forum.QARK.net

Ahoj lidi, potřebuji poradit? Přes internet jsem poznal bezva holku - souhlasila s chůzkou - chci se zeptat jak se mám chovat - na začátku mám ji podat ruku nebo jen pozdravit, pujdeme do kavárny - doprovodí ji domů - mám ji políbit - nebude to moc brzo, přeci jenom vidíme se poprvé. S holkama moc zkušeností nemám, a vždy jsem měl zatím rande s holkou kterou jsem už předtím viděl a získal jsem od ní číslo. Tohle je pro mě nové. Prosím porad te - už jsem přečetl snad celé forum i knihu,

Jestli si všechno přečet, tak všechno víš.

Já bych podal ruku na začátek (kdybych jí skoro neznal). Důrazný a pevný, ale né zas drtivý killer-stisk + pohled do očí. Pak kavárna, pokec. Cesta domů. Až budete u ní, tak něco jako "Dneska to bylo moc fajn, někdy to musíme zopakovat. *MUCK-pusa* Dobrou noc." A odchod dom.

Buď svůj .  :wink:

Přoč jen mi tohle připomíná:
"Netlač moc na pilu, prostě se bav. Nějaká si tě pak sama najde. " Nenajde :)
a nebo (ještě lepší)
"Musíš bejt na holku hodnej a bejt pozornej. Všichni, co sem s nima chodila byly v tomhle uplně hrozný!" :D

Hele tak mu dej návod , normálně rozpis něco jako časový plán co jak a kdy má udělat , že jí má dát jistojistě na rozloučenou pusu , aby náhodou nespadl do kategorie kamarád , ale pochop , že ty tam sním nebudeš , neuvidíš situaci a nebudeš mít možnost zhodnotit jesli je to na místě nebo ne , jestli je ta situace k tomu vhodná nebo ne , on bude jednat podle scénáře a jen proto třeba něco zvoře a pak bude klást otázky - já to nechápu , udělal jsem něco špatně ? Není jednodušší jednat instinktivně , cítím , že bych ji rád políbil tak ji políbím , třeba ne před dveřma na rozloučenou , ale sakra třeba v metru . Nebo nemám chuť to udělat a tak to prostě neudělá . On tam nejde za někoho , jde tam za sebe.

Nechci vytrhávat z kontextu, ale tohle je nahrávka na smeč.

Nebo má chuť to udělat, jenže nemá odvahu (protože si v žádném "plánu" nepřečet, že je to normální) a neudělá to. A pak se bude ptát: Zvoral sem to? Dyť sem byl sám sebou.

Tenhle přístup byl pro mě taky dost těžkej, si přiznat, že se chovám jako pako a tím, že si všechno kazim. Jenže, světe div se, když se chováš podlě nějakého "checklistu" tak je o mnoho bvětší úspšch. :)

to je naprosto presne

ale teda
Tzn. ze mel uz nekolikrat rande? Jezis, tak na co sakra potrebuje rady  :?: :oops:

aha, toz to ja vubec nemam problem priznat si chybu (ze se chovam -=porad=- jako pako), ale napravit ji to je neco uplne jineho

Protoze si musis priznat, ze cely tvuj zivot a tve hodnoty stoji na spatnem zakladu (pro toto chovani - jestli chces byt hodny kamarad, pripadne cekat az ti nejaka sama prileti do naruce, tak mas sve hodnoty a zivot nastavené SPRAVNE).

Jde jen o to kolik toho musis/chces zmenit.

Kdysi dávno , když černé uhlí bylo ještě hnědé , jsem měla pár schůzek s klukem , studentem , velmi plachým , několikrát jsme se viděli a šlise projít nebo tak , asi pátou schůzku jsem odmítla (důvod není důležitý,ale kvůli plachosti to nebylo) napsal mi dopis (takové to jak se píše prupiskou na papír) , že mě chtěl vzít za ruku, ale nevěděl jestli může a že mě chtěl políbit , ale nevěděl jestli může a tak .
Nedávno jsem ho potkala v tescu má krásné dvě děti a krásnou manželku , neumřel sám a opuštěný jak se snažil Avaranger naznačit v sousedním tématu , prostě to jednou přišlo , přišlo samo , bez časového harmonogramu .

njn... ale ne kazdy se dozije geologicky vyznamneho veku... aby mohl spolehat ze to casem prijde

... a neprijde ti ze to snim asi ani v tech druhohorach nebylo az tak strasne kdyz si snim mela nekolik schuzek?

Fajn. OK. Já mam zase známýho, co je patrně ten nejlepší možný manžel, kterého si umíš představit (hodný, stály, milý, poměrně i vtipný, ...). Má dobrou práci v nadnárodní společnosti a po odpolednech se baví tím, že jezdí po Praze tramvají (jako řidič). Je mu k 35ti a ženská v nedohlednu. Zatím žije s maminkou o kterou se stará, ale až ona umře, tak bude úplně sám a jsem vážně zvědav, jak "to jednou přijde". Osobně (ač bych mu to přál) tomu nevěřím.

O čem to svědčí? O ničem. Možná je dala dohromady ségra a on ani nevěděl jak do toho spadnul. A vůbec to neznamená, že musí být šťastný.

0254: Druha veta: Good Point ;)

ještě bych se chtěl zeptat - po zchuzce a rozločení tak za hodinu - mám nebo nemám poslat slečně sms, ve znění že mi sní bylo hezky a dobrou noc či něco podobného - o tom jsem si přečetl dost tady i jinde, ale chtěl bych váš názor. dekuji

Avaranger - extrémně negativní přístup , ale nevadí .

Já koukám že haldir po harmonogramu vyloženě touží  :-k

no po harmonogramu ani ne - ale většina mích zchuzek nedopadla moc dobře - tak se snažím získat co nejvíce informací a názorů - je mi jasné že reagovat musím na místě ale neuškodí mít aspn přibližný plán,

Jasně tvoje volba.

No offense ale harmonogram od preborniku co se tady vyskytuji by mohlo byt tragicke vzit si k srdci.

oduvodneni:
Zde hafo teoretiku pritomnych sepise sve dobre zdokumentovane avsak cetnosti neoplivajici zkusenosti se slecnama. Popisou subjektivni postup s provedenim jez nejde zachytit na par radsich. Pako (obecne, ne zrovna autor tohoto vlakna), neznali uskali randeni :), se toho chytne jak ***** kosile a bude trhanyma pohybama prevadet do praxe neco co si nekde precet.. platilo to 100% na 2slecny nekde v Praze na namesti ve veku 20-22 (ilustrativni priklad).. tahle slecna to prestane dlabat uz pri pozdravu a mile pako skonci se sebevedomim uplne v pytli... proc? pretvaroval se jak mohl, delal to prece podle 100% navodu.. asi je fakt nula

kdezto kdyz se kluk chova tak jak by sam chtel, a holka ho posle do haje tak to asi zaboli vic ale az na zaklade hlubsi analyzy se rozhodne pro to aby se menil.....a kdyz ho neodmitne tak to je boost pro sebevedomi jak prase

a ted do me :)

A? Ked mu to tak vyhovuje? Co je podmienka stastneho zivota behat za zenami a podla nejakych internetovych navodov ich balit? Opat to raz opakujem ohladne Teba, kolko si mal slecien? Dve, tri? Neber to ako offence, jednoducho sa pytam? Ty si vezmes nejaky clanok o chovani a ten si das do hlavy, to je to spravne a inak sa to neda. Stavat svoj zivot na spatnom zaklade??? To je co prosim??? Ved zijem zivot a robim tak, ako je to podla mna najlepsie, nie? Ako mozes niekomu povedat ze zije zivot na spatnom zaklade? Vsetko je subjektivne a ty nehorazne, ale ozaj nehorazne generalizujes a teoretizujes tych zopar skusenosti, ktore mas... OK, zakladne rady mu je dobre dat, ale hovorit mu co ma robit a aky je zaruceny recept na uspech??? Ved to je chore, kazdy nech sa chova tak ako vie, aj tak raz pride chvila, kedy sa prejavi taky, aky je... Poznam kopec dievcat, na ktore keby si tu skusal tie svoje "overene" vyteoretizovane a zgeneralizovane poucky podla kniziek tak ta vysmeju a idu za nejakym uprimnym chalanom...

Tý brďo, já taky vždycky chtěl bejt jasnovidec. - Sice jsi ještě na žádný schůzce nebyl, a přece to bylo tak strašně fajn... Prosím.
(Nepasuje, že jo.) :wink:

---

Ženská... :D

IMO chci říct, že nic nepřichází samo. Každou reakci vyvolává nějaká akce. Ten chlapík prostě časem přišel na to, že něco dělá blbě - tak, vyškolenej předchozíma nezdarama, to začal dělat jinak, líp a výsledek se dostavil. Pointa je v tom, že toho dosáhl sám, na základě VLASTNORUČNĚ nabytejch zkušeností (tj. nekopíroval jak robot něčí "zaručený návody" ani se nespolíhal na "osud", že mu něco sám nahodí do klína).

Takhle's to myslela? :)

tak zalezi na tom jak si padnete do oka. pokud by jste si rozumeli, slo by na ni videt, ze ma zajem tak bych ji na rozloucenou klidne polibil....

to haldir
Nejdříve počkej, jestli se ti bude líbit. Když jde o rande naslepo, tak zase tak vysoká pravděpodobnost, že tě zaujme není. Pak řeš to ostatní.

My s kamarády někdy říkáme první schůzce na inzerát nultá schůzka. Za skutečně první schůzku považujeme tu, kdy holku pozveme, protože už ji známe a líbí se nám a holka pozvání prijme, protože jsme ji sympatičtí. 

Jestliže chlap v 35ti žije s maminkou, tak se vůbec nedivím, že se mu ženský vyhýbají. Takový chlap nežije s maminkou, protože se o ní stará, ale protože má s ní nezdravý závislý vztah a nedokáže se sám o sebe postarat. To ženský odradí více, než kdyby měl třeba 150 kilo. Nevím jak jsi přišel na to, že by byl dobrý manžel. Źenský ho vyhodnotěj jako člověka pro manželství naprosto nevhodného.

2Galileo: a ze ty ho znas vid? treba spanele zijou v rodnem dome do vyssiho veku nez cesi, jsou teda neschopni se o sebe postarat?

Jsou různé zvyklosti po světě, ale v Česku obecně platí, že když muž po třicítce žije s maminkou, tak není neco v pořádku. Neříkám, že tomu je tak pokaždé, ale v devíti z deseti případů tomu tak je. Normální chlap chce žít svůj samostantý život a odstěhuje se od rodičů. Už jenom kvuli tomu, aby si mohl do svého bytu vodit ženský :D Dříve nebo později si nějakou najde na trvalo a založí rodinu. Jestliže nějaký chlap říká, že dává přednost starání se o svou matku před svým vlastním životem, tak to je trochu divné.

Galileo>hmm... tak uz sem sem si rikal jak jsem normalni chlap ze neziju s maminku, a ted si mi to skazil. Protoze jako ze bych u matky nebydlel abych mohl zit samostatny zivot a mohl si vodit do bytu holky  :shock: ach jo... tak zase nic  =P~

A podle ceho jako, kdyz mu kazdej poradi, aby "byl svuj" :D :?:

ad 1) Ano. Jenže jemu to nepřijde jako něco divného. Je prostě "svůj" (aka nechová se podle toho, co mu někdo řek). Ale až bude najednou sám, tak mu to bude notně vadit. A ve 40ti se blbě mění návyky a nebo se něco začíná učit.
ad 2) No, když pomineme tu maminku, tak proc by meli?

Zatim. Ne, ale člověk potřebuje někoho blízkého. A většinou je to právě životní partner. Čili moje odpověd na to jestli je smyslem života balit ženský tak: Ano, smyslem života je najít ideální partnerku :) MOžná bych to nenazýval smyslem, ale rozumným strávením. Dve. A nevim jak to s tim souvisi. Nemam pocit, ze kdybych jich mel 20, ze by to nejak zasadne obvlivnilo relevanci meho nazoru. Paralela: Chces delat třeba kulturistiku. A chceš toho dosahnout tím, že budeš sedět u PC. Co to je? POStavil si život na špatném základě pro to co chceš dosahnout. Není to apriori špatný nebo dobrý život. Dále sem napsal "Já bych..." čiliže sem prezentoval způsob jakým bych to udělal já sám. Jestli mě považuje za dostatečnou autortu aby mi věřil je jeho věc. Má tu i jiné názory. Zvláštní, že než sem  začal ty "teoretické, vyteoretizované postupy" pouzivat tak byl uspech 0% :) Neřikám, že teĎ je to zázrak, ale rozdil to je. A nikde sem nenapsal se chová neuprimne. Já to beru tak, že sem mu navrhnul svoje zachytne body a to co udělá "mezi" je jeho věc. Tam je myslím prostoru na "ukázat se" dost ;)

Jenomže nemůžeš tu maminku pominout. Źenská se bude bát, že:
ON nebude hlavou rodiny, protože do ted řídila jeho život maminka
ON nebude dělat rozhodnutí bez souhlasu maminky
ON bude problémy ve vztahu řešit s maminkou
ON bude říkat, že maminka vaří (uklízí, pere) ze všech lidí nejlépe
ON podlehne tlakům maminky, která ho bude přesvědčovat, že ženský jsou potvory a jediná, která to s ním myslí dobře je právě maminka

Možná, že ještě ve svých 21. letech nemáš potřebu se osamostatňovat od rodičů ale nejpozději za pár let to příjde. A pak ti bude jasné, že když někdo nemá takovou potřebu ani v 35, tak to není úplně normální.

Tys mě vůbec nepochopil. Svymi vlastnostmi (hodný, stály, milý, poměrně i vtipný, ...) se pro manželství hodí. Avšak... je tam ten problém... A právě sem chtěl poukázat na to, že i když člověk může být ideální, tak mu často může pomoct, když mu někdo řekne, aby věci dělal jinak (+ jak KONKRETNE jinak).

Ja samozrejmne chapu, ze to jak to vede je problem. Proto sem to taky konec koncu psal ;) Jako reakci na to, ze kdyz je nekdo uplnej tuntu tak "se mu nakonec postesti" jak pise Mrs Trust xD

Haldir: na prvni schuzku bych sla radeji nejdriv asi na prochazku a kdyz je to OK a mame si co rict, pak si sednout po prochazce do kavarny... protoze nekdy prvni chvilky jsou rozpacite a prochazka nabizi vic moznosti jak to preklenout, nez si hned sednout oproti sobe a mluvit... take kdyz preskoci jiskra a nez dojde treba na polibek, tak udelat par jakoby nahodnych dotyku, treba neco mas ve vlasech a dotknout se vlasu a hned uvidis, jak na to reaguje... jestli se nejak neodtahuje nebo tak:) nebo si vzit sebou mandarinku (je lehci oloupat nez pomeranc:) a dat ji pulku a pri predani dotknout se jeji ruky, atd...

galileo: souhlasim. Chlap, kteremu je 30+ a bydli u maminky, je divnej... mne by to urcite vylekalo:) je takovy prirozeny vyvoj veci, ze se lidi odstehuji, bud sami nebo s dalsima kamosema treba pronajmou neco, proste dalsi stupen zivota...
je jasny, ze na vesnici to je asi tezsi, kdyz jsou tam vetsinou rodinne baraky, ale kde jsou i byty, tak je to normalni odejit...

AAAAAAAAAAA POMOOOC :)

Nechce sa mi to citovat, takze len takto - keby som vedel co je zmyslom zivota tak som velice stastny, urcite to nie je najst si partnerku, ako tvrdis je to sposob ako ho stravit, avsak nie jediny - pozri sa kolko ludi nema partnera a su stastni. OK, zacal si praktikovat rozne clanky z netu, kazdopadne opat to fungovalo u TEBA, nemusi to fungovat u vsetkych. Je sice pekne ze si tam kdesi spomenul "podla tvojho nazoru" ci ako to bolo, kazdopadne vyznieva to hrozne moc zovseobecneno, je tu XY dalsich ciest ako si niekoho ziskat. Ta otazka kolko si mal slecien nemala smerovat na relevantnost tvojho nazoru, mala smerovat na nemoznost generalizovat tvoje skusenosti na zaklade toho, ze si mlady a urcite si nevyskusal reakcie kazdeho jedneho typu dievcata pod slnkom, tak som to myslel.

Ano, ale ked niekto chce robit kulturistiku a sedi u PC nic nespravi. Takisto ako ked niekto chce si najst holku a sedi u PC tiez nic nespravi. Ale vies, ta kulturistika sa da robit rozne, moze byt silova, fitness, bodybuilderska, takisto sa potom v praxi daju uplatnit rozne postupy pri zenskych a je scestne nazyva ci je to spravne/nespravne pretoze je to jednoducho subjektivne...

R3v - souhlas s tím , že Avaranger na základě minimálních zkušeností se zde snaží vystupovat jako dokonalý rádce v každé situaci a je velmi velmi neobjektivní , nicméně jeho příspěvky jsou vždy upravené

Pandora - pěkné rady - opakuji rady nejsou to návody , jen rady a to se cení , Avaranger dává návody - přesné návody jak co kdy udělat , protože on už měl 2 - slovy dvě - slečny a on přece ví ...

Galileo  - veskrze souhlas , ale to , že chlap žije ve 35 s maminkou= je špatný , bez toho aniž by kdokoliv z nás znal okolnosti , je zcestné ,možná je maminka nemocná nebo ho měla pozdě a je ve věku kdy je třeba se o ni starat , nebo mu prostě jen a pouze zbytečné se stěhovat a bydlet sám dokud nemá přítelkyni , nebo mají velký dům a on bydlí víceméně s maminkou , ale sám , nebo to má blízko do práce , nebo mu to jen tak vyhovuje , protože je lenivý ,  anebo samozřejmě je tam i ta možnost chorobného vztahu s matkou , nicméně Avaranger ví , že onen člověk by byl jistě dobrý manžel

stejně dobře jako Avaranger ví , že ona moje stará "láska" byla se svou manželkou seznámena neexistující sestrou a , že není šťastný

Nevidím nic špatného na tom být svůj , protože ať se bude kdokoliv přetvařovat jak chce stejně nakonec bude odhalen !!!!

Jedna technická - Avaranger představ si , že je slečna , která má o tebe zájem , ale ty o ni ne - myslíš , že je v jejich silách toto jakýmkoliv způsobem změnit ??? Podle mě není taková možnost , může přečíst tuny knich a študovat návody jako o život a možná se bude i tak dobře stylizovat do někoho jiného , že jí to na chvíli uvěříš , ale nakonec se z té slupky stejně vyklube ona sama v celé své pravosti a zase to bude ta holka o kterou ty nemáš zájem .

Stranger - bingo ! Přesně tak ! Jistě nikomu nepřijde ta pro něj pravá jen tak zaklepat na dveře , ale člověk dospívá stárne a získává zkušenosti , vlastní zkušenosti ! Mění svůj přístup k životu a nakonec si tu svou cestu najde .

Averanger vs R3v. - Avaranger rulez

R3v neber me nadrzovani Averangerovi spatne, ale ty to docela nemistne beres z te pozitivni stranky rikas:
- Holky nejsou smysl zivota - treba nejsou, ale problemy v tehle oblasti muzou kazdy jiny smysl zivota dost pokazit.
- Navody na netu nejsou idealni, nejlepsi zarucnene funkci k tomu jak ziskat holku. Nejsou ale nebavime se o tom jak zarucene dostat nejskvelejsi holku, ale o tom jak se odpichnout z beznadejne situace v ktere nemas sanci ziskat zadnou holku.
- Je spousta zpusobu zivota, osobnich stylu... ktere jsou dobre, pritazlive a nevim co. OK, jsou, ale je jich taky spousta ktere nejsou, a ty je potreba nejdrive eliminovat.

Ty si predstavujes ze lidi jsou v principu skveli, uspesni, blizci dokonalosti ve vsech oblastech. A ze se tady snazi nalezt odpoved jak byt mezi tema ostatnima skvelima lidma ti nejslepsi, a dosahovat tech nejprestiznejsich uspechu. K tomu by samozdrejme potrebovali nejakou vlastni invenci, osobitost ktera by jim dala bonus mezi ostatnima.
-Ale tady jde v prvni rade o to se vubec dostat do hry, ne soutezit o prvni pricky.

Vem si jak treba kdybys nekoho kdo je uplne mimo stoji treba pred centrem chodov na jiznim meste navigoval jak se dostat do nejekeho obchodu pobliz vaclavaku. Myslim ze je docela rozumne ho poslad na severozapad, ze nekde tim smerem je vaclavak, i kdyz az dojde na vaclavak se dost mozna bude vracet, nebo otacet jinym smerem, bloudit a hledat kde to je a treba to bude od chodova o dost vic nasever nebo na zapad. Ale to je uplne jedno, jde o to ze vuci tomu jak byl mimo, byl ten severo-zapad dobrou aproximaci. A to ze tam chvili pak bloudil nevadi, protze kdyby to zustal hledat na chodove tak by tam byl jeste tedka.

barbarela.trust>

Tak ale pak se nemame vubec o cem bavit. Samozdrejme se predpoklada ze kdyz se nekdo na tomto foru pta jak na holky, tak ze o nej holka / holky zajem nema / nemaji. pokud rikas ze se to neda zmenit, tak se neobtezuj psanim prispevku stejne nemaji zadnou cenu.

Mozna ze u holek je seznamovani o necem jinem (melo by to evolucni opodstatneni) - hoky chcou treba otestovat jestli to ma cenu. Ale u kluku je seznamovani o tom vyvolat zajem, kdydy si kluk myslel ze tam ten zajem je uz predem, tak by se nemusel nejak slozite seznamovat a proste by rekl neco jako "zlato pod na to".

a nenapadlo te, ze kazdy ma neco jako svou cilovou skupinu, a pokud proste nevypadas jako nekdo, kdo by do ni mohl patrit, tak tu holku proste ani nezajima, jestli to ma nebo nema cenu, protoze ji na tobe nezajima vubec nic a neni zpusob, jak ji zaujmout, protoze ona uz proste ma predstavu o tom, koho {obecne} chce.
v tomhle pripade je potom jedinou radou pro toho kluka, aby sel, udelal detailni lec nenapadny pruzkum mezi kamarady te holky, po kom ta dotycna vlastne touzi a potom se presne do toho typu stylizoval  ... coz byva docela problem v pripade, ze slecnu zajimaji dva metry vysoky kanoisti a chlapec je geek o velikosti metr padesat.
takze kdyz holka nema zajem, tak proste nema a odpalkuje te, a kazdym dalsim pokusem ji zaujmout, ji tak jedine nas....  ](*,)

Pokusím se reakcí  vysvětlit můj přístup:
Danná slečna mě tajně chodí pozorovat před školu a jednou za mnou stála ve frontě na oběd. Je v jejích silách změnit tenhle stav, co je? Ano je. Ale sama to neudělá. Pokud někdo (a klidně nemusel mít nikdy sám holku/kluka) přijde a řekne "jdi za nim a zeptej se ho, jestli se neznáte", tak to bude pravděpodobně ten nejprofláknuťejší začátek konverzace. Ale na čem záleží je to, že by něco udělala (na základě té (třeba špatné) rady). A myslím, že rada "jdi za nim a buď sama sebou" by vyústila v to, že by si stoupla za mě ve frontě a přemejšlela co říct :)

A mimochodem, zmiňuješ tady to, že když holka nemá zájem, tak že se to nedá změnit. Jak si vysvětluješ to, že někdy se z kámoše stane kluk? (odpovím si sám, i když nic nevim protože sem měl jen dvě holky) Protože se ten kluk začne chovat jinak. A kde přišel na to, že to jak se chová je špatně? (odpovim si znovu sam) Pravděpodobně mu to jen tak ze srandy najednou nesepne v hlavě .) Asi mu někdo "promluví do duše" :)

/* poslední odstavec je čistá praxe, kdy moje rady zafungovali */

ale spousta lidi neni prirozene* v zadne takove cilove skupine, a o tech to tu je hlavne.

*prirozne = v zakladnim stavu tak jak by zili kdyby na ne nepusobila zadna vnejsi sila, rady, snaha se sebou neco delat, snaha nekoho zbalit, snaha se nekomu zalibit...

Avaranger - ty o ni nemáš zájem , není tvůj typ , nelíbí se ti nepřitahuje tě ! A co teda získá tím , že za tebou přijde a začne konverzaci ?

Modelový příklad - já nemám zájem o tebe , můžeš za mnou stát frontu na oběd třeba rok , zkoušet všechny fikané finty , přečíst celou knihovnu a sebrat rozumy od všech co znáš , oslovit mě , zkoušet to na mě , zkoušet na mě všechno možné podle časových rozvrhů , můžeš se třeba postavit na hlavu  - výsledek kamaráde ? NEMÁŠ ŠANCI

0254

neexistuje zadny zakladni stav, kdy na tebe nepusobi zadna sila ... osobnost cloveka nevyhnutelne formuje mnoho sil.
u vetsiny lidi se predpoklada, ze maji nejakou tu osobnost, kterou si buduji, nejake hodnoty, ktere vyznavaji, nejake zajmu, z kterych se raduji ... atd ... to vsechno vytvari to, cim jsi.

a mas dve moznosti:
1. najdes si holku, ktere se bude libit prave to, cim si a budes zit stastne az do smrti. Jenze na to ty neveris, pze zatim ti zadna neposkytla prakticky dukaz o tom, ze by to tak mohlo fungovat, takze se z tebe stava zapskly skeptik.
2.zrusis svoje "ja" a budes se stylizovat do neceho, co si ty nebo nekdo jiny mysli, ze je pritazlive pro holky. Pokud jsi vytrvalej, tak sam sebe presvedcis, ze takovy opravdu jsi a mozna fakt najdes holku, ktera ti to zbasti a budete prozivat svoje telenoveovy stesti za bilym plotem. Pokud nejsi vytrvalej a kyzene vysledky se nedostavi brzy, tak zase sklouznes do sve puvodni, mnohem pohodlnejsi kuze, anebo se z toho casem zblaznis a bude z tebe polosilena osamnela  karikatura hrdiny z romantickych filmu.

Protože nemáš zájem. Ale nechápu co si tím dokázala :) Ono sem si toho hned nevšim, ale to cos napsala s tou holkou naprosto neřeší nic souvisejícího s tím "Avarangerův plán" problémem :)

Vy mi tady pořád cpete, že všem řikám, ať dělaj všechko podle nějakýho mýho plánu. To přece neni pravda. Ale člověk, co je zmatenej a není si jistej sám sebou nezíská jistotu slovy "máš vlastní hlavu, použij jí" (to totiž dělal a nepomohlo). Chce jasné slovo nějaké vnější autority, které je pro něj opěrným bodem. Jestli já můžu být autorita je otázka.

Mam pocit, že často nepomůže ani tak moc ta rada, jako spíš zvenku získaná jistota "teď to dělám správně" (i když třeba ne objektivne spravne).

+ reakce na post v jiném vláknu
Tohle je možná trošku špatně. Nějakou na to jistě někdy zbalíš. Pointa je v tom, že nikdy na to nezbalíš tu, kterou bys chtěl a budeš muset buďto slevit v požadavcích na slečnu a nebo změnit sám sebe.

Teď mi to možná trošku otevřelo oči - v reakci na to, že slečny, co sem s nima chodil byly takovy "zašprajcnutý" v sexu. Je to asi hodně danný tim, že já bych chtěl určitoej typ holky, jenže to je typ, kterej s přístupem a chováním a chápáním světa který mam prostě nemůžu mít. Takže sem slevil v požadavcích (raději než se nějak sám měnit). Resp. sem došel ke kompromisu, kdy sem se trochu zmenil a trochu zmírnil své požadavky.

larry flint >
je spousta veci co tvori osobnost, a ve spouste z nich je to opravdu o tom ze "nekomu se libi zelena, nekomu ruzova". Je taky spousta rysu kteryma muzes zaujmout. Ale existuje trida veci jako - nebydlet v 35 u maminky, nesmrdet, nehledet furt mlcic do zeme a podobne... ale tehle veci je opravdu hodne

ad zakladni stav - nepochopilas, tak to jeste trochu lepe specifikuju, je to stav cloveka jak se vyvinul bez toho aby se zapojil do nejakeho parovaciho procesu. A tady mi nenamitej ze takovy zakladni stav neni, je, tyhle lidi samozdrejme utvarelo spousta vnejsich vlivu, ale vnejsi vlivy pusobici na ne v konfrontaci s parovacima ritualama, a podobnyma spolecenskyma vecma jsou uplne nova sila nove deformujici jejich osobnost.

Vezmi si cloveka co se treba nikdy nenaucil chodit, protze cely zivot sedel. Muze mit uplne spoustu pozitivnich vlastnosti, spoustu vyjmecnych vlastnosti. Ale to ze neumi chodit ho diskvalifikuje. Stejne jako ty a ja beres chozeni za samozdrejme, taky mozna beres za samozdrejmou spoustu spoclecenskych schopnosti, ktere treba ja vubec nemam - protoze sem se stim treba nikdy nesetkal, necvicil a podobne.

spousta tech veci neni o nejakem zasahu do posvatne individuality cloveka a jeho znasilnovani (nesnasuim tenhle "Humanitni blaf") o nic vice nez treba vyuka psani ve skole. Vys jak sem nesnasel vyuku psani? Jak me to psychicky zziralo a deformovalo - me lineho anti-humanitniho autority nerespektujiciho burice? Ale myslim ze kazdy uzna ze to je spravna vec.

a jeste abys nerekla - ze musim najit takovou ktera se prez me vady prenese (treba i to ze neumi chodit? opravdu je lepsi hledat takovou ktera se prez to prenese nez se to naucit?). Ono to je dost tezke - lidske hodnoceni druhych lidi je dost podobne tomu jak ucitelka hodnoti diktaty.
Kdyz pises diktat, neceka se ze bys v nem vykoumala neco genialniho, od toho to vubec neni. Kdyz udelas 10 chyb (docela malo vuci poctu jevu) mas petku, a nikdo nebude resit jestli zbylych 80jevu ktere v tom diktatu byly si poresila uplne brilantne. Stejne tak pokud jde o lidsky usudek, kdyz mas nejake vyjmecne vlastnosti tak je to ok, ale i kdyz je mas, tak si nemuzes dovolit byt ani v docela malo jinych vecech z toho zakladniho minima "co musis" byt kreten. Staci par chyb, v tom zakladnim, a mas petku, i kdybys byl jinak nejvetsi brutal.

navrhovala bych titul "zašprajcnutý teoretik"

Pro tebe stačí "ženská" :)

podle sebe, nikdo neni tak hrozne zabednenej aby na to po naky dobe prisel, clovek ziskava vlastni zkusenosti, jedna diskuze o tom jak bejt u mamy je dokaz toho ze neni samostatnej a pak se sam nedovede ani flexibilne prizpusobit... poslou me k certu uplne vsechny? no co kdyz to bude odmitnuti v dobrym tak se muzu dalsi komunikaci (uvolnenejsi, kdyz uz o nic nejde) dovtipit co sem zvoral ne? furt lepsi nez se spolihat na to ze podle planku s copyrightem na tvy meno proste nekdy nakou ukecam

EDIT: no jo z 0 na 2 to je zmena 800%, ne vlastne 180000% kruci ja ti ted nak nevim... heled ja si koupim kazdej den jinou znacku mineralky a az sbalim prvni slecnu tak bude jasny ze je to tou vodou.. (reakce na to jak si rikal ze pristupem k tvym teoret. postupum si ziskal).. zabralo to na 2 az to zabere na kazdou co potkas tak to bude teprve ten jedinej potrebnej postup.. mam ale dojem ze si pockame.... furt ale no offense - me jde o to ze je nebezpecny tvrdit nekomu kdo je na tom fakt bidne ze tohle je to ceho by se mel drzet.. chudak prekope samotne jadro sama sebe, uz to nebude o nem, implantuje do sebe cizi nazory a bude stradat misto toho aby nechal rozkvest to co je v nem

Bohužel "jednoduše chlap" ty pro mě nejsi  

a stejne tak si muze rict, co je to za grazla kdyz kasle i na vlastni maminku kdyz ho potrebuje, na toho ja se spolehnu!.. podle me to proste zalezi od kazdy zensky a od kazdyho toho chlapa.. a obecne se neda rict ze by to bylo v necem spatny

Hlavni (skoro jediny) duvod proc me kvarkovy clanky zaujaly, bylo to ze v nich psal ze byl introvert (coz sem chapal tako jako ze uplne neschopny nekho zbalit... coz se bohuzel neukazalo jako pravdive) a pomoci racionalniho planovani, a formovani osobnosti, se stal docela schopnym. To je to o co tu de, rady zalozene na tom ze "cloveka ma nejake predpoklady" jsou dost nahovno

to gaz
pleteš dvě věci dohromady - starost o maminku a žít s maminkou.

Většínou v podobných případech opravdu nejde o to, že by ho maminka potřebovala. Znám několik podobných pířpadů a fakt to je vždycky to samé - neschopnost osamostatnit se.

A kdyby náhodou maminka pomoc potřebovala, tak úkolem chlapa je například vydělat tolik peněz aby ji zajistil tu nejlepší péči. Rozhodně není jeho úkolem kvuli tomu rezignovat na vastní život a žít s ní v jednom malém bytě jen ve dvou. Biologicky řečeno - úkol chlapa postarat se o potomstvo je přeci jen o něco důležitější než postarat se o rodiče. Pokud to jde, tak má chlap zvládnout obojí.

Ono je dost diskutabilni co je dobrý a co špatný, já se spíše koukám na to, co spíše zajistí, že bude chlap pro ženský zajímavý.

no tak ještě jinej pohled:
Proč by neměl žít s maminkou, když ho žádná ženská nechce a nechce se mu být sám někde v bytě. Což ovšem neznamená, že kdyby ho nějaká chtěla, že by nebyl schopný se od maminky odstěhovat a že je na ní závislej.

všem horkým hlavám v této diskusi :D

Skoro to vypadá, že tady se tady nediskutuje ale hádá. Takže trochu klidu do té diskuse. Nerad bych, aby se kvuli tomu tady někdo  urazil a přestal přispívat. :D

Možná je trochu problém fóra, že je tu příliš mnoho těch kteří mají nulové nebo velmi malé zkušenosti a málo těch, kdo můžou poradit. Takže, i když tu má někdo jen málo zkušeností, může se řadit spíše ke zkušenějším.
Třeba když chci radu já, tak se většinou nikdo nenajde, kdo by mi poradil, protože se zeptám na věci, které jsou už trochu nad těmi základními.

Bohužel chybí tady lidi typu Ash nebo OKi98, kteří kdysi aktivně diskutovali nebo i přispívali k čánkům

To je právě ono co bude holce vrtat hlavou. Proč nechce být raději sám v mládenekém bytě (kam se mu dříve nebo později podaří nějakou ženskou natáhnout  :D), ale s maminkou.
A hlavně, dokud to chlap nezkusí tak to neumí. Když chlap žije celej život s maminkou, tak bude pro něj dost obtížný najednou bydlet bez ní s nejakou holkou.
Já já si pamatuji, jak jsem začal bydlet sám. Prostě jsem se chtěl osamostatnit. Ale nebylo to lehký se to naučit, starat se o sebe :D

Já myslim, že to tu vypadá jako hádka, protože se narazilo na ten zásadní rozpor, který tu panuje. Tj. ti co nemají principielni problem, ale jsou neschopni cokoli udelat VS. ti co maji nejaky problem a aktivita nevede k vysledkum.

Ti prvni potrebuji nakopnout k akci. Ti druzi cekaji radu, co potrebuji je otazka.

A jestli ta narážka s urážením byla na mě, tak to nehrozí xD

ad. maminka:
Já sem to napsal právě proto, že je to problém a snažil sem se tím říct, že v téhle situaci už si člověk tím, že "bude svůj" nepomůže. Potřebuje zvenku nějaký popud co a jak změnit. Takže prosím tohle už neřešit, OK?

Galileo.maminka > to by me fakt zajimalo ta tvoje spontalni touha po osamostatneni kvuli ktere si zacal bez nejakeho vnejsiho natlaku si komlikovat zivot tim ze sis nasel byt a podobne.
ad maminka - myslim ze sme zase u toho - tem holkam na tom ze bydli s maminkou vadi nejspise z velke casti prave to ze to svedci o tom ze je na tom s holkama bidne, protze kdyby nebyl nepotreboval by mit za "nekoho blizkeho" maminku, a spise by ho omezovala ve svobode.

S tim nedostatkem pokrocilejsich - hmm, to je otazka, me teda dlouhou dobu ani nenapadlo ze by sem na forum mohl chodit, nebo kvarkovy clanky cist nekdo kdo neni v oblasti holek beznadejny vecny zacatecnik a looser. To ze sem ty treba chodis pro rady k dalsimu postupu, jak byt nadprumerny svudnik, to je pro me uplne novy pohled (a sobecky vzato se mi to vubec nelibi  :D :oops:).

Jinak  - mi to tu teda vubec nijak horke jako hadka neprijde, spise naopak jsem rad ze tu je ta diskuze trochu ziva.

ale ty sis nevsim ze je nepopiram existenci lidi u nichz je to dejme tomu naka zavislost.. ja tvrdim ze to nejde zobecnit a neexistuje zadna racionalni vazba mezi.. ziti s rodici a zavislosti na nich

qaz > gaz a jemu podobni diletantni humanitni mudrcove...

nerovna se

vyjimak potvrzuje providlo, veci se zobecnovat muzou i kdyz je to jen priblizna aproximace, tak ma velkou hodnotu prave tim jak se to zjednodusi a tim ozdrejmi

0254 tak sorry ale ukaz mi statistiky ja totiz stale verim ze neni pravda ze by to ve vetsine pripadu byla zavislost... proto od nazoru jez si napadl vyse neustupuju

edit: neboj taky ve fyzice zanedbavame kde co, takze mi nemusis vysvetlovat kdy se co da generalizovat ani co je aproximace ;).. jde o to ze nas spor je zalozenej na ruznejch vstupnich hodnotach (vyhodnoceni se muze lisit ale taky nemusi).. znam cloveka co nezije u rodicu a sam se o sebe postarat nezvlada.. na druhou stranu znam par lidi co zvladnou zorganizovat kde co, postaraj se o sebe bez problemu ale nemaj dost penez na to aby se nekam odlifrovali... ani z techle dvou poznatku se neda implikovat nic kloudnyho... nevic je to fakt offtopic :)

JJ, taky mam neskutečně rád plodnou diskuzi, i když tady se trosku zvrhly ty argumenty nakonec :)

Avaranger -  je to marný , je to marný , je to marný

Chudák ten řidič tramvaje co žije z neznámých důvodů s maminkou , ten kdyby sem nakouknul by se asi nestačil divit jak se tady o něm živě "teoreticky" diskutuje  :wink: a on se přitom nikoho na nic neptal o názor se neprosil , navrhuji ovšem , že by si ho Avaranger vzal za manžela ....  8-[

OMG, tohle je reakce na co? :)

toto je je reakce naprosto univerzalni, k jakemukoli konkretnimu tematu zcela nevhodna

Reakce na to , že ty to nechceš pochopit - lidi se nemění , pouze dočasně přispůsobujou .

0254

na tebe mozna nepusobily parovaci vlivy, proto se ti snazim celou dobu {nejmin tyden} vysvetlit, ze komunikace s opacnym pohlavim neni zadna veda, tak k tomu tak nepristupuj. Nejakou socialni komunikaci si snad uz v zivote zazil,ne? Nebo jsi jako vyrostl v jeskyni a psat ses naucil svepomoci klacikem v pisku? Komunikovat s kamaradama, spolubydlicima, rodicema, spoluzakama jsi taky pracne teoreticky nastudoval nez sis to overil v praxi? A co zivot jako takovy? Taky by sis ho nejradsi vyzkousel nejdriv nanecisto?  :wink:

VELKY OT! sorry
Barbarelo a Avaranger,nechcete se sejit na drinku? v Praze? (u mne, se mnou, pokec)
doufam, ze to neni proti pravidlum

Pro mě NP, jen jen musím někdy do te prahy dojet ;) TeĎ tam tak měsíc nebudu :)

BTW: By mě zajímalo, co byste na mě dámy řikali na živo. PRotože tady na fóru je to dost zkreslený xD

Sis řekla - proč se ti dva budou týdny hádat na fóru , když se můžou v Praze pět minut rvát ?  :lol: A ty na nás někde v garáži budeš brát sázky  :lol: Dávám si kurs tak 1,16 - umlátím ho buď agrumenty nebo podpatkem . :wink:

Já budu v Praze 26  8) . A teď seriozně - co jsi tím zamýšlela ? Fakt pokec ? Jsem pro , jen jsem ze SM o do Prahy jezdím málo - není tam dost technických veletrhů mého oboru .

Souhlas s kurzem. Ale pravděpodobně skončím spíš rituální sebevraždnou :) BTW: Pise se "kurZ (http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=kurz)" :)

Lepší argument nemáš ?  :roll: Dozajista nemám tak upravené příspěvky jako ty , ale nechtěj abych šla pozpátku s červenou prupiskou  :-'

To neměl bejt argument - mě to přišlo zajímavý, sem zjistil, že "kursem" vypadá dějně blbě, tak sem zkouknul PCP :) Mimochodem, proti čemu a ve prospěch čeho jsem podle tebe argumentoval? :)

tak kdyz uz jste u te opravy gramatiky, tak by treba nebylo od veci opravit titulek  :shock:

A abych teda nebyla jen OT....
to Haldir: s internetovou znamosti mam taky svou zkusenost, jednu  :D....nejprve jsme si asi neco kolem mesice psali, s tim, ze jsem teda netusila, ze bych toho cloveka nekdy videla, tak jsem mu psala ruzny intimnosti, ze vedel temer velikost mych kalhotek...  a pak, zhruba po tom mesici,  jsme dali sraz....no, nevim, jestli te potesim nejakou originalnosti, pze jsme na prvni schuzce byli na pivku  :D....konverzace sice trochu z me strany trochu vazla, pze jsem premyslela, co vsechno jsem mu o sobe napsala ....no, ale asi jsem ho neodradila, pze zatim vydrzel  :D .....mozna, ze nam pomohl trochu do plynulosti konverzace chlast, coz asi neni nejlepsi rada, jit se na prvni schuzce spolu ozrat, ale jak vidis, zalezi fakt na situaci a jak se padnete do oka....takze souhlas s barbarelou.trust a nesouhlas s avarangerem, proste dat nejakej navod, to nejde...

Nejdriv se chci omluvit, mozna ti odpovidam nekdy nemistne z prikra.
Ale ono se nestaci s holkou obycejne bavit na to aby s tebou zacala chodit. A taky je sice par kluku si kteryma si v celku rozumim, ale nejsou takove holky. Nerozumim si s "normalnima klukama" a  holky podobne klukum s kteryma si rozumim v podstate temer neexistuji. Tzn. abych si s nejakou holkou rozumel
1]musel bych se zmenit, abych se mel o cem bavit s "normalnima lidma"
2]musel bych do komunikace zavest uplne nove (z prvu urcite umele) prvky

0254: Sytý hladovému nevěří ;)

Frank Naumann - Umění konverzace
To je kniha, která ti v tom pomůže.

Správně je obojí , drahý . Ale ty rád poučuješ na základě nesprávných nebo zkreslených informací , takže mě to nepřekvapuje .

Ano? Já sem postupoval na základě PČP, tak pardon, jestli jsem se při jejich považování za dostatečně autoritativní zdroj unáhlil.

EDIT: Aha, tak sem se na to kouknul znova a koukám, že jsem skutečně přehlédl seznam nalezených tvarů, hned pod menu, kde se slovo "kurs" opravdu objevuje. Barabelo.trust promiň.

ale, ale počkejte. Nezapomeňte na finanční stav toho 35níka. Pokud nemá dost prachů, aby si pořídil byt nebo pronajmul. Vždyť ti ouřadové nesmylsně zdražujou byty a vejplatu nechavaj na stejným místě s výjimkou svých vejplat..A jak chudák pak se má odtrhnout...?

Ale tady nejsme na fóru o politice ale o vztazích mezi muži a ženami :). Chlap který si v tomhle věku nedokáže opatřit dost zdrojů aby mohl bydlet sám prostě není pro ženu ten pravý na založení rodiny. Když nedokáže zajistit sám sebe, jak by byl schopen zajistit ženu a dítě zejména v době mateřství, kdy jsou všichni víceméně odkázáni na na příjem muže?

[/quote]

ale, ale počkejte. Nezapomeňte na finanční stav toho 35níka. Pokud nemá dost prachů, aby si pořídil byt nebo pronajmul. Vždyť ti ouřadové nesmylsně zdražujou byty a vejplatu nechavaj na stejným místě s výjimkou svých vejplat..A jak chudák pak se má odtrhnout...?
[/quote]

???
to do toho vybec neplet.je tolik moznosti... pokud mu je 35 a nic nema tak je to idiot.... za tu dobu uz mohl bydlet 100x sam.

Jo. to je uplne spatna diskuze. O tomhle to vubec byt nemelo. Spis to melo byt o tom, ze v situaci v jake je mu uz asi tezko pomuze "bud sam sebou"... Protoze nepocitam, ze by se celou tu dobu nejak pretvaroval. Takze KONEC HODNOCENI !

Myslíte si, že je vhodné dívku po prvním rande doprovodit až k domu? Mě se to zdá vtíravý - možná proto, že ta dívka bydlí tak 30 minut mhd od místa chůzky. :-# Nebo se s ní rozloučit prostě tam, kde se naše cesty liší?

Každopádně nabídnout jí to můžeš... Devadesát procent holek řekne automaticky, že je to dobrý, že ot neni potřeba... ale u většiny poznáš, jestli opravdu nechtěj nebo jen dělaj drahoty... takže vhodný je to každopádně, nic tím nemůžeš zkazit...

Já sem nechal tu svojí jít jednou večer samotnou domu, že se mi nechtělo. No a samozřejmně cestou potkala partu ožralů, co jí dělali (naštěstí pouze) návrhy. Čímžto pádem já jsem pro DOPROVODIT VŽDY. :)

Zalezi na tom, kolik je hodin a kde to je. Pokud je vic hodin a neni to nekde fakt po ruce, tak pokud me vyslovene neposle do haje, tak nepripoustim diskuzi. Mej to pak na svedomi... :-/