Jak jim věřit?

[Buchy]

Měl bych tu takový problém... Už z názvu topicu vyplývá, o co mi asi jde. (Ještě - omlouvám se pokud se to tu už řešilo, nenašel jsem to ani přes zázračné tlačítko "hledat")
Mám takový problém, že holkám nedokážu věřit... A druhá část problému je, že to dávám najevo a nebojím se holce cokoliv negativního říct (jsem hodně upřímný ... říká se - Líná huba, holé neštěstí ... no já sem opak ... Ukecaná huba, hrůza pomyslet ... možná ani nejde o to že moc mluvím, ale mluvím rychleji než přemýšlím...).

To bych takle mohl uvést poslední mou příhodu... Domlouvám se s holkou na icq na nějaké té schůzce ...--je to kámoška a má kluka ale přesto mě přitahuje a chtěl jsem s ní být, ale né osamotě ... tak jsem jí napsal ať si vezme s sebou kámošku a že já p§jdu s kámošem a půjdem takle ve 4ech, že to bude možná mnohem lepší--... No a jak se tak domlouváme, tak že prej jo atd ... Jenže já tomu jejímu "ano" moc velkou váhu nepřikládal, protože už spooousty holek ... vlastně úplně všechny  ...pokaždý nějak jakoukoli schůzku odmítli na poslední chvíli s různýma výmluvama, kterým jsem za boha nevěřil (udělalo se mi špatně; pohádala jsem se s mamkou a nemůžu; mám špatný známky a nemám to dovolený atd atd...) Po nějakém čase jsem té holce se kterou jsem se domlouval ale napsal že si stejně myslím že nepůjde ... ... že mi řekne že si tu kámošku nenašla a proto že radši nepůjde .... a že si taky myslím, že kdybych jí řekl, že to neva, ať jde sama, tak že vytáhne nějaký jiný eso z rukávu, že se jí udělalo špatně apod. ...to jsem jí prostě otevřeně napsal ... zkráceně řečeno, napsal jsem ji, že nevěřím že se mnou půjde ... Tak na to napsala že už tu chuť fakt ztratila a že kámošku už měla na to atd ... ale že kůl itom uco jsem napsal nepůjde ... ...Jasně, měl jsem držet hubu, teď už to vím ... jen nechápu, proč holkám tak vadí, když jim člověk řekne co si myslí ....  ...

To byl jen příklad... Když zvu holku ven nebo rovnou na rande ... už se ptá ms tím, že očekávám že řekne ne ... nevěřím že by nějaká mohla říct jo ... a když řekne jo tak to stejně pak změní na "ne" ... (prostě se mi to celou dobu děje ... tak už nevěřím, že by mohla jít nějaká ...) ... A nebo když mi nějaká holka řekne něco pěknýho, tak jí nevěřím a hned proti ní mám všechno co snad jde ... myslím si že je to jen nějaká provokativní koketa a že je jen milá a chce blbnout hlavy a že to stejně píše další stovce kluků ... Prostě a jednoduše ... Nedokážu věřit holkám .... nechápu je ... zdaj se mi jen ukecaný a zd áse mi že aby kluk mohl najít holku tak musí bejt strašně krásnej, výmluvnej, vtipnej, chytrej, svalnatej atd atd atd ...
Ještě nějaké info o mě ... je mi 17 .. .holku jsem nikdy neměl i když párkrát to vypadalo dobře ... ale fakt jen vypadalo ... holky hledám kolem 16ti ... tedka to vypadalo nadějně s jednou 15kou ale z nějakého záhadného důvodu se na druhej den neozvala ... už to jsou 2 týdny a dělá mrtvýho brouka ... seru na ni ... Jinak ta příhoda kerou jsem popisoval ... ta se mi stala se stejně starou holkou ... Toť asi zatím vše ... kdybyste chtěli něco vědět tak se zeptejte ...předem dík, už jen za to, že si to přečtete  ...a eště víc předem dík za odpovědi 

[larry flint]

hmm no tady asi neslo o to, ze by slecna nerada slysela pravdu... ale tys ji vpalil, ze lze  ... slibilas ze pujdes, ale myslim ze nepujdes touhle vetou ztratis body u kazde a kdyby byla chlap, tak je to fakt na ranu.

[Cmelak_]

Tvuj nejvetsi problem je, ze jsi strasnej pesimista. Rikas, ze jsi jeste nemel holku ale kdyby jsi jim vsechno nerikal takze na rovinu tak uz ji mozna mas. Chapu, sam taky mam radsi kdyz se veci reknou na rovinu, nez nejaky pitomy naznacovani, ktery nikdo nezachyti nebo si ho spatne vylozi ale nektery veci se proste nerikaj, hlavne pokud ji jeste moc neznas a nekam ji zves.

Verim ti, ze jsi mel mnoho takovych zkusenosti, ze se ti holky na neco vymluvily ale tim, ze jim to budes rikat takhle na rovinu nic nevylepsis, spis naopak. Ver si!

[LordAli]

nenašel jsem to ani přes zázračné tlačítko "hledat"

To je správně, ono tady totiž je tlačítko vyhledávání a okno pro hledaný výraz vlevo nahoře.

[Aldamir]

Upřímnost je super věc, ale pokud chceš nějakou holku, tak (dámy prominou) na upřímnost zapomeň!!! Celý tohle je jen hra, fabulace, oblbování atd., tady s pravdou nejdřív pojdeš! Můžeš si stokrát něco myslet, ale nesmíš to říct! Já si taky myslim, že holkám se nedá věřit, ale nedávám jim to najevo, protože to je nejspolehlivější cesta, jak všechno zazdít a ty už ses o tom koukám přesvědčil... A že je nechápeš a nerozumíš jim? Tak to vítej v klubu, momentálně je takovejch lidí po světě přes tři miliardy... A dokud se neobjeví někdo jako Mel Gibson v jistým filmu, tak to tak i bude...

Abych předešel útokům na svůj post, tak celý tohle se vztahuje na období PŘED vznikem vztahu, samo si nemyslim, že by člověk neměl bejt upřímnej ke svý holce...

[Buchy]

Cmelak_: Pesimista jsem, to je pravda ... ale blbě se toho zbavuje ... to mi asi potvrdí každej pesimista... že nejde jedno ráno vstát a prostě vše špatný jen tak hodit za sebe a vidět přes růžové brýle...
Mě prostě jen nejde do hlavy, proč člověk nemůže říkat pravdu  ... Mě někdo říct to co jsem té holce řekl, tak mu řeknu "Proč si to myslíš?" nebo tak něco ... Určitě bych mu neřekl něco ve smyslu "Když si to myslíš, tak si pi*a...sbohem" ...  Takže zatloukat, nemluvit, radši lhát než říkat pravdu ... no dobrý no ... Výchova rodičů - hadra 
No hele ... teď mě tak napadlo ... LordAli, nic proti Tobě nebo já nevím jak to je myšlený ten Tvůj post ... ale jen co sem si to přečetl ... tak ve mě zamrazil pocit "co jsem udělal špatně?" a beru to jako kritiku proti mě ... vnímám to jako negativum proti mě ... i když to snad ani nemá být negativum... já si to prostě tak bblě vyložil ... zas to vidím jen černě ... ani nevím v čem to všechno může bejt ... přece by bylo divný že všechno pramení z pesimismu ... No ale to je jedno ... asi už to ani nemá smysl řešit ... dík za posty...

[Beduin]

Buchy: Taky radši říkám věci na rovinu (ale před holkama ne) a proto ti říkám, že jsi nejen strašnej pesimista, ale i vztahovačnej - LordAli tady na pravidla upozorňuje celkem pravidelně a tvrdě všechny kdo nejednají striktně podle nich.

Nemusíš nasazovat růžový brýle - růžová je stejně příšerná barva, stačí vidět svět míň černě.
Nejspíš mi nebudeš věřit, ale minimálně tři čtvrtiny těch holek, které schůzku zrušily, to nedělají proto, aby si z tebe udělaly srandu. Holky v tomhle věku jsou ještě dost limitované rodičema. Proto ji kvůli špatným známkám nebo neuklizenému pokoji skutečně nepustí ven - rodiče si myslí že půjde s kámoškou ven a budou kecat - "tak s ní prostě jednou kecat nebude" a neví že jde na rande.

Jinak při balení je někdy část pravdy nežádoucí - proto je občas dobré si ji trochu přibarvit (ale ne moc). A z toho vyplývá, že říkat holce, kterou balíš, věci na rovinu je blbost

[noghri]

no milej zlatej, timhle pristupem z tebe bude starej brucoun ala jack nicholson, ale ani zdaleka tak sarmantni. neduvera k zenam kvuli tomu, ze ty si radsi hodis predem klacek pod nohy, nez aby sis nedejboze skutecne trochu nabil hubu?!?!? a pak se clovek ma necemu divit  vytahni si hlavu ze zadku, pochop, ze svet se venku nespikl, aby ti delal naschvaly a pokud to nepujde a porad s tim budes chtit neco udelat, pak bez za psychologem aby te trochu propleskl.

pokud ne, ono je to jedno - pak totiz stejne muj post pochopis jako utok na svoji osobu a ne jako radu cloveka, ktery ac zenska, tak je stejne jako ty zvykly se s tim neparat a rikat veci na rovinu... je libo trocha vlastni mediciny? jsi vztahovacny, paranoidni a bezduvodne pesimisticky... zajimave, ze vetsina lidi skutecne zkousenych osudem jsou spise optimiste... jeden by si rekl proc tomu vlastne tak je... pi***inu jakou je "neuspech pri baleni holek v 17ti" za zkousku osudem vazne nepovazuji, vlastne obecne neuspech v lasce je sice deprimujici ale ani zdaleka ne tak monumentalni, aby kvuli tomu clovek prestal plnohodnotne a spokojene zit.

[Palo]

Já to mám přesně naopak 
Už 3 holky by se mnou chtěly někam jít (vlastně už jenom 2, tu jednu jsem úspěšně odpálkoval), ale mě se nechce. Vlastně chce, ale nevím, co dělat, když jsem s ní, jsem sice optimista, ale i hroznej introvert...když jsem sám někde s holkou, cítím se strašně trapně...hrůza 
Když už jsem to nakousl, můžete mi poradit, jak si zlepšit sebevědomí? Alespoň trochu? Neodkazujte mě na web, tam jsem to už pročetl, ale abych oslovil nějakou holku na ulici, na to fakt nemám 

[Aldamir]

Palo: a už samotnej fakt, že s tebou ty holky někam chtěj jít, ti ho nezlepšuje? Co by za to spousta introvertů dala, člověče...

noghri: pěkně řečeno... jen v jednom si dovolim oponovat, neúspěch v lásce je opravdu atribut, kterej brání v tom, aby si člověk moh říct, žre žije plnohodnotnej a spokojenej život... aspoň já to takhle vidim, protože sem právě v tý situaci, kdy tohle jediný mi chybí ke štěstí...

[Buchy]

Předpokládám že Aldamir v té lásce celkem rozumí ... taky to je opravdu ta poslední věc, která mi chybí ke štěstí a já se bez ní prostě nedokážu obejít ... jinak k tomu psychologovi jdu už zítra ... a po ránu mám vždycky dobrou náladu ... takže Tvůj post noghri jako útok neberu ... Já si vždycky naberu naději, držím j iv sobě a jsem na chvilku optimističtější, spokojenější a říkám si, že když zaberu, tak se z toho vylížu a že musím každopádně zabrat já ... a ne zbytek světa... že je to na mě a ve mě ... ale než se to stihne všechno zrealizovat tak mě zase popadne špatná nálada ... ...uvidíme co na to paní psycholožka...

[sorrow_soul]

Buchy z té situace, kterou jsi popsal mi jednoznačně vychází, že s tou holčinou jsi se ve skutečnosti sejít nechtěl (a ještě hlouběji bych to odhadnul na problém se sebevědedomím), protože pokud bys skutečně chtěl, tak bys případné zrušení předem nepředjímal (a hlavně ne přímo jí do icq, přemýšlel jsi vůbec nad tím, jak na to může asi zareagovat?) ale hezky by sis počkal, až ti to ohlásí sama . To že sis s ní tu schůzku začal dohadovat bych přisoudil nějakému chvilkovému popudu. Zamysli se nad tím.
Ad upřímnost: je to skvělá vlastnost, v dnešnm světě mi moc chybí, ale musí jít vždycky ruku v ruce s taktností a zdvořilostí.
Ad pesimismus: také to o sobě často tvrdím. Nesmíš ho ale pustit za opratě, jinak tě určině doveze tam, kam nechces. Časem (a vztahem) se to pravděpodobně zlepší.
Myslím, že by bylo užitečné, kdyby sis v profilu vyplnil věk.

[noghri]

Buchy: no kdybych v jiste zivotni fazi neprozivala neco podobneho jako ty, tak ti sem vubec nekrafu. ale nikdy jsem to nebrala tak pesimisticky - byly dny horsi, kdy jsem zrovna nemela nikoho kolem (doslova, ne obrazne) a usinala jsem s placem do polstare. ty jsou i dneska, ale otazkou je jen jak se k nim postavis. v okamziku, kdy jsem se zacala zabyvat tim umet byt stastna i kdyz jsem sama, tak se to kupodivu "zazracne vyresilo". no spis jsem to skutecne prestala brat jako tragedii a moznosti vztahu se jen hrnuly. a to jsem ted prave sama a po rozchodu, takze bych mela byt v depresi a brecet do polstare dle tveho scenare, ze me nikdo nema rad... prldlacky, na podobne blbosti je zivot moc kratky. prave si hledam nove zamestnani a tesim se, ze tam potkam spoustu novych lidi a treba i noveho chlapa. psychologa zkus a budu ti drzet palce, aby ses sam se sebou co nejdriv srovnal

sorrow_soul: jooo uprimnost mi sla vzdy, ale s taktem budu bojovat asi nadosmrti ale mas recht, ze obojiho dohromady je dnes sakra poskrovnu

[Buchy]

sorrow_soul Tak s tím, že to byl chvilkový popud jsi se netrefil ... Ale s tím sebevědomím jsi se celkem trefil ... celkem hodně ... To, že jsem nečekal, až to ohlásí sama, bylo kůli tomu, že jsem jednoduše nevěřil, že by šla...

noghri zkusím se zaměřit na něco jiného než na holky ... třeba mám moc rád hudbu a na jedné díze dělám DJe ... tak bych mohl konečně začít něco skládat ... už to mám dlouho v plánu ...třeba si tím aspoň dokážu, že něco umím ...

[D9]

noghri: ne, že bych chtěl znehodnocovat tvoje problémy, ale musíš pochopit, že ty jako holka máš kluka na požádání... kluci to tak snadný nemaj...

[Av4]

Jedna důležitá věc se tu ještě neobjevila.

(DRZOST a NULOVÉ FILTROVÁNÍ VERBÁLNÍHO VÝSTUPU) != UPŘÍMNOST

IMO je tvuj problém mezera v komunikaci a nízké sebevědomí. Např. tvůj příklad - normální rozumný a UPŘÍMNÝ člověk by se jí zeptal, jak to vypadá s tou schůzkou. Pokud by se vykrucovala, tak prosím, pak by jí to předhodil. Stejně si to udělal jen proto, že jsi měl pocit, že nebude chtít jít a takhle si můžeš honit triko, že "stejně nechtěla jít a tys jí to aspoň pěkně natřel"...
 
D9: Souhlas. Ale tohle holky prostě nikdy nepochopí.

[Buchy]

Avaranger...s tím honěním trika ... tak trošku máš asi pravdu... Jednou jsem prostě chtěl být rychlejší než holka ... pokaždý jsem si to vyslechl tak ted jsem chtěl, aby věděla, že to vím ... (to slovo vím znamená myslím, ale když si něco myslíte, tak si myslíte, že to víte... šak to znáte...) s tou komunikací ... no moc dobře na tom nejsem ... ale ... v té prdlei světa najít příležitost komunikovat ... to je taky zázrak jak hovado ... a znáte to, zrovna když je chuť nějakou holku oslovit jen na pokec, tak žádná není na dosah ... ani k nalezení ...

[Av4]

Komunikace != balení holek

Komunikuješ  ve škole, ve stánku, všude a všude se také můžeš naučit jednat asertivně = neprovokovat. A taky se naučit říkat věci tak, aby si z toho vyšel dobře ať to dopadne tak nebo tak.

[Stranger]

ty jako holka máš kluka na požádání... kluci to tak snadný nemaj...

Souhlas. Ale tohle holky prostě nikdy nepochopí.

"Mě normálně fascinuje, jak si myslíš, že to maj holky jednoduchý. Podle mýho je to úplně nastejno, občas možná aji obráceně! Ale to ty asi nepochopíš. [...] My sme se s kámoškou shodly, že je nejlepší všechno nechat vyplynout ze situace a vůbec nic neřešit. [...] Však ono se to nějak vyřeší samo, když tomu necháš volnej průběh."

moje bývalá kámoška

[noghri]

nepovidej.. mam kluka na pozadani jo? ani ne... a nema to tak nikdo... to je jen hezka vymluva, aby si clovek omluvil sve neuspechy... at uz jsou zpusobene cimkoliv. uznavam ze jsou jedinci uspesnejsi a mene uspesni, ale mit kohokoliv na pozadani? magii skutecne nevladnu. jsem sice docela pekna, ale zato i inteligentni, temperamentni se smyslem pro dramaticno, jak drza tak uprimna a neparu se, casto pusobim az arogantne a tonem hlasu lidi nevedomky shazuji. skutecne si myslis, ze si kazdy na koho kyvnu da tu praci poznat me a zjistit, ze to tak nemyslim a ze takovou spoustu pratel nemam jen tak? hm... kez by

na druhou stranu ja taky nechci mit kazdeho a nedela mi to tezkou hlavu a v tom je ten zasadni rozdil. a nemyslim si, ze slecny, ktere maji vyssi uspesnost u panske populace (pocetne) jsou na tom lepe nez ja nebo hur. proste otazka pristupu... nic vic nic min...

[Aldamir]

noghri: já bych řek, že to mysleli spíš tak, že aby něco vzniklo, tak ten aktivní, kterej něco musí dělat, je takřka vždycky chlap, zatímco ty můžeš bejt pasivní a čekat, což je přiznejme si, jednodušší a pohodlnější pozice...

[Av4]

noghri: Ty prostě nejsi vzorek běžné populace Navíc máš asi vysoké nároky. Už jen to, že si většina holek myslí, že vztah "tak nějak vyplyne" svědčí o tom, že jejich "někoho hledat" znamená "neodmítat".

[sorrow_soul]

Pánové, já bych se být vámi s noghri o tomhle nepřel, myslím že o ženském pohledu na věc toho (bez urážky) ví trochu víc než vy.. nebo já.
Ad. pasivita: myslím že slečny, které sedí v koutku a čekají trpělivě na svého prince se na tomto fóru nevyskytují

[Aldamir]

sorrow_soul: no myslim, že Avaranger to tentokárt výjimečně vystihnul naprosto přesně...

[noghri]

myslim si spis, ze jen odmitate pochopit prosta pravidla statistiky a vyberoveho efektu. nebo jen pripustit, ze vas nazor na zenske mysleni je preci jen podstatne timto ovlivnen. ale ono je to jedno, od toho je nas tu vic, aby si lide mohli vybrat z tech nazoru, ktere jim budou blizsi.

sorrow_soul ma ale pravdu v jedne veci, ty vami popisovane slecny sem jistojiste nechodi stejne jako tech zbylych 75% gaussova zvonu chlapu (statisticke vyjimky nepocitaje).

Už jen to, že si většina holek myslí, že vztah "tak nějak vyplyne" svědčí o tom, že jejich "někoho hledat" znamená "neodmítat".

tak tohle mi dokaz a pak to uznam, jelikoz jsem ochotna pripustit, ze se pratelim s devacty podobneho smysleni, ktere by podobnou blbost v mozku nenasly ani kdyby ji tam peclive hledaly, protoze si samy sebe vazi. ale jinak si myslim, ze je to opovazlive nepresne tvrzeni, ktere ani vyberova statistika nezachrani pred potonutim... a to si tez myslim, ze vztah by mel vyplynout ze situace, kdy clovek bude jednat aniz by nad danymi kroky premyslel - ci spise zena, abych to upresnila, jelikoz davam prednost impulsivite a instinktu pred rozumem.

v tom je mozna kamen urazu, nedokazes pochopit, ze zeny to tak skutecne delaji a proto neco takoveho reknou. pro ne to totiz plati, to ze ty premyslis dvacet minut nad tim zda ji polibit nebo ne... ja kdyz citila, ze to klaplo z obou stran a ze se k tomu chlapec nema, tak jsem ho polibila sama. no nelibilo se mi, ze jsem to musela udelat ja, ale to uz je otazka socialne zaziteho stereotypu, v tom okamziku jsem proste jednala a nepremyslela.

je to skutecne tak tezke prijmout nejaky fakt, ktery nechapes a vis, ze ho nepochopis? proste to brat tak, jak to je? ze jsme jini a proto nas to k sobe tahne?

[D9]

noghri: tady vůbec nejde o TVOJE myšlení, kterýmu určitě rozumíš víc, než my... tady jde o myšlení nás, kluků, o kterym bych řekl, že vim docela dost ... nevim, proč je pro tebe těžký přiznat fakt, že ty jako holka (ještě k tomu hezká!!!) to máš mnohem jednodušší jak v hledání partnera, tak v životě celkově... s jednou (hezkou) kámoškou jsem se o tom bavil docela dlouho a nakonec přistoupila na to, že to tak opravdu je... srovnej tyhle dva problémy: její největší společenský problém, jakožto problém holky, je, že jí chce hodně kluků a ona má problémy najít si někoho, koho by chtěla ona... na tohle říkam jen omfg... problém můj, jakožto problém naprosto průměrného kluka, je najít holku, která by vůbec chtěla mě...

Hezká holka si zaprvé může vybírat, zadruhé v životě bude mít všude výhodu oproti ostatním (např. v příjmacím pohovoru; často i ve škole, jak to vidim sám u nás)... svět je hrozně povrchní, je to prostě tak... další věc: holka nebude mít problém zapadnout do nový společnosti... obzvlášť pokud jsou v tý společnosti kluci, tak si může bejt holka jistá, že jí mile rádi přivítají...

Holka to má v hledání a navazování vztahů prostě jednodušší, i když to žádná nikdy nepřizná. Ještě než začneš psát dvacetiřádkovej příspěvek, kde bude spousta slov a spojení, který nikdo nechápe, tak si zkus uvědomit, jak jsi na tom v týhle oblasti ty a jak jsem na tom já (my) a pak mi zkus tvrdit, jak jsi na tom hůř

[Buchy]

Vnesu do toho trochu jendoduchosti ... Proč kluk musí bejt ten první? ...(myslím že o to tu celou dobu jde jen jen to schované v nějakejch fachidiotskejch řečech, větách.. .pro normálního člověka naprosto nesrozumitelnejch... )
Když to přeženu ... tak jako kluk mam každej druhej den holce psát a když odmítne tak znova a znova a znova ... abych ji ukecal? napoprvé to nevyjde, zkusím to podruhé, potřetí, počtvrté, popáté .........
A ještě se tu dost řeší to, že holky to maj lehčí ... no když se něco podobného řeším s nějakou holkou, tak to nepřizná a popírá toto tvrzení a říká, že ve vztazích to maj holky ještě těžší než kluci ... ale nedokáže říct "proč?" ... nikdy a žádná...

[Aldamir]

D9: tvoje příspěvky se mi začínaj poslední dobou fakt líbit...

Buchy:
1) Proč musí bejt kluk první? Vyplývá to ze zkostnatělejch společenskejch konvencí, pokrytecký křesťanský morálky (nic proti křesťanství!) a je to jedním z posledních pozůstatků patriachální společnosti... A pak je tu taky ta rozumová složka, protože většina normálních kluků holky na první pohled nezaujme, čili ví, že pokud to nebudou aktivně zkoušet sami, tak si ani neškrtnou...
2) nepřiznaj, samozřejmě, co čekáš? I když argumenty v týhle otázce by mě opravdu upřímně zajímaly (bez ironie)... škoda, že ti žádná nějakej neuvedla...

[noghri]

Proč kluk musí bejt ten první?

protoze se celou dobu bavime o tom, ze by to melo byt oboustranne a ze je pak jedno kdo je prvni. a kdyz je nekdo prvni, druhy, treti a i posledni, druha strana si toho nevazi... proc kluk? spolecensky a vyvojovy stereotyp - kdo tomuhle nerozumi, doporucim ottuv slovnik naucny, docela prijemna cetba po vecerech a pak strejdu googla, ten urcite vyplivne nejake prace na tema jak se vyvijely role a postaveni muzu a zen ve spolecnosti a proc tomu tak bylo

D9 nezname se a jedine co mas je me slovo, ze to tez nemam lehke. bud mi to uveris nebo neexistuje zpusob jak ti to dokazat a nechci se o to ani snazit. pekna? ty me znas osobne? rekla bych ze to, jako vsechno ostatni podleha osobnimu vkusu... ja se libim sama sobe, ale dle nejakych standardnich meritek? kdo vi... takove hodnoceni necham na jinych.

ale spis se k tomuto topicu uz asi nebudu vubec vyjadrovat... myslim, ze to uz neni potreba

[D9]

Na otázku "proč musí být kluk první?" je jednoduchá odpověď: všechno je to dáno biologicky a založeno na sexualním pudu... v praxi je to asi takhle: kluci i holky mají rádi sex... rozdíl je v tom, že většina kluků ho chce POŘÁD a většina holek na něj pomyslí jen občas... z toho plyne větší potřeba kluků navázat vztah... a z větší potřeby plyne větší snaha... zatímco holky tu potřebu tak silnou nemají a tudíž nemusí být ty první a v klidu si počkají na kluky, protože ti o to stojí víc... mimochodem ta větší potřeba sexu je i u všech samců v přírodě, nejen u lidí (když tygr indický oplodní samici, která následně porodí mláďata, tak se často stane, že je tygr zabije jen proto, aby samice zase musela přijít do říje)... proč mají samci větší potřebu sexu než samice, to opravdu nevim, nicméně pramení z toho ten vzniklý trend, že kluk bývá většinou první..... takhle to trochu vyznívá tak, že kluci vlastně navazují vztahy s holkama jen kvůli sexu... samozřejmě to neni tak doslova, nicméně v základu je to tak dáno biologicky... jediný důvod k životu všech živočichů je zachovávat druh...

[Typson]

S takovouhle jednostrannou interpretací bych byl opatrný. Tohle platí za předpokladu, že člověka považuješ za druh živočicha odlišujícího se od ostatních pouze formou těchto rituálů, takže je to de facto zvíře se zřetelně vybudovaným systémem a hierarchií, což znamená že věci jako kultura či vyvíjející se společnost jsou vlastně povrchní důsledek formovaní tohoto systému. Těžko říct, jestli je to pravda nebo ne, u někoho tahle teorie má určitě oporu, ale já nejsem zastánce..

[D9]

Člověk je někdy lepší.... mnohem častěji však horší než zvířata...

[Typson]

No dobře,ale teďka jsi skočil z interpretace vědecké do interpretace filozofické. 

[D9]

Tak teda vědecky... v těchhle věcech beru člověka jako pouhé zvíře, protože spolu mají hrozně moc společnýho v týhle oblasti... např. pudy jsou uplně stejný u zvířat jako u lidí... sexualní pud je nejsilnější pud všech živočichů hned po pudu sebezáchovy...

[barbarela.trust]

...a většina holek na něj pomyslí jen občas...

Zásadně nesouhlasím !

[D9]

tak znova... a ! V Ě T Š I N A ! holek na něj pomyslí jen občas...

[Galileo]

barbarela.trust
no mě řada holek říkala, že potřebu sexu mají jen když s někým jsou. Ale když jsou třeba půl roku nebo rok samy, tak tu svoji potřebu utlumí. Nevím jestli je to většina nebo menšina holek, ale takhle mě to bylo řečený

[barbarela.trust]

D9 - A plyne to z nějaké důvěryhodné studie nebo je to jen tvůj názor ?

[D9]

plyne to z mnoha studí... muži myslí na sex údajně každých 8-20 minut a ženy 3x denně

[barbarela.trust]

V tom případě mám poruchu 

[Buchy]

V tom případě mám poruchu 

v tom případě jsi chlap ne? 

[barbarela.trust]

Ano asi jsem chlap , ale jen asi tak poloviční myslím na sex asi tak jednou dvakrát za hodinu , myslím , že bych dostala v práci padáka kdybych na sex myslela každých osm minut , já mám totiž velmi velmi velmi dobrou představivost 

[Typson]

Tak podle časopisu 100+1 zahraničních zajímavostí pomyslí průměrná žen na sex jednou za pět minut, a průměrný muž jednou za 8(?) minut..Tak to aspoň říkal Boleslav Polívka. 

[barbarela.trust]

Rčení Bolka Polívky z filmu Pelíšky o tom, že průměrná žena myslí na sex častěji než muž, se prokázalo jako pravdivé. Pokud je totiž žena neukojená a touží po sexu, myslí na něho mnohem častěji než stejně nevybitý muž. Britští experti tvrdí, že ženy myslí na sex denně až o třicet minut více než muži.

Zatímco průměrný muž myšlenkami na sexuální ukájení stráví asi sto padesát minut denně, ženy až sto osmdesát. Výzkum provedla britská společnost Last Minute, její mluvčí k tomu uvedl: „Zdá se, že stará stereotypní domněnka, že muži myslí na sex častěji než ženy se rozplynula.“

Studie mezi čtyřmi tisícovkami Britů ovšem také prokázala, že hlavním tématem mozkové činnosti je práce. Přemýšlením o ní tráví nejvíce času většina mužů i žen, denně až deset hodin. Plánování denního harmonogramu a sledování televize zabere oběma pohlavím asi pět hodin mozkové činnosti.




Takjak to to teda je ?

[Buchy]

zajímavě se to vyvinulo ... od důvěry k holkám až k sexu ... tady je důkaz, jaký je lidstvo 
Ale ted mě tak napadlo ... měl tu někdo třeba podobnej problém? ... s tou důvěrou? ... a kdy jsi se ho asitak zbavil? nějaký výrazný skok v životě? ...(dnešní návštěva psychologa mi dala prdlačky... leda to, co už dávno vím ... to jsem si mohl povídat před zrcadlem sám se sebou jen s tím rozdílem, že koukat na psycholožku je přijemnější než riskovat prasknutí zrcadla...)

[Av4]

D9: Ta tvoje sexuálně-frekvenční teorie má určitě nějaké trhliny (barabela hned jednu zmínila - a i já sem si to potvrdil několikrát). Rozdíl (biologicky, pudově a geneticky - sociálně taky, ale to ponechme stranou) je v přístupu. Chlap  je "interně" přesvědčem o své dokonalosti a hledá příležitosti, jak své "geniální" geny rozsít do okolí, může to dělat třeba desetkrát denně, takže si nemusí vybírat. U ženy oproti tomu rozmnožovací cyklus trvá o mnoho déle a proto je pro ní mnohem důležitější, aby nezahodila 9 měsíců s nějaky genetickým blbcem. Proto chlapy "střílí na cokoli co se pohne" a ženy si mnohem víc vybírají.

Ale stejně je praxe úplně někde jinde. Jde o to, že holka je naprosto v pohodě bez kluka. Prostě si vybírá a nevadí jí čekat na toho, který se jí bude líbíit. Kdyžt kluk po chvíli znejistí, pak zpanikaří a začne řešit, proč, že ho "žádná holka nechce". To je holt věc, kterou nám společnost přinesla, že si milé dámy můžou vybírat. Buďme rádi. Je totiž aspoň šance, že si zrovna vás vybere nějaká úžasná a jedinečná, proto, jakcí jste a nesebere vám jí nějaká (geneticky pro přežití jistě výhodnější) hora svalů.

Takže bych se s tim asi holt smířil, no. Ale nic to nemění na tom, že pasivní kluk zůstane sám a pasivní holka má mnohem větší šanci si někoho najít (resp. že si jí někdo najde). Nemůžu říct, že by se mi to líbilo, ale je to tak. Life's not fair. Get used to it

Co se týče toho myšlení na sex. Řek bych, že pro citově založené holky je myšlení mnohem víc naplňující, než pro kluka, který věcio potřebuje víc prožívat fyzicky. Tedy nejen sex, ale třeba obecné vzrušení, nebezpečí, atp.

[barbarela.trust]

Máš tři skutečně dobré důvody proč ženám nevěříš ?

[Stranger]

1. Až nepříjemně často nedrží slovo.
2. Neumí si vážit přátelství (IMO).
3. Příliš daj na (momentální) pocity, takže (někdy) reagujou naprosto nevypočitatelně.

Tim ale vůbec nechcu říct, že sou holky špatný. I když mě výše zmíněný chování pěkně se**, zvykám si to brát jako fakt. Dyť ani já, ani nikdo jinej ZDALEKA nejsme bez chyb.

[Buchy]

Stranger - Chlape ... ty mi mluvíš z duše...  Jenom k bodu 2... nevím esik to je tím, že by si nevážili přátelství, ale spíš že si hledají mnoho přátel a pak to vypadá, že se skamarádí s kdekým a tudíž tomu nepřikládají žádnou váhu ... takže to vypadá, jakoby si toho nevážili ... podle mého názoru....

[Typson]

Teda pánové zdá se mi že teďka mohutně zobecňujete..

[Aldamir]

Typson: samozřejmě... ale jakákoliv debata na tomhle fóru je buď přísně obecná nebo naprosto konkrétní, nic mezi tím...

Buchy: přátelství pro holky je IMO to mít někoho, s kym pokecáš, bavíš se, proto má každá tuny kamarádek a kamarádů, ale přátelství je něco jinýho...

Stranger: přesně vystihnuto... popravdě řečeno, neexistuje jedinej rozumnej důvod, proč holkám věřit, ale přesto se pořád snažíme se s nima sblížit...

[D9]

"neexistuje jedinej rozumnej důvod, proč holkám věřit"

to je docela zajímavý

[Typson]

Aldamir: No, tak obecné nebo konkrétní, tak je to u všeho, nejen tady. Nemůžeš dávat obecně platné zákony na to jaký jsou ženský, to je hovadina..s tím co tady píšeš zásadně nesouhlasím..

[Aldamir]

D9: ber to s nadsázkou...

Typson: no jasně, ale proč se potom divíš, že tu něco řešíme obecně?
A s čim jako nesouhlasíš?

[Typson]

Nesohlasím s řečma jako že neexistuje rozumný důvod proč holkám věřit, kde bereš tu jistotu? Dál věc, že holky mají tuny kamarádek kamarádů na zábavu, a nedokážou si toho vážit..to tvrdí teda původně stranger, ale přesto..to je na hlavu padlý.

Nicméně,aby tady mohla vzniknout konstruktivní a smysluplná debata,tak je podle mě potřeba KONKRETIZOVAT a ne ZOBECŇOVAT. Generalizováním tu ničeho nedosáhneme.

[p@lo]

ale to ze holky si nevedia udrzat kamaratstvo povedali ony samotne. to nie je vymysel ale urcite sa to neda zovseobecnovat

[Aldamir]

typson: nadsázka, nadsázka, nadsázka... chápeš? Já už to dál rozvíjet nebudu...

ale to kamarádství, za tim si stojim... a když nechceš generalizovat, tak se dá říct, že výskyt tohoto chování a povrchnosti přátelskejch vztahů je častější u osob ženského pohlaví...

btw.: ty tu chceš něčeho dosáhnout?

[qaz]

tim si tomu teda pomohl Aldamire

muzes akorat rict ze to je castejsi jev u holek nez u kluku na mnozine tech, co znas, s tim ze jsi prece 90% (temer cistokrevnej) introvert mas asi znacny vzorek

[Typson]

typson: nadsázka, nadsázka, nadsázka... chápeš? Já už to dál rozvíjet nebudu...

ale to kamarádství, za tim si stojim... a když nechceš generalizovat, tak se dá říct, že výskyt tohoto chování a povrchnosti přátelskejch vztahů je častější u osob ženského pohlaví...

btw.: ty tu chceš něčeho dosáhnout?

Tak jako, dosud tzo nevypadalo že to myslíš jako nadsázku..popravdě nic tomu nesvědčilo. Ale dobře, beru to.. Tak dosáhnout neni to správné slovo. Prostě se poučit z chyb ostatních, v lepším případě z pozitivních zkušeností, dostat třeba pár rad..ale tím že tu budem nesmyslně blábolit jaké holky jsou k tomu nepřispějem. Nehledě k tomu že je to něco jako by ony soudily jací jsou kluci podle šovinistů,který potkaly.. Jsme už řádně off topic..takže pšš už.

[Stranger]

Já dodám jen to, že rozhodně nejsem z lidí, kteří by něco tvrdili nepodloženě. Jasně, že většina z vás může a bude mít jinej názor. Ale věřte mi, že 3 roky denního studia v lokále, kde z 30-člennýho osazenstva tříd tvoří 24-28 holky, vám zákonitě musej dat krapet jinej pohled na věc.

(Jestli to teda chcete konkrétně, mířil sem tim na slečny mezi 15 a 20 lety.)

[J/R]

Vidím, že už je to převrstvené dalším vývojem debaty, ale pokusím o příspěvek na téma "Mají to těžší chlapy nebo baby?"

Seřazeno od nejlehčího "údělu" k nejtěžšímu; týka se vztahů k opačnému pohlaví;
samozřejmě jde o zobecnění, vím že může existovat x konkrétních případů, kdy to zrovana neplatí;

1)atraktivní žena - má ohromné pole výběru partnera; nemusí se vůbec snažit, když nechce, nabídek má pořád dost; pokud by snad zatoužila po někom, kdo ji neosloví sám, tak má velkou šanci na úspěch, když převezme iniciativu sama, chlap bude příjemně překvapen

samozřejmě i ona může mít neuspokojivý partnerský život - třeba protože je moc náročná, nebo má prostě smůlu; ale to samý se přece může stát i příslušníkům dalších skupin a tam to může mít eště horší konsekvence

2)atraktivní muž - narozdíl od žen se od něho čeká větší aktivita, takže většinou nemůže sedět s rukama v klíně, ale často pro jeho krásný oči(vlasy, svaly... whatever) holky odhodí společenský konvence a snaží se samy; při balení velká šance na úspěch a (což jest důležité) postatně větší ochota holek odpustit mu jeho nedostatky (on je sobec, ne moc chytrej, ale tak stáááááááášně hezkej, muck)

slyšel jsem takový řeči, jako že akraktivní vzhled je prý nevýhoda, protože holka takovýmu klukovi nevěří, že není děvkař. to nemůžu přímo vyvrátit, ale ve srovnání s problémama se špatným vzhledem je to detail

3)neatraktivní muž - není bez šancí, spoustu holek může upoutat pokud je milý, komunikativní, má smysl pro humor, nebo tak něco. pokud ne, tak to má blbý. každopádně aby měl šanci, musí se hodně snažit, být aktivní a počítat s tím, že bude odmítán jak na běžícím páse, než to vyjde

4)neatraktivní žena - ve srovnání typem 3 má navíc další nevýhody - chlapi jdou po vzhledu obecně eště víc než ženský - zhoršuje to její pozici i v ženským kolektivu, protože ženský se podle toho hiearchizují, zatímco chlapi podle jiných věcí

Poznámky na závěr:
Samozřejmě že vzhled není to jediný kritérium, i ten nejhezčí člověk si to může pokazit nevhodným chováním nebo charakterem vůbec. ale důležitý to rozhodně je
Hodnocení vzhledu je sice z velké části subjektivní věc, ale má i objektivní zákonitosti (ne každej chlap považuje Táňu Kuchařovou za nejhezčí ženu planety, ale asi každej by si to s ní rozdal radši, než třeba s moderátorkou Marcelou Augustovou, nebo nějakou podobně asexuální ženou, na druhou stranu by radši bral tu Augustovou, než nějakou 200kg a tak podobně.)

[Av4]

Teda pánové zdá se mi že teďka mohutně zobecňujete..

Statistika

[barbarela.trust]

1)atraktivní žena - má ohromné pole výběru partnera; nemusí se vůbec snažit, když nechce, nabídek má pořád dost; pokud by snad zatoužila po někom, kdo ji neosloví sám, tak má velkou šanci na úspěch, když převezme iniciativu sama, chlap bude příjemně překvapen

samozřejmě i ona může mít neuspokojivý partnerský život - třeba protože je moc náročná, nebo má prostě smůlu; ale to samý se přece může stát i příslušníkům dalších skupin a tam to může mít eště horší konsekvence

Dovolím si nesouhlasit - skutečně atraktivní žena to nemá tak neskonale jednochuché jak jsi předestřel . Atraktivní ženu oslovují buď pouze skutečně velmi sebevědomí jedninci (což ovšem bývají dost často idioti) anebo totální trotlové , kteří fakt nemají co ztratit . Průměrně sebevědomý muž se zdravým rozumem kalkuluje a řekne si co já tady budu ztrácet čas a riskovat odmítnutí , když u nějaké méně atraktivní ženy moje šance na úspěch bude několikanásobně větší .
A kddyž atr. žena převezme iniciativu a vyjede po někom ona tak  riskuje , že bude za k...u a ztratí kouzlo té dobývané ...

A nemají to neskonale jednoduché ani v pracovní oblasti , jistě pokud přijmacím pracovníkem je muž má atr. žena větší šanci než upocená Mařka odvedle , ale pokud příjmací proces vede žena , pošle atr. slečnu o dům dál jen tak z principu .
Pokud se atr. žena vlastní pílí dopracuje v práci k dobré pozici , každý za tím chce vidět jen to , že dobře vypadá a určitě spí se šéfem.

Atr. ženu si kamarádky nezvou na kávičku domů ani na společnou dovolenou ani na společné grilování . Obecně v ženském kolektivu je velmi špatně příjmána .

[J/R]

Hm, tak to uznávám, že na tom asi něco bude

[Av4]

na tom asi něco bude

Něco jo. Ale zase je asi rozdíl v tom, co kdo chápe pod pojmem "atraktivní žena" Já tedy osobně shledávám atraktivní valnou většinu ženské populace.

S tím atraktivní / neatraktivní bych si možná moc nehrál. Co to postavit tak, že průměrný kluk zaujme (tak aby z toho něco bylo) bez vyvíjení aktivity mnohem, mnohem méně holek, než průměrná holka za stejných podmínek. Ale to není žádná výtka nebo tak, prostě konstatování.

[Buchy]

Navíc atraktivní ženy maj možná problém s tím, že jim moc lidé nevěří ... pěkný vzhled totiž poukazuje na namyšlenost a u holek na častou demenci ... Já nevím jak vy ale osobně mám pocit, že budu radši věřit vesnické normální holce než nějaké kundě z Prahy ... (to jsem trošku přibarvil...)

[dextera]

Atr. ženu si kamarádky nezvou na kávičku domů ani na společnou dovolenou ani na společné grilování . Obecně v ženském kolektivu je velmi špatně příjmána .

Myslím, že pokud ženská zná svou hodnotu, tak s tímhle problém nemá a neřeší, že by jí atraktivnější kamarádka mohla přebrat přítele nebo manžela....ono se stejně může stát, že chlap uteče za ženskou méně aktraktivní, jen proto, že má pro něj větší pochopení (viz třeba muj strýc, který od mé tety odešel za paní méně atraktivni a ještě o 10 let starší  ....prostě byla chápavější a víc si s ní rozuměl)....
Pořád tu řešíte vzhled, že je důležitej...a co třeba inteligence? Pro mě je větší kompliment, když mi někdo pochválí mou duševní stránku než fyzickou....

to J/R: to rozdělení na atraktivní a neatraktivní ženy/muže se mi nelíbí....myslím, že spousta lidí spadá do něčeho "mezi", tzn. že někteří jedinci ho/ji považují za aktraktivní, jiným se nelíbí....

[Buchy]

dextera Mě se zdá, že v dnešním světě se takříkajíc na inteligenci těžko balí ... ale to už tu byl ořečeno... dnešní svět JE POVRCHNÍ ... až to někdy dokáže bolet...

[barbarela.trust]

Když chlap uvidí ženskou  , kterou nezná , bude hodnotit vzhled , protože inteligence prostě není vidět .

[qaz]

Dextera a netesi te to protoze je to hodnota tebe samotne, ktere si na sobe sama vazis vic a proto te asi mene caste komplimenty o tve inteligenci oproti tomu jak caste sou komplimenty tykajici se vzhledu potesi vice? Vzhled je pekna mrcha a ma proti inteligenci vyhodu.. presto ze pusobi hlavne na jeden smysl, tak pusobi na ten, ktery ma u vetsiny lidi hlavni roli, a to aniz bysme se s nekym vubec zacli bavit. Rikat muzem co chcem, vypadat uz tak ale je tezsi. Vzhled neni tak podstatny dlouhodobe ale mnohdy je to tak zvane lazy conditioning staci aby vzhled neodpovidal podminkam a dal uz se s clovekem nemusi nikdo parat

[D9]

barbarela.trust: A kddyž atr. žena převezme iniciativu a vyjede po někom ona tak  riskuje , že bude za k...u a ztratí kouzlo té dobývané ...

heh... tak tohle je opravdu... ehm... blbost... to, aby nás sama oslovila atraktivní žena, je náš sen...

[J/R]

Pořád tu řešíte vzhled, že je důležitej...a co třeba inteligence? Pro mě je větší kompliment, když mi někdo pochválí mou duševní stránku než fyzickou....

Netvrdím, že inteligence nehraje roli. Ale řek bych že existuje určitě mnohem víc lidí, co mají problém se sexuálním životem kvůli tomu, že nevypadaj nic moc, než těch kteří maj tentýž problém, protože by byli málo chytří 
Pro mě je větší kompliment směřující na fyzickou stránku... protože přichází míň často

to J/R: to rozdělení na atraktivní a neatraktivní ženy/muže se mi nelíbí....myslím, že spousta lidí spadá do něčeho "mezi", tzn. že někteří jedinci ho/ji považují za aktraktivní, jiným se nelíbí....

Jistě ta skupina něco mezi bude dost široká, koneckonců nikdo se nelíbí úplně všem. Ale pořád máš rozdíl mezi někým, kdo svým vzhledem odpovídá vkusu hodně holek (a je tím pádem vysmátej) a někým, kdo se třeba sem tam nějaké líbí, ale má těch "obdivovatelek" natolik málo, že (pokud nebere cokoli) si mezi nima třeba ani žádnou vhodnou nenajde

dextera dnešní svět JE POVRCHNÍ ... až to někdy dokáže bolet...

Já ti nevim, já jsem v jiným než "dnešním" světě nežil - takže nemám srovnání, abych řek, že dřív byli lidi oduševnělejší a míň povrchní. Ty ano?

[Buchy]

Myslím, že se stačí podívat pár let zpátky ... no deítek let ... podle mě kolem roku 1950 a dřív to bylo úplně jinak ... A když to vemu do extrému ... ve středověku a ještě dřív, bylo spíš důležitý, že je člověk umytej ... než jesi je pěknej 

[barbarela.trust]

Já dodám jen to, že rozhodně nejsem z lidí, kteří by něco tvrdili nepodloženě. Jasně, že většina z vás může a bude mít jinej názor. Ale věřte mi, že 3 roky denního studia v lokále, kde z 30-člennýho osazenstva tříd tvoří 24-28 holky, vám zákonitě musej dat krapet jinej pohled na věc.

(Jestli to teda chcete konkrétně, mířil sem tim na slečny mezi 15 a 20 lety.)

To může být velmi poučné 

[Georg]

D9
Sice pravda, že je sen určitě každého, aby za ním přišla atraktivní slečna a mít to téměř bez práce. Ale na druhou stranu uznej, že když přijde úplně neznáma holka po které se všichni otáčí a bude se kolem tebe motat a nabalovat tak i když si to třeba nebudeš myslet Ty tak o okolí by jsem si nebyl tak jistý, už jen třeba ze závisti a slečna má o pověst po starané. (Netvrdil bych to kdybych neznal osobně pár příkladů).

Vzhled/intelekt docela jasné pěkná holka vás určitě zaujme více nežli ta méně atraktivní, už jen proto že se budete více soustředit na hezčí (minimálně ze začátku). Z hlediska trochu dlouhodobjejšího dáte zase spíše přednost té méně pěkné, ale zato inteligentnější před hloupou krasavicí. Ale i tak ta inteligentní pokud vás nebude fyzicky přitahovat tak to taky nebude na 100% a spíše zůstane u přátelství. Proto jde trvalý dobrý vztah vytvořit až na co nejlepším kompromisu těchto dvou prvků.

Atraktivní/Neatraktivní jde to rozdělit, ale musíte to brát trochu více globálněji a to tak, že do atraktivních si zařadíte ty co se umí upravit, nesmrdí jak "dobytci", umí se chovat atd... a až pak se to může rozdělit, ale to už musí každý individuálně dle svého vkusu.

[J/R]

Buchy: To si můžeš maximálně myslet, obecně je vývoj "mentality" člověka asi nejhůře poznatelnou věcí z celé historie...

[Richard]

barbarela.trust: A kddyž atr. žena převezme iniciativu a vyjede po někom ona tak  riskuje , že bude za k...u a ztratí kouzlo té dobývané ...

heh... tak tohle je opravdu... ehm... blbost... to, aby nás sama oslovila atraktivní žena, je náš sen...

no to si říkáš teď dokud je to sen...ale jakmile by se to stalo...určitě bys začal uvažovat proč se tak stalo...a tim už u tebe ta holka bude ztrácet ikdyž bys to tak třeba nechtěl

[Typson]

Já myslim že jak kdy jak kdo..Mně by se to asi ani moc nelíbilo..ledaže by to uměla zamaskovat tak aby to vypadalo že sem ji dostal já.

[Richard]

jo tak jasný...neřikám že by každej řekl panebože odpal ty štětko...ale ikdyby si nakonec s ňou šel nebo tak a byl šťastnej jak blecha...tak v podvědomí už stejně nebude tak vysněná jak byla...jestli vůbec

[Aldamir]

Richard: sorry, ale tohle je IMO blbost... protože spousta lidí (a já na prvním místě) by dala nevímco za to, kdyby ta holka projevila zájem jako první a byla trochu iniciativní... minimálně by člověk viděl nějakej zájem a dopředu by viděl, že má aspoň nějakou šanci a zadruhý je to prostě děsnej boost na sebevědomí... tohleto moralizující pokrytectví je mi fakt z duše protivný....

[Buchy]

Tak pročítám a pročítám a je jasný, že vaše názory (i můj samozřejmě) záleží na vlastnostech ... Myslím si, že lidi s menším sebevědomím by moc rádi a vřele uvítaly nějakou pěknou holku jak jim dává najevo svůj zájem... naopak ti se zdravým a vyšším sebevědomím by si radši tu svou holku dobyli sami... Když se zkusím vžít do situace (která by mi určitě nevadila), že o mě jeví zájem nějaká pěkná atraktivní holka, tak to je prostě balzám na pochroumané sebevědomí, ale zase na druhou stranu jak píše Richard ... najednou to je divný ... najednou to není prostě ono když holka balí kluka ... Když se nad tím znova zamyslím, tak holky, které balí kluky, se mi zdaj divný, uchechtaný, pubertální... Podle mě by bylo nejlepší, aby holky dávali jasná znamení a signály ... to už klukovi musí stačit a musí do toho jít sám ... Musí si to sebevědomí dokázat naboostovat už jen z těch signálů... už jen z toho že po vás ta holka pěkně mrkne, usměje se ... tam se člověk musí sebrat ... shrábnout tísky sebevědomí z celý hlavy a jít do toho... Každopádně u nás nesebevedomých spíš hrozí otázka "Opravdu to bylo na mě?" ... "A co když to nic neznamená?" ... "A co když si dělá srandu?" .... "Mám ji vůbec věřit?" .... "Stejně řekne ne, tak co bych to zkoušel?" ...domněnky ...dohady ... jak si na ty otázky odpovím s jistotou? ...no že to zkusím  ...táák .. .a teď sem se trošku vypsal a sám sobě jsem vtloukl konečně do hlavy jednu důležitou věc ... heh ... sebeterapie

[ten největší smolař]

čau.nečetl jsem si celý toto téma, ale musím souhlasit s Aldamirem. Já jsem se sice nikdy nebál oslovit dívku, ale když jsem to proved nikdy z toho nebylo víc než jedna schůzka. A pak jsem potkal svoji nynější partnerku. A hrozně mi vyhovovalo že jevila zájem i ona - sama navrhovala další schůzky a podobně. V takové situaci přeci jenom má kluk více klidu - nemusí se vnitřně přesvědčovat jestli ji zaujal. A pokud jde o otázky a pochybnosti, které tady zminuje Buchy - tak ty opravdu mohou příjít na mysli - ale doporučuji na ně rychle zapomenout nebo můžete slečnu odradit a ztratit aniž by jsme si uvědomili proč. Ale holky poznají na co myslíme, i když možná podvědomě.

[hiDDen.ID]

kazdy sme jedinecny,  iniciativnost nemusi byt vobec zla vlastnost, len treba dobre odhadnut ciel

[Richard]

Aladamire...nevim co je pro tebe trocha iniciativy...ale věř mi že pokud by ti nádherná holka spadla do klína...tak už na ni nebudeš koukat jako na tu supervysněnou holku kde bys dal svůj život za to aby za tebou přišla...je to něco na způsob zakázanýho ovoce

jinak holky vysílaj signálů tuny...ale opakovaných šancí moc nedávaj...právě kuli tomu aby nevyapadaly že sou zoufalý a musí se klukovi nutit...takže jakmile kluk ukáže neschopnost tak prostě zdar ikdyby se té holce líbil a chtěla by ho

a ještě zajímavej poznatek...co sem zatim za dosavadní život měl možnost poznat tak nejvíc sebevědomě se tváří holky který maj pár kilo navíc a hezký taky moc nejsou [možná proto že tuší že pokud nic nebudou dělat tak sou bez potomků]...zatimco hezký holky s mozkem co se nenosí jak adeptky na Moulin Rouge stojej nohama na zemi

[Aldamir]

Richard: i když bych neměl, tak si to neodpustim: skloňuješ blbě, pokud mě oslovuješ, tak Aldamire, cpeš tam zbytečně jedno A navíc... ale to jen trochu OT...

takhle: nejdřív bych se samo trochu zarazil, protože je to něco neočekávanýho, zvlášť pro mě... ale opravdu by mi to nevadilo a vůbec nic by pro mě neztratilo cenu, protože já narozdíl od drtivé většiny mužského pohlaví žádný lovecký pudy nemám a dobývání holek je pro mě utrpení bez naděje, nikoliv zábava s nejistým výsledkem... To, co říkáš, tedy možná platí obecně, u mě ani omylem...

A co je pro mě trocha iniciativy? Třeba nějakej (i pro tak natvrdlýho chlala jako sem já) pochopitelnej náznak, to, že něco udělá sama a ne až poté, co to zkusim já, že nenechává program, místo atd. u schůzek jenom na mě, že prostě dá najevo nějakej zájem a nenechá se balit jako poštovní balík... Holek, který takový nejsou, je zatraceně málo, bohužel tyhle zasr*ný společenský konvence jen tak nezmizej...

[Krocanek]

 a dobývání holek je pro mě utrpení bez naděje, nikoliv zábava s nejistým výsledkem...

možná právě proto nejseš tak úspěšnej ... fakt se nauč brát balení jen jako zábavu ,možná ti to příjde divný ale pokud se to naučíš tak určitě budeš hned úspěšnější

[Typson]

JJ, nauč se to, to je asi základ. Třeba já sem byl právě před chvílí opět odmítnut(to je jak ze sitcomu,jenom chybí potlesk a hurónský smích), leč rekonvalescence z citové újmy,která by dřív trvala třeba měsíc, už pomalu odeznívá..Tedy otevírám oči pro další hezký holky a když bude šance..chech

[Georg]

  Si nemůžu pomoct mi tady krapet připomínáte nedávnou volbu hlavy našeho státu... Tam měli taky asi 4 hodinovou přednášku jestli se bude volit tajně nebo veřejně a přitom nikdo nechtěl ustoupit ani uznat argumenty toho druhého. A navíc každý tu iniciativu holky pokud vidím taky berete krapet odlišně.
Z vlastní zkušenosti můžu říct že jedna slečna mě teď nedávno takto nabalovala a co já blbec udělal že? Měl jsem plné oči jiné s kerou to vypadalo dosti nadějně i když jsem jí potom nevytáhnu ani na jednu schůzku (údajně je to slečna kterou nezajíéma momentálně nic jiného než učení )Teď toho docela dosti lituji protože když holka odmítne čtyři kluky a chce si zatančit jen se mnou bez toho abych si o to řek nebo to naznačil tak Ale neříkám, že u jiné by mi to tak připadlo to ne záleží dosti na slečně jak vypadá a jakým způsobem na to jde.

[D9]

a dobývání holek je pro mě utrpení bez naděje, nikoliv zábava s nejistým výsledkem...

Pro mě je to to samý... co bych za to dal, kdyby za mnou sama přišla "vysněná holka" jak vy říkáte...

[J/R]

možná právě proto nejseš tak úspěšnej ... fakt se nauč brát balení jen jako zábavu ,možná ti to příjde divný ale pokud se to naučíš tak určitě budeš hned úspěšnější

Když se tak koukám na tvůj věk, tam mě napadá otázka: Máš to ozkoušený nebo jen opakuješ moudra, cos slyšel od někoho staršího? Teda nic ve zlým.

Podle mě to není tak lehký, většinou když ti něco nejde, tak ho to těžko může bavit. Kór u takový věci jako nabíjení ženských, kde se neúspěch člověka dotkne o dost víc, než když tě třeba někdo porazí ve stolním fotbálku.

Prostě klasickej bludnej kruh: nemáš sebevědomí, protože tě nechcou holky. Holky tě nechcou, protože nemáš sebevědomí.

[Richard]

jasný sorry Aldamire...někdy neumim psát a pak následně ani číst :D

no jak řikáš možná je to tim že nemáš nějakou tu věc v sobě...ale kdybych měl vyhrát mistrovství světa tim že všechny zápasy vyhraju kontumačně...samozřejmě měl bych zlatou medaili...byl bych mistr světa...určitě bych měl radost...ale rozhodně bych si toho úspěchu nedokázal moc vážit tak jak kdybych musel porazit ostatní...samozřejmě záleží na člověku atd atd...ale věčinou pokud do něčeho musíš něco dát...víc si toho pak vážíš než kdybys k tomu přišel jak slepej k houslim a neřikej mi že tobě je to uplně jedno

jinak bohužel člověk je od přírody tak blbej tvor...že dokáže neskutečnym způsobem rozvíjet svoji lenost a dělat zázraky pro její podporu...a tam patří i to že chceš aby holka přišla za tebou...takže být tebou změnim trochu směr

prostě pokud chcu pěknou holku...tak si ji najdu...pokud vážně chci tak je to jednoduší než facka

[Buchy]

Prostě klasickej bludnej kruh: nemáš sebevědomí, protože tě nechcou holky. Holky tě nechcou, protože nemáš sebevědomí.

Ted jsi to trefil ... neví někdo kudy z toho kruhu ven ? 
Balení jako zábava ...? Já nevím ale určitě nebudu sám, když řeknu, že zábava, ve které člověk pořád prohrává, není ani tak zábavná jako spíš mučící ... No řekněme si - "Proč se bavit u kulečníku a pořád ho hrát, když mi prostě nejde?"  (přirovnání...)

[Typson]

Myslim že je to myšleno tak,abys to prostě bral s nadhledem a ne jako smrtelnou záležitost kde chyba znamená game over. Tady máš nekonečno životů.

[Jim]

s tím, co říká Richard nezbývá než souhlasit....sám jsem si to ověřil u jiných věcí, že pokud jich dosáhnu snadno,
tak z toho nemám takový dobrý vnitřní pocit a neumím si toho zdaleka vážit...
myslím, že to samé platí i pro dobývání holky...

jinak aby se neřeklo, tak si taky nemohu moc vyskakovat, balení holek není má silná stránka...  

[Aldamir]

Richard: v poho, jen sem si chtěl rejpnout...

pokud mám zůstat v tý sportovní terminologii, se kterou si začal, tak tým, kterej dostává příděly, je neustále bitej, na posledním místě tabulky a zlepšuje se jen velmi pomalu, tak když se mu podaří něco vyhrát, tak je v naprostý euforii a těm lidem je v tu chvíli naprosto jedno, že to bylo usmolený vítězství vlastním gólem v poslední minutě, protože to opravdu není důležitý... a o tomhle sakra něco vim, protože v reálu za podobnej tým hraju...

jestli si myslíš, že sem línej jenom proto, že by mi nevadilo, kdyby vyvíjela aktivitu i ta holka, tak fakt nevim...

a ta poslední věta fakt no comment, to může říct jen člověk, kterej v tomhle nikdy neměl problém...

Buchy: souhlasim, ale: já sem třeba levej na jakýkoliv sporty a podobný věci, ale přesto hraju fotbal a baví mě to, i když sem naprostý kopyto, to samý beach, nohec apod., hraju kulec, šipky, fotbálek, i když sem v tom špatnej... to se nedá srovnávat, protože u těhle věcí mě uspokojuje buď úspěch týmu, když mě to nejde, nebo se aspoň pobavim tim, jak to jde ostatním... a když trefim v kulecu černou blbě, tak prostě vyndám koule z kapes a postavim si to znova (mluvim o kulečníku, pro puberťáky ), u holek to takhle jednoduchý neni...

Jim: noc v životě neni snadný, a proto neni důvod shazovat případnej úspěch jenom proto, že si to měl nějakým způsobem ulehčený...

[Galileo]

Nemůžete čekat, že holky vás budu balit samy, ale tenhle celej server je v podstatě o tom, jak se naučit u těch holek ten zájem vyvolávat. A atraktivita u chlapů není o vzhledu, ale o schopnosti tento zájem vyvolávat.

[Krocanek]

Když se tak koukám na tvůj věk, tam mě napadá otázka: Máš to ozkoušený nebo jen opakuješ moudra, cos slyšel od někoho staršího?

no tak půl na půl,pár holek sem zkusil zbalit(ale nepovedlo se) a právě tohle mi u těch,který sem tolik neznal pomohlo hrozně rychle to vymazat z hlavy a pamatoval sem si jen chyby  co nesmim udělat,ale u holek který znám dýl a v horšim případě to sou spolužačky tak už je to jiný a po neúspěchu to brát jako zábavu moc nejde ...

[Richard]

no Aldamire já sem k tomu už řekl víc než bylo třeba...takže mysli si o tom co chceš ty...já ti to nutit nebudu

jinak řekl si že bys dal nevim co kdyby za tebou pěkný holky hodily...což je podle mě projev lenosti a pohodlnosti...ale jesi seš obecně línej nebo ne to víš jen ty sám

a jesi máš s holkama takový problémy a seš tak moc bitej...tak můžem založit novej topik třeba aldamirova dobrodružství...a tam se to bude moct pořádně řešit...jesi chceš

a závěrem...s Galileem nejde nesouhlasit

[Aldamir]

Richard: fajn, tak si o tom budem myslet každej svoje, to je nejlepší...

ne pěkný holky, jedna by mi úplně stačila... Já přece netvrdim, že by bylo ideální jen pasivně čekat, která za mnou přijde, ale že by bylo fajn, kdyby holky občas byly taky trochu iniciativní... ale právě i kvůli předsudkům zabedněnců jako seš ty a některý další tady, který by si kvůli tomuhle chování o takový holce mysleli bůhvíco, se holky bojej bejt iniciativní, aby nevypadaly, že jsou snadno k mání...

jestli to chceš na konkrétním příkladu, tak už řekněme čtrnáct dní se scházim s jednou fajn holkou a na první pohled to vypadá celkem slibně, jenže: 1) ona je bohužel spíš ten typ, na kterej se musí pomalu a opatrně, čili nějakou přímou otázkou nebo něčím takovým bych to moh jedině zazdít; 2) od chvíle, co sme se poznali, veškerá iniciativa leží jen na mě - tedy kdy někam půjdeme, kam, co tam budem dělat, o čem se budem bavit atd. atp., sama nic neudělá, neřekne, nic nenaznačuje, signály nevysílá, já sem samo zmatenej jak lesní včela, nevim, co si můžu dovolit, co ne, nad všim musim přemejšlt, jestli to neni moc rychlý, jestli sem něco neprováhal atd. atd. atd.... A přitom by stačilo jedno gesto, náznak, kontakt, abych se měl čeho chytnout... jenže to by zřejmě porušila tu odvěkou nutnost bejt dobývána jak středověká pevnost za cenu co největších ztrát na straně dobyvatele (v tomhle případě na mejch nervech)...

dobrej nápad, ale já už tu pár topiců, kde se řešej moje problémy mám, a nechci otevírat další... každopádně mám ve spoustě věcí velmi specifický názory na svět, na život a na ženský, takže mě ber spíš trochu s rezervou... Zvlášť když velmi pochybuju, že máš takový zkušenosti jako já, takže bys to asi stejnak nepobral...

[Galileo]

Aldamir
Nemyslím, že by holky chtěly být iniciativní, ale kvuli nějakým předsudkům lidí se bojí, spíše to vychází z jejich naturelu.

K tvému příkladu:
1) podle toho co jsi zatím o sobě napsal, jsi nejsem jistý, jestli dokážeš odhadout, jak rychle se na tu holku musí. Hlavní problém kluků, kterým to s holkama nejde, je ten, že jsou moc pomalý. Mě se začalo s holkama více dařit, když jsem jednoduše zrychlil.

2)vždyť se znáte teprve čtrnáct dní, holky často začnou být iniciativní až po nějaké době. Signály určitě dává, akorát se je musíš naučit číst.

Přečti si tuhle diskusi: http://forum.qark.net/jak-na-zensky/ztratila-zajem/;msg6955#msg6955. Tam jsem se já docela hodně dozvěděl. Jednoduše řečeno, když se vidíte po několikátý, tak tím, že SE CHCE SEJÍT dává ten signál, aby jsi postoupil dále. Takže až se uvidíte přště, nečekej už na další signály a něco udělej.

A ještě jedna věc k té rychlosti. Tu můžeme sledovat ve dvou rovinách. Jednak ve fyzickém sblížení a pak ve formování vztahu (kdy se stane vážný). Když je kluk nesmělej, tak je často pomalej v té první rovině (dlouho se odhodlává už jen k prvnímu polibku), ale moc rychlej v té druhé (ještě se ani nepolíbili a on už mluví o vážném vztahu nebo si jí nárokuje pro sebe). Holky to chtěj většinou naopak. Očekávají, že to fyzické sblížení bude relativně rychlé, ale ten vtah jako takový se musí vyvíjet postupně.

[Richard]

Aldamire...nikde sem neřek že se na ni já budu dívat takhle...to vůbec...jen tvrdim že tvůj pohled na ni bude jinej než předtim kdy sis o ní mohl nechat jen zdát...a jinej v tom smyslu že ty teď budeš ten král za kterym ona přišla...je v ten moment pod tebou...takhle by se cítila věčina nesebevědomejch borců za kterejma přišla holka snů

[Aldamir]

Galileo:
já netvrdim, že to dokážu odhadnout, právě naopak... ale když už se ti párkrát v životě to povedlo zazdít jen proto, že si spěchal, tak seš prostě podvědomě opatrnější...

asi to už budu muset nějak rozetnout, to každopádně... ale myslim, že už sme teď hodně OT...

s tím posledním odstavcem souhlas, ale u mě to tak úplně neplatí, já sem pomalej v obou rovinách...

Richard: když to řekneš takhle, tak bych možná i souhlasil, ale - pro mě by ona neztratila svou cenu, naopak... Ukázala by, že ví co chce a že si za tim dokáže jít, konvence nekonvence...

[Buchy]

Dámy a pánové, moji milí spoluobčané a uživatelé tohoto fóra ... Problém sem nechal trochu odležet a vyšumět ... šlo to dále dobrým směrem ... celkem sem začínal holkám věřit a začínal si i trocha věřit a celkem po mě začínali pokukovat holky ... ale o to ted nejde ... Ted se mi to všechno zase otřáslo ... tuto sobotu jsem poznal v jednom klubu kde dělám dýzu dvě holky ... když sem se s nima zakecal a pak si s jednou dal ploužák tak sme si prostě padli do noty a ploužák skončil líbáním ... pak to znáte ... doprovod domů, sladká slova atd atd ....--- eště sem připisuju, že mě tak napadlo že to možná taky něco znamená: v tom clubu sbalila ona mě.... já ji jen dal příležitost ---...
dneska jdem ven ... to že sem z toho nervozní neřešte - sám to nevím proč .... vůbec nevím proč se mi v hlavě děje to co se děje ... je pravda že jsem vlastně poprvé zamilovaný a druhá strana také (nebo to tak fakt jako vypadá podle toho co si píšem... když posílá pusinky atd...) ... ale prostě problém je v tom, že si nedokážu říct něco ve smyslu "Je to v pohodě, máš to v kapse, tak to neřeš a bud fajn" ... nejde ... pořád mě napadaj černý scénáře a tak ... Napadlo mě že to nejspíš bude tím že jsme se poznali dost narychlo a dost narychlo sme se dostali celkem dost daleko ... já nevím ale mylsím že v dnešní době se to stává celkem často, že to bejvá takle narychlo ... Chtěl bych jí věřit ... jenže pořád ... je to ta má otřesená důvěra k holkám ... pořád mám pocit že třeba jen přijde a suše řekne že nic nebude dál že to byl jen úlet neb otak něco ....... k tomuto mi asi řeknete že se to může stát ... A je ke mě tkaová milá a hodná, ale mě to nepřesvědčuje ... pořád hledám něco za něčím ... úplně nesmyslně ........ tak základní dotaz - jak se zbavit černých myšlenek na začátku vztahu ? Jak nemyslet pesimisticky a věřit jí? ... Ps: možná by o tom mohl napsat Qark článek na main web  - co sem se tak bavil s kámošema tak nejsem zdaleka ojedinělej případ... Předem dík za odpovědi a pochopení 

[hokejista666]

Podívej Buchy, mě je o něco víc než Tobě  a můžu Ti ze svý zkušenosti říct, že nejlepší vztahy vždycky byly ty, kde jsme se poznali narychlo, člověk nemá moc času přemýšlet, protože hormony odpojí mozek  . Pokud se s holkou poznáváš postupně, ani na ní nesáhneš, tak pokud na začátku měla zájem, tak si po dvou takových zchůzkách řekne, že jsi buď teplej nebo neschopnej a nebo že chceš být jen kamarád. To přece nechceš, takže buď rád, že to máš za sebou, pamatuj si, že dobité pozice se neopouštějí, takže začíná se tam, kde se naposled skončilo  . Podotýkám, že to platípro 90% holek, 10% se chce nejdřív rok kamarádit a pak možná něco, s těmi Ti neporadím, nikdy jsem to nezkoušel  .