forum.QARK.net

Ahoj,
pred casem sem zalozil vlakno Holka a maturita. To uz tak nejak mam za sebou, ale jak sem si procital forum a jine weby
tak sem prisel na to ze se ve vztahu nechovam jako alfa samec. Obcas sem urazlivi a rekl bych ze i nekdy dolejzam, kdyz to chci ale zmenit
tak si toho vsimne a pta se me jestli sem se neurazil nebo neco podobneho a jestli je vse v poradku. Kdyz ji reknu ze je vse OK
tak me moc neveri. Nevim jak mam ze sebe udelat nenasilnou formou alfa chlapa. Je to tim ze ze zacatku vztahu sem ji tolik nemiloval a nechaval sem vsechno nahode ale cim dyl jsme spolu byly tim vic sem do ni blazen a vic se staram a pod. Zatim me porad miluje a vazi si me, ale mam strach ze to casem opadne a skonci to tak ze ztratim vsechen respekt=rozchod a to nechci.

Ted uz vim jak se ma chovat alfa samec, ale nedokazu to prenest do vztahu kde jsem Beta...poradite me?

Diky

Pakliže je vztah založen na skutečných základech, můžeš být uplnej ťunťa a holka tě stejně bude mít ráda. Jestli je to ale takové to typické chození lidí kteří se přitahují pouze vzhledově, je potřeba hodit do toho i trošku umělého chování. A tom je taky mraky témat.

Sice nevím, co si četl na internetu, ale doporučuji ti knihu: "jak se stá alfou" máme jí v e-books na foru...
Tam se dočteš víc i ohledně toho vztahu, snad jen poradit ( i když přesně si nenapsal čeho se v tvém vztahu obáváš) Buď:

a) dominantní ať se stane cokoliv, ty musíš držet otěže pevně rukách, né ona
b) měj svoje vlastní zájmy, koníčky, hobby a nebuď pro ní vždy dostupný (zvyšuješ tím více svojí atraktivitu)
c) věř že tě miluje a nenech si to dokazovat, ať se o tebe taky trochu stará viz. (b)     
d) organizuj výlety, akce, pikniky... Ale jen když si jsi jistý, že si to zasloužila (je to její odměna) ..


Trochu jsem ti to rozepsal, snad si z toho něco odneseš..jestli si už tu knihu četl tak bys měl tyto body znát.. :wink:
Držim palce  :) [/list]

Tohle je těžší, sám to vím. V nové společnosti nemám problém chovat se jako alfa se vším všudy, ale v zaběhnuté komunitě je to dost obtížný.

Ale ve výsledku to pro tebe nebude žádnej rozdíl, prostě se pomaličku začni jako alfa chovat. Materiálů tu bude dost. A jak říkám pomaličku, protože by holka mohla vycítit změnu a začala by si být nejistá vaším vztahem. (nebuď pořád v jedné pozici jako ťunťa, ale jako alfa začni více brát a také více nabízet. To je přece atraktivní).

Comanch to řekl hezky, pokud ten vztah má vydržet, musí to být díky povaze, kterou máš. A ne, že se pak budeš nějak přetvařovat...

Kiury+Comanch: I tohle může platit, ale bál bych se, že jednoho dne holka přijde s hláškou: jsi na mě moc hodný ...apod.(viz http://www.qark.net/clanek/jak-nebyt-prilis-hodny).
Proto třoška "alfismu" nemůže uškodit. Ani není potřeba se nijak přetvařovat, já už hodně takových věcí dělám úplně automaticky.

pro dlouhodobý vztah je lepší si najít takovou holku, před kterou se nemusíte přetvařovat... nenechat si srát na hlavu je samozřejmost, ale praktikování alfa rutin (zejména je li nadbytečné) v pozdějších fázich vztahu je divný... na LTR je potřeba vybírat targety s rozvahou, pokud tam není souznění povah tak imho nemá smysl snažit se to za každou cenu udržovat, protože časem by se to mohlo nevyplatit...

Alfa ve vztahu? To fakt ne. V dobře fungujícím vztahu by měli bejt partneři rovnocenný. Tam žádný alfa a beta neplatí.

Ale musim říct, že dvě věci se mi na pojmenování Alfa a Beta dost nelíbí. Za prvý to vyjadřuje nadřazenost a podle mě člověk, kterej neumí sbalit holku neni méněcennej, ale pouze mu chybí určitá dovednost, kterou může získat. Druhou věcí je, že pro každou holku je "alfa" někdo jinej, a to tady vůbec neuvažujeme. Pro jednu holku bude alfou nácek, kterej si venku podá dva smolaře a pro druhou ten samej bude debil z největších debilů. Mezitim co nějakou holku může víc než tenhle přitahovat vtipnej a chytrej kluk - pro tu holku bude alfou, ale jiná ho nazve mimoněm. Je možný, že sem tu problematiku nepochopil, ale pochopil jsem dost na to, abych řek, že celý tohle dělení je hovadina.

msankh: nádhera  :wink: konečně na to přišel i někdo z Qarka

Mazna: Myslím, že tuto teorii tady uznává vícero lidí. Ale pokud se chceš dostat někam na špici, musíš si bohužel zprvu projít takovými věcmi jako je hraní si na Alfu a simulace chování. Když budeš chtít sbalit holku neonacistku, budeš muset proti své vůli zbít dva smolaře a tím u ní stoupnout na ceně. V případě že jí sbalíš na svojí sbírku motýlů, nemusíš pak dělat nic, co je ti proti srsti.

to jo, z počátku je trocha přetvařování nejspíš normální (je nutný si vybojovat tu šanci zaujmout holku svým přirozeným chováním)... ale pokud vám holka v pozdější fázi vztahu (při budování důvěry, kdy už není důležité hraní "alfy") řekne, že jste moc hodní, tak může být chyba v tom, že se k sobě prostě nehodíte => na LTR je důležitý výběr protějšku, se kterým v LTR dokážete vydržet i bez rutin... zbytek už jsou v podstatě (s trochou nadsázky) jemné nuance (které řeší hlavně počátky vztahu)...

comanchi, já mám z tebe už normálně radost:-) pokud se nepletu, není to tak dlouho, co jsi měl karmu výrazně v mínusu, ale je vidět, že na sobě pracuješ:-)

je to tak.... hrát si na alfu nebo zkrátka být alfa je určitě důležité ve fázi balení.... ale zase je to tak, že některá holka alfu nechce, některá se ho bojí. a taky každá alfu chápe jinak.

ve vztahu se postupem času rozdají "funkce", ty to veď jen tak, aby jsi z toho měl co největší přínos, ale zároveň se partnerka cítila dobře

ještě k tomu, jak holky chápou "alfu"... pod tím pojem si každá holka představí něco jiného, cílem není to slovo samotné... holky mají rády pocit, že jejich kluk je něčím vyjímečný, že dokáže nečím "prorazit"... přitom ale chtějí mít v jeho hlavě určité výsadní postavení, přestože on sám má samostatné myšlení... postupem času se ten vztah ustálí na určité vzájemné důvěře, ve fázi balení je ale nutné je přesvědčit o tom, že to k takovému cíli směřuje => to, co my si tady popisujeme pod pojem "alfa", v podstatě znamená chovat se tak, aby kluk přesvědčil holku o svém potenciálu, ale přitom jí ukázal, že pokud se nebude trochu "kvalifikovat", tak se bez ní obejde... svým způsobem to může v počátečních fázích být trochu přetvářka, ale dokáže zažehnout prvotní "jiskru"... pokud to správně klapne, tak holka stejně z toho ideálu časem sleví (protože už se bude opírat o city, které jsou v ní na začátku vyvolány), přitom ale ten vztah bude fungovat na vzájemné důvěře a obdivu k věcem, které se nám na tom druhém líbí i bez prvků přetvařování => tomu druhému se líbí i "skutečné já" partnera/ky... případnému rozčarování při přechodu na tuto fázi vztahu se lze vyhnout vhodným výběrem targetu...

ad. Comanch: Comanchovi se imho podařilo najít cestu, jak využít schopnost prosazovat odvážné názory správnou cestou a ze správných důvodů... sice je to hodně zjednodušeně řečeno a zasloužilo by si to podrobnější rozebrání (třeba někdy v jeho topicu), ale toto je určitě jednen z důležitých faktorů ;)

To king666: Dobře napsaný  =D> a právě tam je jedna věc, která se mi nelíbí a to je ta s tou přetvářkou. Teď budu citovat Davida DeAnglela:

I když dost lidí tady mluví dobře anglicky, tak pro ty kteří s tím mají problém přidávám překlad:

Při několika příležitostech jsem zjistil, že to funguje. Např.: s jednou holkou jsem se vůbec nedokázal bavit. Měla naprosto omezenou slovní zásobu, takže mi skoro nerozuměla. Tak jsem se snažil naladit na její vlnu a dělat podobnej humor, jako dělaj ostatní a ona se tomu směje. Zajímavý je, že čim víc sem se tohle snažil dělat, tim víc mě ignorovala. Počínal jsem si jako někdo, kdo nejsem. Po přečtení tohohle (asi před měsícem), sem se začal chovat normálně a ona se najednou se mnou normálně začala bavit (i když občas se dozvim, že mi nerozuměla) a připadá mi, že si sme (jako kamarádi) blíž než kdy předtim.

msankh: jj, taky jsem zjistil že to funguje a v podstatě to taky aplikuju... akorát v začátcích vztahu občas ukazuju tuhle svou stránku trochu jinými způsoby (způsob mluvení,...) než normálně, abych holku "upozornil" že to má hledat... ale v zásadě přetvářku nesnáším a pokud se v určité chvíli ten vztah "nechytne", tak ta každou cenu ho rozhodně nezachraňuju...
otázka je kolik lidí tenhle přístup (zejm. neomlouvání se za svůj názor) má... míra "přetvářky" v začátcích vztahu je v podstatě téma samo o sobě, takže jsem tam dal to slovo spíš jako "zástupné", aby si to už každý dokreslil podle svého náhledu na problematiku... na celkovém vyznění příspěvku to myslím zase až tolik nemění...

Ale i ve vztahu je jeden dominantní a jeden submisivní. Jinak to prostě fungovat nemůže. Případně je to rozdělené v různých situacích - v krizi je dominantní muž, normálně žena, atp. Ale jakákoli idea rovnocennosti v lidské společnosti je absurdní - proto taky nikdy nemohou fungovat rovnostářské režimy - ale nechci do toho plést politiku.

Ale souhlas, že nějaké "alfování" ve vztahu je na nic. Dlouhodobě se nedá hrát na něco co nejsi. A navíc si velmi pravděpodobně byl ze začátku takový jako teď (ne-alfa) a tím sis "zasloužil" že jste spolu.

Myslím, že momentálně jsem ve vztahu beta, ale ne snad proto, že by moje slečna byla nějak moc algfa, ale protože to do této fáze nějak tak dospělo, protože partnerka je poměrně nevýrazná (neznamená bez vlastního názoru, spíš ho nechce prosazovat) a já se necítím dobře, když bych jí měl komandovat a celý náš vztah řídit. A celkem to funguje ;)

Ava: když ty jsi beta (submisivní), kdo je teda alfa (dominantní)? pokud je ta holka nevýrazná, tak mi to trochu není jasný, aspoň ve světle logiky, kdy jeden je ve vztahu vždycky dominantní (první odstavec tvého příspěvku)... byl bych ochotný připustit korekci tvé teorie, která by zohledňovala možnost existence situace, kdy není výrazně dominantní ani jeden z partnerů, případně je dominance jenom mírná... ale takhle mi připadá, že si to malinko protiřečí (na druhou stranu už za tím monitorem trochu usínám, tak mě kdyžtak opravte)

jinak k tomu alfismu na začátku a pod.: takhle to imho funguje, když si chce kluk pojistit vývoj vztahu hned na začátku... samotný vztah po vybudování attraction už je věc druhá a funguje to potom víceméně tak, jak napsal Ava...

Beta jsem proto, že se většina věcí řídí podle slečny "co, kdy, kde, jak...". Moje motivace pro to je, abych jí trochu vytrénoval v prosazování vlastního názoru po malých krůčcích. Kdybych byl alfa, tak by bylo všechno podle mně a měl bych jí jako pejska :)

a to je ten rozsireny omyl. ty jsi alfou ava, pac oba vite, ze kdyby ses toho chopil, tak ona ti bez okolku ustoupi a poslechne te. to ze se ji snazis postrcit k vetsi rozhodnosti je uplne jine kafe... neznamena to vsak, ze si oba podvedome sve pozice v tom vztahu neuvedomujete, bez ohledu na to, jak se to projevuje.

Hernasj asi máš zas pravdu :)

 :lol: ale neeeeeee, uz zas?!?!?! ja nechciiiiiiiii!!!! ;)

Dekuji vsem za odpovedi uz sem si v tom udelal trochu vic jasno :wink:
A jaky mate nazory na tohle:
 Dneska se uci s kamaradem na maturitu, coz beru v pohode. Za celej den poslala jednu strohou zpravu bez zadne otazky a "lichotky". Tak sem ji odpovedel ve stejnem stylu...A vsadim se, ze vecer si budem volat a ona me bude rikat jestli sem se nezlobil a pod. jenze ja se nezlobim. Nevadi me to, ze se uci s kamaradem nebo nepise, proto ze je zaneprazdnena, ale vadi me to, ze me odbejva a pritom, kdyz je s nejakym jinym klukem tak by si me mela ujistit. Treba nejakou lichotkou ze na me mysli a tak...Tohle dela treba kdyz jde vecer do mesta s kamaradkama a ja s kamaradama a schazime se treba o pulnoci...ja ji napisu predtim nez vyrazime "peknou zpravicku" jak se na ni tesim...a ona odepise treba hodinu predtim nez se mame setkat...potom ja uz neodepisuju a kdyz se sejdeme tak dostanu pomalu vynadano ze sem ji nenapsal...to nechapu. A kdyz ji reknu co me vadi tak si mysli ze zarlim, dneska si bude myslet ze zarlim na jejiho kamarada a pritom to tak neni, ale nevysvetlim ji to. Odepisuji ji na zpravy podle toho jak se citi, podle toho co si myslim ze ji potesi, ale nevim jak zareagovat na tohle.

BTW: Piseme si tak 3-4 zpravy denne a obcas si vecer zavolame.

Každej sme jinej a nemyslíme stejně. Já když se učim na maturu, tak taky lidi docela odbejvám. Takže (to sem udělal zrovna včera) včera jsem místo "Ahoj miláčku :-* takže moch bych přijet až v osm. Moc se těšim pa" napsal "Ahoj :-* v osm budu u tebe. Pa ;)" Prostě chceš uspořit čas, kde můžeš. Vůbec se o tom před přítelkyní nezmiňuj a chovej se jakoby nic.

Ja vim ale jak ji mam na takovou strohou zpravu odpovedet? Mam ji potesit nebo taky napsat strohou zpravu...kdyz napisu strohou zpravu tak si mysli ze sem nastvanej...A kdyz napisu milou zpravu tak me odepise zase stroze:D

Odepiš podle toho, ajk se cítíš, ne? :) Když se těšíš tak napiš něco hezkého.

Já bych klidně na "Ahoj :-* v osm budu u tebe. Pa Mrkající" své LTR odepsal "OK, budu se těšit :-*"

A co ten jeji kamarad? Kdyz se zeptam jak bylo tak me nerekne co delaly a tak. Proste to chytre prekeca:) A primo se ptat nemuzu,  to by si zase myslela ze ji neverim a bylo by spousty kecu...I kdyz vim ze to sou jen kamaradi i presto by me zajimalo jak se spolu ucily. Kdy treba odesel a tak...

"Já sem se nikdy s kámoškou neučil, by mě zajímalo jak to funguje... to jako on příde a zkouší tě z toho nebo nějak jinak?"

LOL :D

Možná to je debilní, ale bych se tak zeptal.

Já sem se sice s žádnou kámoškou neučil, ale doučoval jsem párkrát. Z mýho pohledu tady neni žádná otázka, která by nevyzněla dvojsmyslně. "Kdy odešel?" "Jak mu to šlo?" "Co ste probírali?" "Uměl to líp než já?" - to si prostě nevybereš. Otázka na kamaráda s kterym se učila bude dvojsmyslná pokaždý. Tak prostě věř přítelkyni, že si to nevyloží jako žárlivost a zeptej se.

a já si vždycky myslel že nějaká zdravá žárlivost je na místě . . . Oo
tak jak ?

Zdravá žářlivost je na místě. Takže ona otázka: "Co ste probírali?" je skoro povinnost, ale zase to chce pohlídat, aby se to nezvrtlo ve výslech.

Vypadat, že ti to není jedno a přitom nenaznačovat, že jí z něčeho podeříváš ;)

Tak sem ji trochu proklep a dobry, nebyl to vyslech a ujistila si me, ze sou jen kamaradi...ale uci se spolu kazdy den, oba to svoje na maturitu...stejne to neni moc prijemnej pocit vedet ze sou spolu celej den v baraku kde nikdo neni, ale delal sem ze me to je jedno a ze me to nevadi.

LOL :lol:, tohle mě vždycky dostane. To je bezva, že si myslíš, že si ničeho nevšimla. Jenže jí to teď v hlavě vrtá proč ses ptal a jen tak na to nezapomene. Věř tomu :wink:

no, jestli má před maturitou, tak bych se bál dělat odvážnější závěry... tejden před maturitou už pracujou nervíky, takže se k holce chovat trošku tolerantně a citlivě... a pokud bude nějaký problém přetrvávat i po maturitě, zasáhnout s o to větší razancí...

A co sem ji mel rict? Nelibi se mi ze travite celej den a celej tejden o samote v pokoji? Zeptal sem se ji jak jde uceni s Kubou a jestli nezlobi a usmival sem se pri tom...Kdyz sama od sebe nic nerekla.Nemuzu ji zakazovat kamarady preci. Pokud s nima nebude az podezrele casto :)

Správně, nic jí nezakazuj. Třeba přítelkyně dneska udělala maturitu (na samý 1) a takhle jsem se s ní už asi 14 dní nenasmál. Prostě byla nervózní z maturity. Na mě už to taky pomalu přichází. Prostě jí musim vyrovnat (trumfnout jí nemůžu :D )