> a proto jsem ochoten umrit pro svou zenu - neni dulezity jestli to je laska nebo seberealizace ale je to vys v pyramide nez pud sebezachovy  :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

Milý Ulrichu, tak trochu nevím, jestli chceš pomoct, nebo nás "obrátit na svou víru". Říkáme ti, jak to ve většině případů funguje, ale ty se pořád držíš nějakého vsugerovaného ideálu nepodloženého realitou. Chceš potlačit pud rozumem, ok, ale pak se nediv, že se necítíš duševně v pohodě. Ať chceš nebo ne, tak člověk je pořád součástí přírody její zákonitosti ho přímo zasahují. Máme o proti jiným zvířatům možnost volby a dokonce se můžeme snažit násilně přehazovat hodnoty v pyramidě, ale to nezmění naše evoluční naprogramování, které nám káže naplňovat potřeby hezky od spodu. Když uspokojíš potřebu, pak docílíš duševní pohody.
Jediné východisko pro tebe, je, zdá se, uspokojení potřeby sadismu a sebemrskačství tím, že vyhladovíš abys nás přesvědčil o svojí pravdě.  :lol:

Rozumem lze potlačit pud? A na to jsi přišel jak? Oo (Nemám hlad! Nemám žízeň! Nechcu dýchat! Nechcu jebat! . . . xD)

Jediné východisko pro tebe, je, zdá se, uspokojení potřeby sadismu a sebemrskačství tím, že vyhladovíš abys nás přesvědčil o svojí pravdě.   :lol:

Ano je to tak, plne souhlasim s tvym prispevkem a vracime se k tomu ze clovek tedy nikdy nemuze byt spokojeny, tedy pokud premysli nad svym zivotem  :twisted:
Skoda  :oops:

Tev:

Myslel jsem to spis tak ze rozumem se dokazu presvedcit k tomu abych se na ten pud "vykaslal" a drzel se svyho cile :?

Vykašlat? Spíš bys měl říct odložit jejich uspokojení, a to nevyřeší nic, akorát po tom budeš podvědomě toužit ještě více (a nárůst té touhy nebude lineární) . . . pokud to budeš dělat dost dlouho, tak se možná naučíš ignorovat ty podvědomé impulsy, ale k duševní rovnováze (pohodě, štěstí etc.) ti to vůbec nepomůže. A to se ti tu všichni snaží říct ;) A o tom je také ta pyramida - jednoduché, "zvířecí" pudy jsou podvědomě upřednostňovány před komplexními touhami (nebo nějakými "cíly", které si vědomě stanovíš).

Ofc bavíme se předpokládám o běžném životě, v laboratorních podmínkách formátu klášter v horách se může člověk celkem bez problémů přinutit k všelijakému chování.

edit typo

Tev: nemáš pravdu... základní pudy lidé potlačují velice často a z různých důvodů...

Jak napsal D9 - zakladni pudy spoustu lidi potlacuje. A i kdyz se nebudeme bavit o "laboratorních podmínkách formátu klášter v horách" tak je obcas prospesne ci veci "odrikat". Uz jenom pro ten pocit ze si je pak muzu doprat  :D



S tou pyramidou je spojena spousta problemu. Predstav si ze mas extremni potencial seberealizace ve vednich oblastech a brani ti v tom to ze nemuzes najit holku  :o Je to paradox a je to smutne, ale vetsina vedcu, geniu nebyla spokojena se svym zivotem a nemela zeny. Je to paradox ze neco tak stupidniho a vychcanyho jako zeny potrebuje clovek k zivotu :oops: Ze ja sem se nenarodil jako gay  :P

A tím dosáhnou "duševní pohody", žeano :)

EDIT:
2 Ulrich: Už celkem hodně odbíháme od původní otázky . . . Pár lidí tu navrhlo cestu, i když jsou na ní asi mouchy (podrobný rozbor je na jinou debatu). Nicméně tobě se vůbec nelíbí, radši (možné) řešení zasypeš kritikou, než abys ho zkusil . . . Možná to je ten konkrétní problém, hledáš problémy a ne jak se jich zbavit.

Kritický přístup je velice rozumný, ale všeho s mírou.

Neni to primo muj nazor na vec  ale jeden muj znamy rika ze pro spokojenot musi byt v rovnovaze 3 veci

fyzicno (telo)
dusevno (vzdelani/premysleni) a
mentalno (pokora/respekt/vira/uznani)

Mozna je na tom neco pravdy take.
Abych se vratil k tematu,... obcas mi pomuze odrikani - mam ze sebe radost = dusevni pohoda,.. nicmene to neni to co by me zplna naplnovalo a dociloval bych tim "dusevni pohody" . Kupodivu ani alkohol nepomaha, naopak  :lol: . Jinak rikas ze par lidi navrhlo cestu, ja vidim akorat jednu navrzenou - a to byt v necem dobry a toho se drzet. Coz se ale vymika trojuhelniku a pyramide. Nerikam ze s tim souhlasim (trojuhelnik, pyramida) ale nemuzu byt uspesny vedec a zaroven nedokazat vyjit schody a myslet ze sem nejlepsi.


 :!: :twisted:

Musíš to postavit takhle:
Pokud najdu holku, která se mnou bude, tak umřu hlady.

Pak chci vidět, jak budeš upřednostňovat lásku :) Když jsi ochoten pro svou lásku zemřít, tak proto, že ta samotná idea je výš než ty ostatní věci - viděl bych to někde horní dvě patra.

Musíš to postavit takhle:
Pokud najdu holku, která se mnou bude, tak umřu hlady.

Samozrejme by se to dalo spis postavit tak "pokud s nejakou zenou budu X let a bude na vyber mezi ji a moji smrti hladem" . Pak by se asi naslo i dost lidi ktery by se "obetovali" protoze maj vyssi zajmy nez pudy :D

Jednoduše ale výstižně se dá dosahování duševní pochody popsat pomocí tří aspektů.
HWR - health, wealth, relationships
Tedy - zdraví, hmotné statky, vztahy.
Tyhle všechny prvky musíš mít v rovnováze a na dobré úrovni k tomu aby jsi se cítil šťastný. Tedy normální člověk tohle potřebuje, řekněme člověk západního typu, který chce mít bohatý a zajímavý život. Nezahrnuje to třeba mnichy, jogíny, Ulricha a další extrémisty.

tedy normální člověk tohle potřebuje, řekněme člověk západního typu, který chce mít bohatý a zajímavý život. Nezahrnuje to třeba mnichy, jogíny, Ulricha a další extrémisty.

 :lol: :lol: :lol: :lol: :oops:

Asi mas pravdu ale