Podivná,ale přeci dost známá situace

[HonzaR]

Ahoj,možná toto téma bude spadat do více kategorií a to sice jak přebrat holku a jak udělat z kamarádky svojí holku.

Tak abych začal tak nějak od začátku,stala se mi taková zvláštní věc.Potkal jsem na koleji dívku,která je absolutně muj typ co se vzhledu týče i chování,bláznivá energetická a při tom hrozně jemná.Bydlíme na stejném patře a tak jsme se jednou za čas potkali v kuchyňce.Kdykoliv jsme se potkali,tak ta holka na mě mohla oči nechat,nebo alespoň mi to tak připadalo (já v té době celkem zklamán do té doby proběhlými vztahy jsem žádnou dívku nescháněl a tak jsem jí ani neoslovil-bylo mi to jedno).

Na jaře, jak už to bývá, jsem začal pozorovat ve svém okolí více nových párů,a tak mi bylo trochu líto,že nikoho nemám.Co čert nechtěl jednoho dne jsem šel na nákup a potkám tuto dívku.Hecnul jsem se a trapně ji oslovil (ale oslovil).Byla trochu mimo z toho,že jsem za ní přišel.Nakoupili jsme spolu a já jí doprovodil na kolej.

Ten den jsem si na ní našel facebook (hrozná věc).
14 dní se nic nedělo,míjeli jsme se ale povětšinou napsala ona. Pak se ovšem přihlásila že by se mnou chtěla jít běhat a jestli na koleji zůstávám někdy přes víkend.
Běhat jsem s ní šel a nějak jsme si slíbili,že zůstanu přes víkend.

Víkend jsme prožili naprosto fantasticky,vařila mi jídla,chodili jsme na procházky,nakupovali,opalovali a učili se v parku,večer čuměli na film a hladili se krom intimních partií všude.
Jediný co se nepovedlo byla pusa,znáte ten pohled,kdy se holce lesknou oči jako skleněný,má trochu nepřítomný výraz a pořád na vás kouká??Tak to bylo pořád.Jen když jsem se přiblížil na miimetry,tak se vždy odtahla.

Závěrem bych měl sdělit to,že je skoro tři roky zadaná a pořád o mě mluví jako o kamarádovi,ale kamarádovi na kterýho žárlí a s kterym se cítí víc než dobře.Dokonce mi řekla,že naše pocity jsou stejný,tudíž oba se chceme.Ale já nechci bejt kamarád....

[Av4]

No a ty čekáš na co? Až naprší a uschne? Normálně jí tu pusu dej, až bude příležitost! Jak vidno, tak nechce být ta, která to "začne" takže musíš začít ty.

[spinkos]

Tak abych začal tak nějak od začátku,stala se mi taková zvláštní věc.

Už jste si všimli, že i volba slov prozradí něco o kognitivních procesech jedince? Ano, chce to více vlastní intervence.

[HonzaR]

Mohl bys prosím rozvést co jsi myslel těmi kognitivními procesy?Docela zajímavá myšlenka sebepoznání,rozhodně není od věci...

[HonzaR]

Já jí tu pusu chci dát,ale ona nechce,takže mi to vždycky tak překvapí,že nevim co dělat. Navíc pořád vyslovuje slovo kamarádi,což v tomto případě nahání spíš husí kůži.
Ale cejtim tam tu jiskru,cejtim tam vlastně upně všechno tak jak by to asi mělo být.Já do ní nejsem až tak zamilovanej jako se mi to vždycky stávalo (asi po těch nepřijemnejch zkušenostech z minulosti jsem rezignoval) a ona? Ona se v tom asi plácá. Věkem to asi ale nebude je jí 20.

[Av4]

No,... a co z toho co jsem psal jsi nepochopil. Že říká, že nechce, nic neznamená.

Jak prosimtě vypadá to "ale ona nechce"? Tys jí dal pusu, ona ti vlepila facku a vynadala ti, že je zadaná? Ne? Jo ona jenom tak jakoby uhýbá. No, tak to si jí holt budeš asi muset podržet, aby ti neuhnula.

A ohledně těch kognitivních procesů - spinkos - spinkos  (jestli to chápu správně) chtěl zdůraznit to, že původce dáné situace vnímáš "mimo" sebe (se mi to stalo - nějak zvenku, aniž bych to mohl ovlivňovat), tedy máš problém vnímat to, že ty sám jsi původcem, ovlivňovatelem a hybatelem té celé situace. A že bez tvého přičinění se to nikam nepohne. Pokud bys to měl říct "správně" (není nic jako špatně, proto ty uvozovky), tak bys řekl "dostal jsem se do zvláštní situace" nebo něco v tom smyslu, co reflektuje, že se to stalo na základě tvojí aktivity.

[spinkos]

A ohledně těch kognitivních procesů - spinkos - spinkos  (jestli to chápu správně) chtěl zdůraznit to, že původce dáné situace vnímáš "mimo" sebe (se mi to stalo - nějak zvenku, aniž bych to mohl ovlivňovat), tedy máš problém vnímat to, že ty sám jsi původcem, ovlivňovatelem a hybatelem té celé situace. A že bez tvého přičinění se to nikam nepohne. Pokud bys to měl říct "správně" (není nic jako špatně, proto ty uvozovky), tak bys řekl "dostal jsem se do zvláštní situace" nebo něco v tom smyslu, co reflektuje, že se to stalo na základě tvojí aktivity.

Velmi dobře řečeno.
... aneb Honzo, přestaň s mentalitou oběti. Na dění ve svém užším okolí máš vliv (není stoprocení, ale také není zanedbatelný).
Vyřešená situace (ať je to i fiasko) je lepší, než napjatá situace. Napjatá situace vytváří tenzi a tím psychicky vyčerpává (ano, nakonec lepší i ta pomyslná facka než okolo ní přešlapovat po špičkách a "mám jít dát pusu, nemám jí dát pusu?").

[HonzaR]

Velice hezky napsáno.Máte pravdu,jediným hybatelem jsem já sám,žádnej osud,žádná náhoda,jen vše co udělám má nějaký následek.Asi o tom moc přemýšlím,asi se bojim nějakýho zklamání.
K dalšímu vývoji: Včera mi psala,že je příšerně smutná celý den a že furt musí myslet na ten víkend strávený se mnou.Napsal jsem jí jako kámoš,ať zajde a že pokecáme.Nenucený chování a hned přineslo ovoce-pusa byla (sice jen obyčejná pusa-žádný vykousnutí,ale pokrok to je) a nemusel jsem tentokrát tolik přemlouvat.
Ale bojim se jiné věci,jak pokračovat dál? Chci se držet scénáře "kamarád-přítel". Jak se ale nezamilovat,protože tohle dělám dost často...

[Av4]

No, "kamarád-přítel" je špatný scénář. Správný scénář je "cizinec-sexuální hrozba"..

[spinkos]

Zamilovat se je pozitivní zkušenost, nesmí ale jít o platonickou záležitost či přímo chorobnou závislost (připomínající spíše vztah syna k matce), často za lásku zaměňovanou.

Definovat sexualitu, emocionální pouto, intelektuální kompatibilitu (3 komponenty lásky) a případné další prožitky okolo tohoto tématu by zabralo nemálo úsilí.
Navíc je to svým způsobem bezpředmětné (v tvém případě zvláště *), protože každý muž má v sobě archetypy "správného" mužství ("špatní" vymřeli). Ptáš se nás, co máš udělat. Ale sám víš, co máš udělat - nabízí-li se nějaká situace, pak je volbou-východiskem zpravidla to obávané, nejodvážnější řešení (při jednání se ženami; teď ti neříkám, aby ses nechal postřelit od nějakého pobudy na ulici).

*) Protože nejsi "blbý" - ty víš, jaké je správné řešení. Taky proto se nás nechodíš ptát na řešení (které znáš), ale abys ses utvrdil, že dané řešení je správné. Je správné, ty sám to víš; stále tu ale je přítomen hlas v tvé hlavě, našeptávající ti, aby ses do situace nepouštěl - a tento hlas tě dovedl až sem. Řešení: neposlouchej ten hlas.
Pro hlubší porozumění je také vhodné se jít inspirovat u zkušenějších mužů (otců, dědů, starších přátel, ale např. i filmových představitelů (předfeministické kinematografie! - "romantické filmy" současné filmové produkce jsou haněním veškeré podstaty mužství)) - zde zase podvědomě poznáš, zda-li je dotyčný mužem, anebo např. jen "chlapcem v těle padesátiletého".

I žena ocení muže, který se dokáže rozhodovat a podstupuje rizika. Internetového filosofa ne.
I kolega tu má za své motto "Míň myslet, víc dělat". Takže i tak.

No, "kamarád-přítel" je špatný scénář. Správný scénář je "cizinec-sexuální hrozba"..

Scénář, to už jsou jen detaily ...

[HonzaR]

spinkos: Přesně tohle jsem chtěl slyšet,vim že do toho půjdu stůj co stůj.
A jsou nějaké triky,jak v této situaci dále postupovat?
Co když se toto pseudopřátelství změní v opravdové přátelství?Jak to mít pod kontrolou?

[Av4]

Počkej, ale tys tady nepsal, že z ní chceš mít kamarádku.... errr.... opravdovou kamarádku

[spinkos]

A jsou nějaké triky,jak v této situaci dále postupovat?
Co když se toto pseudopřátelství změní v opravdové přátelství?Jak to mít pod kontrolou?

Triky? Podstatné je vědět, co chceš a mít směr, kterým toho chceš dosáhnout. Triky posbíráš po cestě, nejlépe vlastní invencí.
Pickuperské triky, o kterých je řeč např. v okolních diskuzích, mají za úkol budovat sexuální přitažlivost (v této fázi vztahu mají dobrou účinnost). Ideou triků je demonstrovat sebevědomí, hravost, vzbudit dojem atraktivity, cílem je sex.

Samotná sexualita je ve vztahu metou nejnižší - v přechodu k intimitě nastane situace, kdy už budou samotné triky nedostačující, ohrané a povrchní (*) (přechod od hry/rituálu k intimitě).
Samozřejmě spolu můžete celou dobu "hrát na triky" - to ale bude svědčit o mentální nedospělosti vás obou.

*) sexualta ovšem přetrvává po celou dobu vztahu; intimitu chápej jako souběžnou "nadstavbu"

Nicméně tím nechci říct, že triky jsou jakokoliv zavrženíhodné. Triky, o kterých se dočteš v okolních diskuzích, jsou behavioristickou metodou transformace osobnosti jedince: provedeš určitý trik mající demonstrovat určitý rys osobnosti a tímto se daný rys osobnosti začne pomalu internalizovat do tebe.
Osobně však zastávám opačný přístup: věřím, že každému z nás je jasný urč. archetyp mužství, kterým se chceme řídit, který je nám za vzor. Pokud budeš čerpat inspiraci k invenci vlastních triků ze svého nitra, dojde k posílení těch charakterových vlastností, které do tvorby triku vložíš. Z pohledu transformace osobnosti je tato cesta efetivnější, z pohledu vývoje vztahu je to cesta přirozenější. Navíc triky naučené "z učebnice" nebudou pokrývat každou situaci - dříve či později nastane situace, kdy si budeš muset poradit sám.

Proto ode mě neuslyšíš žádné triky.
Můžeš nám sem však časem napsat, na jaké triky jsi přišel a co sis z nich vzal.

[HonzaR]

V neděli jsme seděli u nás na pokoji a ona mě začala provokovat různými sexuálními narážkami. Když jsem se teda už neudržel a vyjel po ní,tak začala kličkovat a řikala,že ne,že to nejde,že má kluka a tak.Že prej jí jde hlavně o kamarádství (bla bla bla).Tak jsem teda zaťal zuby a řekl jsem jí,že to chápu a že budu rád kamarádem.V pondělí mi napsala,že o tom hrozně přemejšlí,že jí je smutno a že mě chce vidět.Sešli jsme se a byla to pohoda.Včera jsem byl ale mírně v hajzlu zase já,tak jsem jí napsal,ať zajde,že jí chci vidět.Dorazila celkem rychle s tim,že jde ke kamarádce a že se hrozně těší na dnešek,že si zase zalezem do postele a budem se koukat na filmy.
Co si o tom myslíte?

[Av4]

Že jsi debil.

Nezlob se na mě. Nevím co ještě víc chceš. Dělá ti sexuální návrhy. To by ti mělo stačit. Měl bys přestat bejt za sračičku se kterou si může dělat co chce. Ty jí chceš. Jestli ona nechce tebe, tak má smůlu, její chyba. Bude se muset rozhodnout. Amíci na tohle mají perfektní výraz "to chicken out" (volně přeloženo vycouvat, protože se bojíš, ale doslovně je to hezké "vykuřetit z něčeho") - to se na tebe hodí 100%

Tak jsem teda zaťal zuby a řekl jsem jí,že to chápu a že budu rád kamarádem.

Nemám slov.

Mám chuť celé vlákno smazat, protože jsi očividně naprosto nepoučitelný a co víc, vůbec nečteš, co ti tu píšm, natož aby ses podle toho aspoň trochu řídil.

[Tev]

. . . že se hrozně těší na dnešek,že si zase zalezem do postele a budem se koukat na filmy.
Co si o tom myslíte?

Že se nebudete jen koukat na filmy.

A jestli jo tak

jsi debil.

btw je fajn vidět že to tu ještě funguje

[Av4]

btw je fajn vidět že to tu ještě funguje

No jasný. Co ty? Furt juggler?

[HonzaR]

Jsem debil a srábek k tomu.S babama to prostě neumim,to je jasná.Bojim se dalšího ze sta zklamání,takže proto ten srabíček.A debil vychází z toho sraba...

[Tev]

Jsem debil a srábek k tomu.S babama to prostě neumim,to je jasná.Bojim se dalšího ze sta zklamání,takže proto ten srabíček.A debil vychází z toho sraba...

Fajn, takže máš to nejtěžší za sebou - přiznat si, že máš problém.
Teď stačí už jen něco s tím udělat. A když holka sama chce do postele "koukat na filmy" tak máš k tomu naprosto dokonalou příležitost . . . jednoduše stupňuj intimnost doteků a aspoň o něco se pokus.
Pokud tě teda už nebere jen jako další holku na pokec.

Ava: jo ten pro mě bude asi už na furt základ, i když momentálně řeším spíš praktičtější věci . . . OT radši do pm

[Av4]

Jsem debil a srábek k tomu.S babama to prostě neumim,to je jasná.Bojim se dalšího ze sta zklamání,takže proto ten srabíček.A debil vychází z toho sraba...

Odpověz si kolik z těch zklamání bylo z toho co jis UDĚLAL... a kolik z toho, co jsi NEUDĚLAL U mě valnou část zklamání dřív způsoboval stav, kdy "sem jí chtěl", ale "ona nechtěla mě"=o nic sem se nepokusil a ona nezačala

[spinkos]

Jsem debil a srábek k tomu.S babama to prostě neumim,to je jasná.Bojim se dalšího ze sta zklamání,takže proto ten srabíček.A debil vychází z toho sraba...

Nic z ničeho nevychází, pokud si to sám nepřipustíš

Co jsem ti psal o pár příspěvků výše? Zvolit tu nejodvážnější cestu. Ty jsi zvolil tu nejbezpečnější cestu, takže jsi udělal pravý opak.
Na odvahu neexistuje žádný trik, odvahu pouze musíš provést.
Trochu sebereflexe, pro příště.

[joei]

HonzaR: tak mi řekni, co můžeš kurva ztratit? kamarádku? na to ji nechceš. ona to chce, i když říká, že ne.... docela pěkný bylo, když jsem jednu holčinu, se kterou jsem něco měl, ale ona už měla jiného sváděl. Zeptal jsem se jí, když jsem ji líbal na krku a ona se odtahovala, že nemůže: "Nechceš nebo nemůžeš?" a ona řekla, že chce, ale nemůže... no a v tu chvíli byla už jasná a skončilo to samozřejmě v posteli.

ty se z nějakýho naprosto nepochopitelnýho důvodu bojíš vyjít ze svojí zóny pohodlí... ale tím ubližuješ jen sobě, protože si tím akorát devastuješ svoje už tak špatný návyky a navíc i svoje sebevědomí! tak se kurva podívej do kalhotek, jestli tam máš koule a jdi do ní!

[HonzaR]

Ahoj,tak k tej středě: byli jsme u nás na pokoji s tim,že se teda kouknem na nějakej ten film,po deseti minutách mi řekla,že to mám vypnout  kecali jsem a pak začlo mazleníčko, byla to pohodička,ale zůstalo jen u toho. Jsem celkem rád,že jsem se s ní zatim nevychrápal,aspoň se můžu těšit na příště a stupňovat zájem (bude aspoň nějaká legrace).Tentokrát už nebyla tolik pasivní jako minule (nějaká iniciativa tam byla).
Včera jsme každej jel domu,tak jsem čekal,že mi napíše.Kupodivu mi fakt napsala s timže se jí to moc líbilo (taky fajn vědět  ) Večer jsem jí ještě písnul zprávičku na mobil typu že už se na ní těšim a že mi chybí (nevim,to asi nebylo dobrý,protože neodepsala).Vim,že byla na FB,psala nějaký kámošce,že dávali s tim jejim vodnici a že to bylo super (což mi teda začíná pěkně srát,ale snažim se to potlačit),od tý doby nic,tak snad dneska ještě projeví nějakej zájem, já jí psát nechci,to by byl krok zpět...

[Tev]

Jsem celkem rád,že jsem se s ní zatim nevychrápal . . .

Jsi vůbec heterosexuál?

[HonzaR]

nechápu to,ta holka to evidentně chce,ale když se do toho dám,tak je jak prkno,prostě žádná zpětná vazba.Tuto středu to bylo už lepší,nějaká zpětná vazba tam byla,ale pořád se chrání za pomyslnou zdí.Nevim,jak to prostě zlomit.A vy si myslíte,že sex s ní je klíčem ke vztahu s ní?Protože já chci především vztah.
Ale jak nad tím tak přemejšlím,tak proč by se jinak bránila,kdyby to teda neznamenalo vstup do jiných dveří...