Proč všechno musí začínat kluci?

[ja]

2 Avaranger:Pardon


2 0254: Stavíš na jednom nepovedeném výsledku, nebo jich bylo více? Ale každý člověk by se měl chovat přirozeně, aspoň ve směru tom být sám sebou a neměnit se kvůlu druhém, můžeš se přizpůsobit ale neměnit se, prosím ;-) To jak píšeš o tom, že za pár let zjistíš atd, zkus to zjistit dřív, tohle časové rozpětí je přeci jen trochu široké, ale jinak, když to fungovat ani v principu nemá tak jak by sis to zkusil představit ty, tak aby to princip mělo...

Divej, to mas tak. Pokud je pro toho cloveka prirozene, ze je opatrny, introvertni a nepousti si lidi hned k telu, tak v pripade, ze potka nejakou zajimavou slecnu (rozhodne ji nechce na sex) tak se snazi s ni nejak prirozene (cti opatrne) seznamit, skamaradit, trochu vic ji poznat a tak. Aby si byl jisty, ze ta holka za to stoji a ze by ji chtel jako partnerku. A stane se z neho KAMARAD, ktery je nejlepsi, nejhodnejsi, nejuzasnejsi...ale na chozeni si ta holka sezene nekoho jineho!!! A kdyz ji clovek vyzna city, tak se mu bud vysmeje a nebo vysvetli, ze s NIM teda ani omylem...a stane se z neho ZAVRZENY KAMARAD.

[Sabajka]

Krásně mi to vysvětluješ, ale já to prostě chápu. Ano seznámit, zkamarádit, trochu víc poznat - já to chápu, je to přirozené oťukávání, ale ale ale - sakra- nevím, jak to vysvětlit. Tohle je právě hodně těžký u správných typů lidí, kteří se snaží být milí a pak se stávají přáteli - na tohle není rad, jedině prostě to zkusit jinak, oťukat atd pořád stejně akorát v rychlejším tempu a vyznat se z citů rychleji, než se staneš kamarádem..

[0254]

-stavim na jednom vysledku protoze kdyz tim clovek stravi 6 let tak nejsem az tak stary aby tech pripadu mohlo byt vice
-ne menit se kvuli druhemu, ale kvuli objektivnim faktum, podle tebe neni prispusobeni zmena? Cloveka nejakeho utvori jeho predchozi zivot, kdyz se zmeni dalsim zivotem nebo pro potreby dalsiho zivota tak to neni nic jineho nez vyvoj a prispusobeni se.
-abych to mohl brat trochu rychleji musim se prave dukladne zmenit...dedokazu si predstavit jak bych k nekoho opravdu poznal drive nez za nekolik let

tzn. budto se budu otrkavat jen tak s holkama na kterych mi nejak nezalezi (coz ale stejne neumim) nebo zase travit roky poznavanim holky ktera me pak nebude chtit (nebo muze ale pravdepodobnost ze se do sebe navzajem dva lidi nezavisle na sobe zamilujou je dost mala - protoze zjevne neexistuje nic jako indukovana laska)
//zacina to byt dost OT

[ja]

Krásně mi to vysvětluješ, ale já to prostě chápu. Ano seznámit, zkamarádit, trochu víc poznat - já to chápu, je to přirozené oťukávání, ale ale ale - sakra- nevím, jak to vysvětlit. Tohle je právě hodně těžký u správných typů lidí, kteří se snaží být milí a pak se stávají přáteli - na tohle není rad, jedině prostě to zkusit jinak, oťukat atd pořád stejně akorát v rychlejším tempu a vyznat se z citů rychleji, než se staneš kamarádem..

ale s timhle pristupem se clovek VZDYCKY stane kamaradem

a k tomu tempu, to nejde... od urcite doby si lidi k telu nepoustim, beru je jen jako "zname". Lidi, ktere povazuji za pratele znam obvykle cca 10 let". Nedokazu zacit neco citit behem 14 dnu, fakt ne

[0254]

pravdepodobnost ze se do sebe navzajem dva lidi nezavisle na sobe zamilujou je dost mala

lol...omlouvam se ze cituju sam sebe ale tahle formulace mi prijde obvzvlaste absurni... snad ale chapete co sem tim myslel, i jeji na privni pohled netusenou logiku

[L1ST3r]

Na to se chystam ted taky... je nevim, jestli ji tu pusu mam dat na uvitanou nebo az se budeme loucit

já jsem ji prvni pusu dal na rozloucenou

[Av4]

Sabajka:

Špatně to chápeš. Nikdo se nechce měnit. Základem je velký rozdíl mezi zájmem a láskou.
Milovat musíš toho člověka, takového jaký je. Ale aby si ho začala milovat, tak mu musíš dát šanci. A motorem té šance je zájem. Jenže pokud někdo (0254) nesplňuje tvůj (nebo obecný) vzor objektu "vhodného k zájmu", tak se k fázi, kdy by ses měla zamilovat do jeho skutečného já ani nedostane. Holky se rozhodují podle citů. Když o někom nic nevíš a máš se rozhodnout podle citu, tak se rozhoduješ podle principu pudů a vžitých pravidel aniž bys o tom věděla. Když už mu dáš šanci, tak může tvé smýšlení o něm změnit... ale bez té první šance to nejde a v tom je problém velké části lidí tady...

[0254]

Avaranger < No ja sem to tak teda ani moc nemyslel. Protoze kdyz si holka po par hodinach rozhovoru mysli ze si vlastne uz nemame co rici a nic nas nespojuje, tak ja si to myslim taky, a myslim ze dal (kdybych mel dalsi sanci) by se to jen prohlubovalo takze Když už mu dáš šanci, tak může tvé smýšlení o něm změnit si nemyslim ze je moc pravdepodobne.
Myslim ze lidi jako Sabajka jsou ne jen mnohem pritazlivejsi na prvni pohled, ale i pozdeji.
parafraze: Ke kockam a psum jako k domancim mazlickum maji jejich majitele mnohem blizsi a vrelejsi vztah nez treba k zelvam.

Myslim ze i v pripade ze lidi-zelvy budou mit nejaky vztah, ze nebude srovnatelne naplnujici jako u lidi-kocek.

tzn. s tim zmenenim sem to skutecne tak myslel, spolecenske vztahy a i laska je do znacne miry zalozena na nejakych protokolech vramci kterych si jedinci vymenuji ruzne podnety a prenaseji na sebe emoce nebo je v sobe vzajmene vyvolavaji. Pokud nekdo takovych podnetu vytvari malo, jasou malo vyrazne, nebo formalne nezvladnute, nemaji ten effekt, a ti dva lidi pak ziji stejne jako by spolu neintereagovali, pokud neco citi tak to nejsou spolecne city ale city kazdeho zvlast. Tzn. mit opravdove city nekde hluboko uvnitr je sice dobre na fylozofickou knizku, ale laska a pratelsvi jako spolecenska (vicejedincova) zalezitost vyzaduje predevsim aby se ty city nejak projevovali navenek na rozhrani mezi tema lidmi.

Ja bych treba asi nechtel mit holku-zelvu.

pzn. aby to nevypadalo ze mluvim o vzhledu - zelvy mi prijdou hezci nez kocky, ale asi kazdy chape ze s zelvou neni takova sranda.

[0254]

pzn. Tahle diskuze se mi libi... ale do tohoto topicku asi nepatri

[Sabajka]

Takže by láska byla podmíněna zájmem  ale no tak - jinak nikdy neuzavírám otevřené kapitoly nad lidmi,  s nimiž jsem nepromluvila - tzn., že kniha zůstává tak dlouho otevřena, dokud si s někým nepromluvím face to face - ono stačí pár slov...
jinak zájem je ale záležitost vnějších podnětů - tzn vzhledu, jako vy se otočíte za hezkou holkou a my se otočíme za pěkným klukem - v životě jsem neměla přítele krasavce, ale vždycky jsem si s ním mohla promluvit, svěřit, vyměnit názory  a to je podle mě to hlavní 
Vždyť se koukni do ostatních témat, kde píšou znám hezkou/ého holku/kluka, líbí se mi, má krásné oči , vypadá jak princ/princezna atd., ale je to pořád o té kráse - nikdo tu nenapíše - ten člověk mě zaujal tím, jak si stojí za svým názorem, tím, jak se chová atd...tohle je zájem - ale pokud je to jen o tom vnějším půvabu(vzhledu) tak je to chtíč...

[qaz]

Vždyť se koukni do ostatních témat, kde píšou znám hezkou/ého holku/kluka, líbí se mi, má krásné oči , vypadá jak princ/princezna atd., ale je to pořád o té kráse - nikdo tu nenapíše - ten člověk mě zaujal tím, jak si stojí za svým názorem, tím, jak se chová atd...tohle je zájem - ale pokud je to jen o tom vnějším půvabu(vzhledu) tak je to chtíč...

to neni pravda jsou tu lidi co nepisou o krase fyzicke ale o krase osobnosti, povahy atd

[Sabajka]

Tak to se tedy ovšem omlouvám, nevšimla jsem si...

[Av4]

Tak to se tedy ovšem omlouvám, nevšimla jsem si...

Ale co hůř, tím co si napsala si mi dala za pravdu A nikde sem nepsal, že to tak dělají jen holky

[Nonkomunikátor:)]

Jaký odlišnosti by jste doporučily v případě holky "z vedlejší vesnice" situace je taková že se tam znám (mimo ní) s pár lidma, když tam jedu, nebývá to za ní... Je pravděpodobný že jí budu  budoucnu vídat, ale zas né moc často. Na základě zištěnejjch informací vim že  by to byl dobrej oběkt na moje zaškolení (btw je o rok mladší). Dlouhodobějšímu vztahu bych se sice nebránil, ale nějak vázat bych se taky nemusel... Občas si napíšeme, ale myslim že aby to k něčemu bylo, chtělo by to akcci "na živo" né přez zprávy...

[p@lo]

internetova komunikacia vztahy zabija. stretni sa s nou radsej osobne

[Nonkomunikátor:)]

Dyť jo, chce to osobně, ale v současný situaci ji vidim tak jednou za 3.-4. týdny. Skusil jsem jí jen tak napsat a pokaždý odepsala. Jak myslíš že vytahy zabílí? Zatim o žádnej nejde...

[qaz]

2Nonkomunikátor:): no taky ho to nezabilo, az nakej bude tak ho to zabije

[User34]

Nejhorsi sou otazky od holky typu"
"Mas me rad?"
"Proc mi nerikas ze me mas rad?"
"Vsiml sis na me neceho noveho?"
"Nevypadam nejak divne?"

Takovyhle otazky dokazou docela vytocit

A to kdo co kdy a jak zacne zalezi hodne na situaci 

[Trpaslik]

Obcas to slecny pouzivaji jako emocni natlak Jeste lepsi jsou vety: kdybys me mel rad, tak bys to udelal a podobne

[User34]

Tak to jsem zatim jeste neslysel

[Paul Denton]

anebo taky podmíněnej vklad, ten příkpad co uvádí Trpoš. docela žumpa mezilidské interakce, vydírání/ mrzačení. jak ty maminky říkajíc děckám "když budeš hodnej chlapec, dostaneš xyz" namísto dání xyz děcku přímo a vysvětlení funkce xyz. už jste se někdy zamýšleli nad tím, proč do světa pak vkráčí nejistí jedinci, jejichž existence je podtržena strachem, že něčeho bude vždycky nedostatek?

...

a pak tu máme trochu přenosu tu a tam ... a pak světe div se, přítulkyně valí keci:

kdybys me mel rad, tak bys to udelal a podobne

to je zábava, ale už dost, držte se pův. tématu

[Av4]

Obcas to slecny pouzivaji jako emocni natlak Jeste lepsi jsou vety: kdybys me mel rad, tak bys to udelal a podobne

To bych milou slecnu vypoklonkoval s "Kdybys me mela rada, tak bys na me nezkousela takovyhle citovy vydirani. "

[0254]

To bych milou slecnu vypoklonkoval s "Kdybys me mela rada, tak bys na me nezkousela takovyhle citovy vydirani. "

jezis marja, to se clovek nemuze obejit bez nejakych rafinovanych glos a intrikarskych manipulacnich triku ani kdyz uz je za vodou?
to se ani potom nemuze clovek zacit chovat trochu prirozene spontalne prvoplanove jednoduse, a premyslet zas o necem co dava smysl, a ne o takovych kravinach?

[Trpaslik]

To bych milou slecnu vypoklonkoval s "Kdybys me mela rada, tak bys na me nezkousela takovyhle citovy vydirani. "

...ani kdyz uz je za vodou?

IMHO jakmile si tohle zacnes ve vztahu myslet, tak zacinas prohravat. Constant vigilance!

[hustejdym]

jezis marja, to se clovek nemuze obejit bez nejakych rafinovanych glos a intrikarskych manipulacnich triku ani kdyz uz je za vodou?
to se ani potom nemuze clovek zacit chovat trochu prirozene spontalne prvoplanove jednoduse, a premyslet zas o necem co dava smysl, a ne o takovych kravinach?

Muze, pokud ma slecnu na urcite mentalni urovni (ktera nutne nesouvisi s vekem)...