Problém mezinárodních rozměrů

[Lidohan]

Nedávno se mi stala dost zajímavá věc, hráli jsme s kamarádem stolní fotbal a od vedlejšího stolu ke mě přišla jedna holka se kterou se tak trochu znám z jednoho studentského spolku. Hnedka mě objala, dala pusu na tvář (kamarádsky) a zeptala se mě jestli bych nešel hrát s jejími dvěma kamarády (kluk a holka) kulečník abychom měli tými po dvou. Dobře jsme se bavili, dělali si srandu z toho jak si Češi a poláci rozumí/nerozumí ve vlastním jazyce a vůbec to bylo bezva. Dohodli jsme se, že se sejdeme později v jednom klubu kam jsem měl zamířeno s kamarády ještě po nějaké párty. V jedenáct jsme se tam sešli a já jsem většinu času trávil s nimi, hodně v pohodě večer, všichni čtyři jsme tancovali tak do 3 do rána a během toho jsem zjistil,že mi kamarádi se kterými jsem tam prvně přijel už jeli zpátky na kolej a já jsem tam zůstal. Protože ta holka a její kamarádi bydleli poblíž, tak mě nabídla, že bych mohl u ní přespat na gauči, že se můžeme dívat na film a tak (ve 4 ráno). Já jsem si říkal, že to je perfektní možnost a tak jsem šel do toho.

Když jsme byli u ní doma, tak jsme se z její postele dívali na film a pak mě řekla, že můžu spát u ní v posteli, ale ať to neberu tak, že spolu budeme mít sex nebo tak něco. No byla to trochu divná situace, já jsem k ní ležel zády na té jedné posteli a měl jsem od ní trochu odstup. Ona se zády natiskla na mě, ale nijak nedávala najevo nic, žádné doteky, hlazení prostě žádná aktivita. Asi jsem měl něco udělat jinak, s touhle holkou bych určitě měl rád něco víc protože se zajímá o té stejné co já. Studuje na stejné výšce jiný obor, ale o ročník výš. Kdybych zase něco zkoušel a ona to brala jenom jako že jsme kamarádi tak by to byla katastrofa, takže jsem se o nic nepokoušel. Ona mi předtím říkala, že jeden její kamarád už s ní takto spal, ale nevím, jestli spolu něco měli nebo ne. Tohle je taková hádanka, ještě nikdy se mi nic podobného nestalo. Hrozně rád bych věděl co dělat dál, ale vůbec nemám ponětí. Myslíte, že mám jít od toho nebo že to prostě bylo poselství, které jsem si špatně přebral.

[Av4]

No co Vypadá to že jí tolik nechceš. Což by jí logicky mělo připadat zvláštní. Tím pádem o tobě bude přemýšlet a to je to co chceš. Přístě jí nějak (ne SLOVY) že máš zájem. A zas se stahni. Ať se snaží ona, trochu. A když bude příště šance, že zas něco bude, takse snaž.

A mimochodem, IMO mohlo něco být. Říkala, že nic nebdue jen proto, aby si nepřipadala blbě, když by něco bylo. Holky tohle dělaj často. Kdyby nic neřekla tak by měla pocit,. že tě dostala do postele sama. Takhle když řekla, že nic nebude, tak byla jakoby "z obliga", když by k něčemu došlo, protože ona říkala, že ne... ale když ty sis nedal pokoj...

Takhle začal jeden můj románek ) Říkala, že ať se o nic nepokoušim. Tak sem si jen leh vedle ní a přitisknul se k jejímu zadečku. No a neb přírodě neporučíš, tak bylo po chvíli jasné, že v klidu nezůstanu. Ale držel jsem se a jen ležel. Nakonec to nevydržela ona a vrhla se na mě

[ezeldin]

Delikatni situace
Stalo se mi neco podobneho, tak jsem o tom dal rec s kamoskou a ona:  to je toho, ze jste se spolu divali v posteli na film, to ja uz takhle v posteli kamosu mela...
Takze pro nektery holky je to normalni, mit kluka v posteli jen na film
Myslim, ze je  dobry se o neco pokusit, presne jak pise Ava, ale vysledek neni zarucen

[petanx]

Ava: Tvůj první odstavec vypadá hodně unaveně

Lidohan: S prominutím, neber si to špatně - jseš blbec (ale neboj, já byl taky párkrát blbec). Viš proč? Málokdy se někomu stane tohle, téměř ideální stav, holka celou dobu balí tebe a ty jakoby nic! To, že jsi se choval s odstupem většinu doby je správné, zvyšuješ její zájem, ale když si tě vezme domů, ještě do postele a pak se ještě přitulí...no já ti nevím, ale jestli ti nestaší tyhle náznaky, tak jsi buď nezkušenej, divnej nebo gay . Já doufám v první možnost, kterou příště napravíš a naučíš se správně reagovat. V té posteli určitě nemuselo dojít na sex, ale určitě bych začal s nějakým nenuceným hlazením které by vyústilo v oboustranné mazlení. A to je dost dobrej základ pro vztah. Doufej, že není vše ztraceno, jen příště už se budeš muset snažit a činit sám.

[D9]

Podle mě, když vás holka pozve ať s ní spíte v posteli, ať už je to jakákoliv holka (klidně dobrá kamarádka)... tak vlastně připouští vaší intimní blízkost... přesně jak říká petanx, nemusí bejt hned sex, ale něco očekávala určitě...

Jinak ten odstup je sice dobrej, ale občas nějakej zájem projevit musíš (malinkej), protože jinak si řekne, že tě asi fakt vůbec nezajímá a pujde dál... prostě jí přestane bavit něco zkoušet... podle mě jsi docela promrhal skvělou příležitost a já osobně si myslim, že ti druhou nedá... zachoval ses totiž až moc ukázkově jako hodnej kamarád...

[nerevar]

Wow, takáto šanca sa nevidí často, podľa mňa záujem mala. Ja si myslím, že ešte máš šancu, aj keď tú najväčšiu si premrhal. Snáď neskončíš ako píše D9 - ako kamarát. Keď ťa holka takto pozve a hovorí, že sex spolu mať nebudete tak práveže väčšinou chce, aby si sa o niečo pokúsil. Ona sa dokonca na teba natiskla, ale ďalej neišla preto, že ženy nechcú vyzerať ľahké. Keby si sa o niečo pokúsil tak by sa mohla vyhovoriť, že nič neplánovala a že sa to skrátka stalo.

[D9]

Ono je to logický... když vám holka řekne, že sex nebude, znamená to, že o tom musela přemýšlet, což znamená, že si neni jistá, jestli sex bude.

[ezeldin]

D9:
ale taky to muze znamenat, ze ji napadlo, ze to kluka napadne, tak to radeji zazdi driv nez se kluk o neco pokusi.
takze holka muze mit docela jasno. Druha vec je jestli se s tim da neco udelat....

[Nonkomunikátor:)]

Myslíte si, že ženská nikdy, v žádným případě, nikdy nemůže říkat a myslet to samý?

[petanx]

D9 má pravdu, ale taky si to můžete vysvětlit i tak, kdy budou mít pravdu oba (specielně pro Nonkomunikatora) - nebude sex, ale bude mazlení. Prostě ta holka něco čekala, to je jasný.

[Lidohan]

No já právě vůbec nevím na čem jsem, dostávám takové protichůdné signály. Navíc ona je starší než jsem já a je tady na škole hodně známá. Vlastně mě ani nenapadlo, že bych se měl o něco pokoušet, bral jsem to čistě jako kamarádskou záležitost. Jenomže by to zase mohla být hrozná příležitost, ona je vážně hrozně skvělá, ale zase problém je, že se tak moc neznáme, tím divnější mi přišlo když jsem měl místo na gauči spát u ní v posteli. Ona není taková ta tuctová nudná holka, tím víc bych si to s ní nechtěl pokazit, ale tím víc je pravděpodobnější, že se prostě takto ke svým kamarádům chová.

Jinak tohle se mi asi jen tak znova nestane s nějakou jinou, ale každopádně si nedokážu představit, že bych ji měl prostě začít hladit, když ležíme vedle sebe, bych si připadal, že jsem hrozně zradil její důvěru.   Trochu mě přišlo, že se mě snažila jenom víc poznat, že jsem jí taky připadal zajímavý, jinak by mě napřed neříkala ať si to rozmyslím je teď pozdě v noci taxíkem na druhý konec města a že si nemám lehat na gauč. Ještě jsem s ní od té doby nemluvil, vlastně byla to úplná náhoda, že jsme se vůbec potkali, jenže ani nevím jak reagovat, asi čekala něco víc....proč to nemůžu mít pro jednou jednoduchý.

Pokud najde někdo správný výklad toho co se mi stalo, budu velmi vděčný.

[petanx]

si nedokážu představit, že bych ji měl prostě začít hladit, když ležíme vedle sebe, bych si připadal, že jsem hrozně zradil její důvěru. 
...
proč to nemůžu mít pro jednou jednoduchý.

Jestli budeš čekat, že ti řekne, pojď se mnou do postele a budem se hladit. Uděláš to a nic víc?
Jenže ona by to neřekla, jednak toho už udělala strašně moc (a ty nic) a jednak s tímhle bude vypadat jak lehká holka. Jestli jsi ji od te doby nenapsal a nezměníš svůj přístup k ní, tak věřím, že už jsi u ní skončil.
BTW: co bys chtěl mít jednodužší? 

[Comanch]

...ale každopádně si nedokážu představit, že bych ji měl prostě začít hladit, když ležíme vedle sebe, bych si připadal, že jsem hrozně zradil její důvěru.   

K tomu je potřeba dobré improvizace, nápadů a hravosti. Téměř vždy když saháme na holku, pravý důvod je samozřejmě chtíč se jí dotýkat, ale musíš to zamaskovat pod nějakým racionálním argumentem.

Pro představu: Když jsem ležel naposled s holkou v posteli (ten večer sem ji viděl poprvé), kde jsme měli v plánu skutečně jen spát (oba jsme věděli že to tak nebude), pozorovali jsme přímo z postele skrze okno hvězdy na obloze. Ona se snažila ukázat mi nějakou unikátní a ukazovala na ni prstem. Jelikož sem přesně neviděl kam míří, byla nutnost se k ní přimáčnout. Když už jsme měli hlavy uplně u sebe, pouze jsem ji pootočil ... a zbytek není podstatný

Na tomhle příkladu je vidět, jak jsme to zprvu maskovali za zcela jinou činnost a díky ní se dostali až do těsné blízkosti.

[Av4]

....proč to nemůžu mít pro jednou jednoduchý.

Hahaha, vtip dne !

Jsem opravdu zvědav, jak ještě jednodušší bys to chtěl mít, krom toho, že tě holka bez jakékoli tvé snahy pozvala k sobě domů, naladila atmosféru filmem a řekla ti, že si nemáš lehat na gauč, ale ať jdeš k ní do postele.

Jedinný jednodušší scénář by byl, že tě vezme za ucho, dotahne domu, slíkne se a řekne "Ošukej mě" Ale to se ti velmi pravděpodobně nikdy nestane.



Ale z toho co píšeš to vypadá, že prostě nejsi zrovna moc zběhlej v intimnostech a budování nějakého.... řekněme... souznění. Normálně lehneš si vedle ní, ale ne zády, ale na bok břichem k jejím zádům, jakoby vedle ní. Ležíte vedle sebe na  malé posteli, takže se chvíli chruješ a nějak se tam nemůžeš vejít. Takže se přisuneš k ní, jenže nemůžeš mít ruce před sebou, protože by ses nemoh přisunout, takže si jí hodíš na svojhe horní stehno. Jenže to je neskutečně nepohodlná poloha (fieldtested), takže si jí hodíš malinko před sebe (na peřině) = na její stehno. Ale je to přes peřinu, takže žádnej problém. Takže ležíš vedle holky, máš ruku prakticky na jejím stehně. OK no problem. Chvíli ležíš a tváří se jakoby nic. Pak protože je nepřirozený a nepříjemný mít ruku takhle narovnanou, tak si jí dáš vejš. Někam asi tak na úroveň jejích prsou. A protože jí nebudeš mít jen narovnanou jak tyčku, tak jí ohneš dolu a tím jí obejmeš. A ležíte vedle sebe. Teď někdy bych čekal, že udělá něco ona. Jako schválení toho, že můžeš dál. Např. že svýma rukama si chytne tu tvojí a přitulí se k ní (nevim jak jinak to popsat). Když tohle udělá, tak je správný čas jí začít nějak aktivně "bavit". Tzn. hladit, škrabkat, atp. Tvoje ruka bude teď někde v oblasti jejího ramene a z části dekoltu. A pokud jí tam budeš velmi jemně hladit, třeba jen takové malinké hlazení palcem... tak jí to chladnou nenechá. A tady by měla začít spolupracovat. Např se k tobě víc přitisknout zády, případně nějak pracovat s tvojí rukou. Jakmile začne, tak už si můžeš dovolit skoro cokoli - tzn. např jí začneš hladit po vlasech, případně po vnější straně ruky a tak... No a když pořád spolupracuje, tak se kousek odšoupneš a tou rukou, kterou máš okolo ní jí otočíš na záda. Když leží na zádech, tak zbývá dlouhý pohled do očí a polibek a pak se děj vůle boží

Snad ti to jako popis stačí

P.S.: Jo přesně jak píše Comanch.

[smoula_007]

Přesně tak, co bys chtěl jednoduššího??????

Holka za tebou sama přijde a a nabídne ti, ať si s ní jdeš zahrát kulečník, pak ti sama nabídne, abys s nima šel do jinýho klubu, pak ti nabídne, abys s ní šel domu koukat na film, následně ti dovolí spát u ní v posteli místo na gauči a ty chceš, aby to bylo ještě jednodušší? To ti jako měla říct:"Vošukej mě!!!"? Sorry za upřímnost, ale seš blbec!!!!

Jednoznačně souhlasim se všim, co napsal D9. Když holka začne mluvit o sexu (a je jedno, že ho odmítá), tak o tom přemýšlela. Už jenom tohle stačí k tomu, aby ses mohl o něco pokusit. Ne hned o sex, ale minimalně o nějaký doteky a mazlení určitě.

Jinak Ava ti napsal výbornej postup. Drž se ho, protože já určitě budu 

[pornxxx]

Jinak tohle se mi asi jen tak znova nestane s nějakou jinou, ale každopádně si nedokážu představit, že bych ji měl prostě začít hladit, když ležíme vedle sebe, bych si připadal, že jsem hrozně zradil její důvěru.   

jezis ty si vul   normalne jsi mel po ni vyjet

[Lidohan]

No abych pravdu řekl, připadám si teď jako trouba. Opravdu jsem minul šanci, když nad tím tak přemýšlím (protože na to musím myslet kdykoliv mám chvilku) tak jsem mohl něco zkusit a kdyžtak říct že za to může alkohol nebo něco podobného. Jenže se docela bojím, že jsem svou šanci už propásnul. Vlastně nevím, jak bych měl teď reagovat. Mám se normálně tvářit, že jsme od teď dobří kamarádi, čímž zazdím veškeré naděje (asi pravděpodobně  to tak nechám do doby než se objeví nějaká další šance) nebo mám se jí pokoušet zbalit (teď najednou když vylezu z její postele se začnu chovat přesně naopak, to vážně nedává smysl). Ale nějak se rozhodnout musím, jen se musím rozhodnout lépe než posledně...

[Comanch]

NEBAL JI! Představ si, jako kdyby se to nikdy nestalo a chovej se k ní jako předtím. Dostaň se opět k ní do postele a tentokrát svou chybu naprav.

[Av4]

Jo jo, tak jak říká Comanch

[petanx]

Já už chtěl nějakou dobu napsat: nebal ji, protože na to nemáš. Upřímně ti řeknu, že jak vidím, že ty "pořád nevíš co udělat" tak se nikam nedohrabeš. Něco ti poradíme tady, ale jinak jseš ztracenej. Urychleně si přečti qarkovy články nebo nějakou knížku o balení a začni se snažit. Mít holku neznamená pouze změnit si stav na facebooku, chtělo by to s ní být v kontaktu. To by jsi jako velkej extrovert mohl zvládat (extrovertismus vidím pod tvým profilem a vůbec mi na tebe nesedí)

[Lidohan]

Petanx, co ti mám na tohle říct, kdybych věděl jak si s tímhle poradit, tak bych to tady nikdy nepsal. Můj největší problém je, že nevím na čem jsem, protože je docela dost dobře možný, že mě bere jako kamaráda. Já když jsem se s tou holkou potkal ten pátek, tak jsem byl fakticky šťastnej, že má zájem se se mnou kamarádit, vůbec mě nenapadlo, že by to mohlo jít kamkoliv dál. Ten večer mi přišlo, že se věnovala víc jednomu klukovi, který s námi byl taky celou noc v tom klubu, ale on zase byl její kamarád už předtím a bydlel poblíž. Pořád si myslím, že mě chtěla poznat trochu víc, jako kamaráda. To se dá vážně těžko říct, to nemůžu vědět já ani nikdo tady.

Jinak debata o tom jestli jsem extrovert nebo ne je úplně nepodstatná. S holkama možná takové zkušenosti jako někteří tady nemám, ale taky musíš pochopit, že to nemám zase tak jednoduchý když studuju první rok v Anglii. Sbalit nějakou průměrnou holku v Česku pro mě není zase takový problém.

Jinak mi asi nezbývá nic jinýho, než se zachovat jak říká Comanch, prostě dělat to co doposud a počkat si na další příležitost.

[D9]

ale taky musíš pochopit, že to nemám zase tak jednoduchý když studuju první rok v Anglii. Sbalit nějakou průměrnou holku v Česku pro mě není zase takový problém.

To, že jsi v Anglii, mi jaksi uniklo

[Av4]

Ale ne že by to něco měnilo. Akorát máš lepší social status, protože jsi zajímavej - pokud teda nevypadáš divně a nepůsobíš jako "ten divnej z východu"

[pornxxx]

Ale ne že by to něco měnilo. Akorát máš lepší social status, protože jsi zajímavej - pokud teda nevypadáš divně a nepůsobíš jako "ten divnej z východu"

no to nevim cechu, polaku a slovaku tam je mraky. hlavne polaku. nikdo nas tam nechce, nikdo nas tam nema rad... o lepsim statusu nemuze byt rec, lidi jsou tam na "nas" uz zvykli....

[Av4]

Jo, ale nevim jak znáš angličany - jsou to vesměs fakt studený čumáci Takže jsitá výhoda tam je...