forum.QARK.net

Pokračování z http://forum.qark.net/jak-na-zensky/zlozita-situacia/msg63856/#msg63856

No já mam spolužačku taky Svědkyni Jehovovu. Je to úplně super holčina a musim říct že si s ní rozumim nejlíp ze všech holek(i když jsem ateista). Jednou sem to na ní zkusil a ona mi normálně kamarádsky vysvětlila že sem moc fajn kluk ale že by si ráda našla někoho od nich.

Myslim že na kamarádství nebo jako kolegové v práci jsou moc super jelikož maj skvělé vlastnosti ale vztahu bych se nehrnul....později byste měli jiné názory nebylo by to dobré.

Ale to záleží na tobě a na ní.....každej je jinej.

Smutné... někoho chce jen proto, že sdílí její omyl...

Jinak epilepsii si neléčí možná proto, že je neléčitelná :D lidi s epilepsií se jen řídí jistým režimem a životosprávou... epileptický záchvaty jsou vyvolávány pronikavym zvukem nebo blikáním světla (rozhodně nesmí tihle lidi na diskotéku, taky nesmí hrát počítačový hry, apod.).....

Jinak jestli ona sama neni jehovista (což mi přijde divný, když má tyhle rodiče), tak bych do toho šel (jestli za to stojí - znáte to... když už máte udělat nějakou chybu, tak jí aspon udělejte s někym hodně sexy)... ale jestli je i ona jehovista a sama žije v tomhle přesvědčení, tak bych s takovym člověkem nikdy nemohl bejt, protože absolutně odsuzuju iracionální životní ideologie jako svědectví jehovovo... křesťanka by mi nevadila, ani muslimka :D... ale jehovistka jo...

To mě by vadila i muslimka. Vzpomínám si na jeden topic, ve kterým jistý Pavel řešil problém se vztahem s muslimkou. Takový problémy za to nestojí.
Já na to mám takovej názor, že by spolu měli chodit lidi, který maj aspoň trošku stejný přesvědčení a věřej aspoň trošku ve stejný věci. A ani si nedokážu představit, že bych chodil s někym, jehož rodiče jsou přesvědčení jehovisti.

smoula: Souhlas. Jeden z nich se bude muset svého života, jak ho vedl dřív, vzdát. Jinak to nebude fungovat.

Přece spolu nehodláte napsat knihu, ne? :D ... já bych klidně chodil s muslimkou... v jejich ideologii nevidim pro vztah žádnej problém... absolutně mi nevadí věřící lidé, pokud v něco věří a ta víra jim pomáhá (ano, navzdory skeptickému rozšířenému omylu se věřící lidé skutečně mají líp), ale jehovisti jsou něco jinýho... těm ta víra jen zkracuje a znepříjemňuje život, aniž by je něco motivovalo... takto iracionální víru prostě nepochopim...

až na to, že bych asi neměl nervy na to chodit s muslimkou, tak pod ten zbytek bych se klidně podepsal... zejména se mi líbí ta myšlenka, že věřící lidé se vlastně mají líp... jsou věřící lidé, kterým víra pomáhá a kteří se mají líp, než kdyby byly nevěřící (a popravdě si myslím, že upřímně věřící lidi jejich víra posiluje natolik, že je důvod jim spíš závidět než je kritizovat)... a stejně tak jsou lidé, kteří se můžou mít lépe jako nevěřící, protože nemá smysl praktikovat víru jenom tak ze zvyku (a někdo třeba může mít problém s upřímným přijetím víry)... ale nemá smysl hodnotit, jestli jsou lepší ti věřící nebo ti nevěřící - podstatné je jak se kdo chová a jak mu jeho názor na tuhle problematiku k takovému chování pomáhá...

king to hezky shrnul...co dodat? snad jen ono otřepané AMEN!  :)

znáte www.notreligion.com ? ... klikněte dole na ten červenej čtvereček s nápisem SEARCH RESCUE a pustí se vám intro (pokud se vám nespustilo hned při vstupu na stránku)... na tohle, když se koukam, tak (krom toho, že si pochvaluju, jak to maj krásně udělaný :D) mě to vždycky přesvědčí o tom, že víra lidem hodně pomáhá... obzvláště těm, kteří by to sami nezvládli... a vůbec na tý stránce je hodně zajímavejch myšlenek.... lidi, co se řídí timhle náboženstvím a věří mu, se nikdy necítí osamělí, protože "vědí" že je s nimi bůh a že je miluje (nikdy se necítí nemilováni - další plus) atd atd... jasně... můžeme tu do konce života přemílat o tom, že je neetické žít ve lži a šířit svůj omyl... musíme si ale uvědomit podstatu věci a tou je, že vůbec nezáleží na tom, jestli je to pravda nebo ne... ono to zní absurdně, ale lidi, kteří skutečně věří v boha, bychom měli obdivovat, protože dokázat sám sebe v něčem takovym přesvědčit je hrozně těžký a např. pro mě osobně naprosto nemožný...

faktem je, že (z pozemského hlediska) věřící lidé můžou být v některých vyhrocených situacích pro ostatní nebezpeční... (ted nemyslim teroristy z Íránu :))... např protože věří v posrmtný život, tak kvůli sníženému pudu sebezáchovy můžou klidně někoho s sebou strhnout z útesu...

Ano king to hezky shrnul a D9 to hyperzjednodušil  (v prvním příspěvku) ;)

Na jehovistické víře není nic iracionálního. Je stejně iracoionální jako každá jiná. Ale je to o církvi ;) Myslíš, že modlení x-krát denně směrem k Mecce třeba muslimům nějak extra pomáhá? Myslim, že jim to akorát komplikuje život. :D Myslíš že katolíkům odmítání potratů a rozvodů nějak pomáhá? Ne.

Všichni věří prakticky v to samé - zhotnění nejvyššího mravního principu do božstva, které je obaleno více či méně složitými mýty. V téhle části s tebou souhlasím. Skoro jim snad závidím. Ale problém je právě s tím, co se na to nabalí, co vystaví okolo toho základu církev, která se té víry chopí. Ty nařízení, omezení, přikázání, atp. Většina z nich vznikla pro "primitivní" lidi ve starověku, kteří se často utíkali k pochybným obřadům (např. pití zvířecí krve, které mělo zaručit sílu a plodnost - viz dále)

Mimochodem v článku na wiki je vysvětleno proč jehovisté neslaví vánoce (http://cs.wikipedia.org/wiki/Sv%C4%9Bdkov%C3%A9_Jehovovi#Historie). Docela mě zaujal ten problém s dáváním krve, tak sem se na to podíval podrobněji a zjistil sem, že celé to tkví v jednom jediném verši z Bible, který je vytržený z kontextu: Skutky apoštolů 15:29 "..abyste se zdržovali od toho, co bylo obětováno modlám, od krve, od masa zardoušených zvířat a od smilstva. Budete-li se chránit těchto věcí, uděláte dobře. Buďte zdrávi." určenému původně (http://www.straznavez.cz/ZJS/3heller.htm) především k tomu aby lidé nepraktikovali pochybné obřady (viz výše). Pěkný haluze, teda :D

Jo ale abych jen nekritizoval: http://www.blisty.cz/art/23325.html

To sice ne, ale má smysl uvažovat, jestli jsme schopní ten rozdíl ve vnímání světa tolerovat nebo ne :) A dost mě zvedá ze židle uvažování, které ma D9 jakože "ať si věří v co chce je to cajk", když nemá ani trochu páru o tom, co všechno by to mohlo obnášet a co všechno by třeba dotyčná muslimka musela obětovat, aby s ním byla...

promiň, ale meleš blbosti... dneska nikdo z věřících nedodržuje svoje přikázání a povinosti, jen ti silně ortodoxní... např. když jsem byl v Egyptě, tak nám tam muslimský průvodce říkal, že sice se 5x denně svolává k bohoslužbě, ale většina muslimů je v práci, takže se stejně nemodlí a že je to "Aláhem tolerováno" (když kvůli práci nemůžou)... stejně tak pouť do mekky konají jen ti nejbohatší, co si to můžou dovolit a opět je to tolerováno... oni jsou jen vychovaní ve víře, nic víc... a jak říkam, jen ti nejortodoxnější si tím omezují vlastní život...

v zakázání rozvodů nevidim žádný negativum... aspoň si člověk dobře promyslí, koho si vlastně bere... zakázání potratů? proboha tohle se dodržuje snad jen v polsku, ne? USA je silně katolická země a nic takovýho se tam většinou neřeší... (je pravda, že v některých oblastech jo)...

víra jako taková neodlišuje lidi tak moc, jak si myslíš... asi takhle: když jsou spolu bílá sportovkyně a černej prodavač obuvi, tak je to asi větší rozdíl, než ateista a křesťan...

Ava: netolerantnost vůči názorům druhých (přesněji jejich nepochopení) je něco, co nesnáším a co se bohužel vyskytuje jak u ateistů, tak u katolíků... muslimy nehodnotím, ti jsou na můj vkus moc extrémní, ale v jejich problematice se zase až tak nevyznám...

D9: je sice pravda, že některé věci dodržují jen ortodoxní věřící, ale každé náboženství má nějakou hranici, za kterou by se neměli dostat ani ti nejvlažnější... asi tak, jako každý římskokatolík věří v to, že Ježíš Kristus je Boží syn, který vstal z mrtvých - někomu se to může zdát blbost a může za to římskokatolíky odsuzovat (může ale nemusí, je to jenom příklad), ale katolíka prostě z tohohle názoru nezvikláš... jsi si jistý, že víš, jak vypadá tahle "hranice" u muslimů, a že víš, co obnáší?

OMFG, D9, sem vytahnul ten nejvíce do očí bijící příklad. OK, jiný příklad: Chodil bys se židovkou - tzn. nemohla by jíst vepřové - to dodržují snad všichni židé, myslím - nevadilo by ti to? Odmítala by ti udělat guláš nebo něco z vepřového - maličkost. Nebo jiný příklad - katolička odsuzující masturbaci - vychází z příběhu v Bibli o Onanovi, který "dával séme zemi" protože nechtěl splodit dítě se svou ženou a Bůh ho za to potrestal. A takovýhlech věcí je tisíce a každé náboženství má vlastní. A to, že ty o nich nemš ani potuchy neznamená, že neexistují. Co by ti mohlo vadit víc je, že některá náboženství zakazují nekteré sexuální praktiky (orální nebo anální sex), omezují tě ve výběru partnera (kasty) atd, atd.

A zdá se, že tvé zkušenosti s věřícími jsou značně omezené. Odmítání potratů existuje i v čechách. Ne plošně jako v Polsku, ale místně, tam kde je např. trochu radiklnější duchovní. A USA imo není zrovna dobrý příklad "silně katolické" země... Wiki říká: Křesťané 76% (Protestanti 52%, katolíci 24%)

king: U katolíků mi přijde nejabsurdnější papež - kterýžto má být prostředníkem mezi Bohem a člověkem - o čemž v Bibli není ani slovo, pokud vím ;)

Ava: já taky nejim vepřový a nejsem žid, proboha... já vim, že jsi vybral ty nejvíc do očí bijící věci a že je takovejch věcí hodně... to, co se ti snažim vysvětlit, je, že lidi jsou různí a náboženství nepatří k těm nejvíc odlišujícím prvkům. Odsuzovat orální sex může i ateista, jedna moje kamarádka je zásadně proti potratům a je ateistka...

prostě samotnej fakt, že je dotyčná věřící, mě neodrazuje žádným způsobem, protože jsou mnohem horší věci, který ve vztahu vadí a náboženství k nim opravdu nepatří...

OK, už jsem pochopil co chceš říct :D

teoreticky je brán jako následník apoštolů, konkrétně pak přebírá úděl sv. Petra (který byl ustanovený skálou, na které je vybudována církev)... a jinak někde v Bibli je něco o tom, jak Ježíš poslal učedníky do světa - to se považuje za ustanovení apoštolů... tolik oficiální katolický výklad...

Aha, to sem nevěděl.