Rozdílné "politické" názory - problém?

[cax]

Heh, mám docela směšný problém (teda byl by směšný, kdyby mě tak moc neužíral ). Měl jsem rozpracovanou jednu slečnu, pomalu to vypadalo, že by se z toho mohlo vyvinout více než občasné MC, FC. Nicméně asi před týdnem jsem já vůl nějakým způsobem na schůzce otevřel problematiku kampaně Děkujemem odcházíme a zjistili jsme, že máme diametrálně rozdílné názory. Já kampaň zásadně odsuzuji, ona je bezvýhradně pro. No, stalo se, že jsme se o téhle BLBOSTI téměř do krve pohádali, načež se slečna zvedla a odešla s tím, že mám komunistické smýšlení, že by tenhle názor od někoho tak mladého nečekala a že jsem ji zklamal Od té doby jsem ji viděl jednou, chovala se ke mně naprosto odměřeně. Jednou jsem se ji pokusil pozvat na schůzku, odmítla, že se musí učit (haha). Dozvěděl jsem se, že má teď někoho jiného, koho měla rozpracovaného už předtím.
Proboha! Je možný, aby si kvůli takové prkotině (navíc naprosto subjektivní záležitosti, osobní názor je osobní názor) udělala okamžitě nějaký blok v hlavě a zapomněla na všechno hezké mezi námi?? Opravdu mě to zajímá, protože tohle se mi teda ještě nestalo

P.S.: prosím neberte teď v potaz "Děkujeme, odcházíme ANO x NE", díky, snažím se spíš přijít na to, jak můžou rozdílné názory na společenská témata napáchat takovou paseku

[P1R3K]

P.S.: prosím neberte teď v potaz "Děkujeme, odcházíme ANO x NE", díky, snažím se spíš přijít na to, jak můžou rozdílné názory na společenská témata napáchat takovou paseku

Říká se tomu ego. Proto ty nedokážeš uznat ji a ona tebe.

je možný, aby si kvůli takové prkotině (navíc naprosto subjektivní záležitosti, osobní názor je osobní názor) udělala okamžitě nějaký blok v hlavě a zapomněla na všechno hezké mezi námi??

A podělals to sám tím, že ses s ní o tom hádal. Když tak prosazuješ že jde o každýho názor tak to neměls tak rozmazávat .

A odchod doktorů neuznávám a celý to je pěkná blbost .

[cax]

A podělals to sám tím, že ses s ní o tom hádal. Když tak prosazuješ že jde o každýho názor tak to neměls tak rozmazávat .

No jasně jasně, jsem horká hlava, ale stejně, kvůli tomuhle všechno hodit za hlavu a dát zelenou svýmu čekajícímu slintalovi, je to normální? No nic, možná je lepší, že ta situace nastala teď, kdybychom na něco takového narazili později v "rozjetější" fázi vztahu, asi by to bylo horší.

[joei]

Nejde o jiné názory, ale o to, že jsi byl schopný se s ní kvůli tomu pohádat:-D
a navíc děkujeme odcházíme je docela zajímavá kauza, já si z toho dělal prdel, ale ono po 6 letech vysoké někde nastoupit za 17 hrubého není prdel.
Navíc aby člověk mohl jít dál v profesním žebříčku, potřebuje kurzy a stáže a nejen, že za ně nedostává plat, ale ještě si je musí platit... z kuste si z 14 000 měsíčně něco ušetřit (na stáž) a ještě přežít.

Dneska začínající doktoři bydlí hůř jak kdejakej student.

[situation]

Myslím, že tohle téma není zas až tak jednoduchý...... co se týká nastupujících lékařů tak s tím s tebou souhlasím, souhlasím i stím že když je někdo jednička ve svým oboru, tak at bere velký prachy na druhou stranu se mi nelíbí způsob jakým to uděali a taky to že se s níma sveze spousta doktorů slušně řečeno né moc dobrejch, takhle by mohl začít vyhrožovat kdokoliv...... policajti hasiči atd. takže pokud ona měla k tomuot tématu celkem blízko, jakože asi jo, tak se tý hádce ani nedivím.....

[Mr.LiWu]

Ono ve zdravotnictví je ten problém hlavně dílem pojišťoven...Je naprosto běžná praxe že pojišťovny vyplácejí lékařům s několika měsíčním zpožděním...Zkus si zajet třeba s autem do servisu a až ti ho opravěj říct jim že si ho vezmeš a zaplatíš za 3 měsíce...Zkus to a pak přijď říct co ti řekli...Nebo je to tak že neplatit doktorovi nebo mu platit málo ti přijde normální, ale jinde by sis to nedovolil?

IMHO pokud by dali výpovědi policajti, tak otevřu šampáňo...Policie je mi vyloženě naobtíž, prudí mě...ale pokud potřebuju aby konala ( někdo mi něco ukradne, nabourá auto a ujede )...Policie nekoná...takže v tomhle by se pro mě situace nezměnila, svoji bezpečnost a majetek bych si dál ochraňoval sám jak je tomu dosud, akorát by mě nikdo nebuzeroval s lékarničkou když to tak řeknu...

[cax]

Naprostý souhlas se stuation. Způsob průběhu kampaně, výhružky ("Náš odchod, vaše smrt") atd. jsou dle mě nnaprosto nepřípustné. A ano, naprostý profesionál a špička ať má odpovídající plat. Ale podle toho, co jsem viděl ve svém okolí, se akce účastnili hlavně ti největší lempli, zatímco výborní profesionálové zůstali na svých místech a naopak si libovali, neboť odchod těch amatérů jim zvyšoval počty pacientů.
Navíc jde o to, že v téhle zemi je všeobecně velice špatně nastavený celý systém. Nemyslím si, že bychom měli lékaře povyšovat na nějakou "elitu" tyčící se nad všemi ostatními. Stojím si zatím, že zkušený profesionál v jakémkoliv oboru by měl být ohodnocený odpovídajícím příjmem. Např problém lékař vs. učitel. Ano, učitel má méně peněz, samozřejmě právem, studuje nepoměrně snazší školu, kratší dobu a všeobecně tak nějak dnes platí, že učitelé jsou méně vzdělaní lidé než doktoři. Pravda. Otázkou je, zda by to tak mělo být. Myslím si, že zodpovědnost učitele za vzdělání národa by měla být plně srovnatelná se zodpovědností lékařů za jeho zdraví. Proč jsou "pajdáky" školy pro lemply? Proč platí, že na učitele jde ten, kdo se nikam jinam nedostane? Jak mohou učit individua, která v dnešní době učí? Pedagogické fakulty by měly být jedněmi z nejprestižnějších a nejobtížnějších. Být učitelem by měla být výsada těch nejvzdělanějších. A ti by pak také měli být náležitě ohodnoceni. Bohužel dnes je realita naprosto jiná. Učit může téměř každý (samozřejmě existují světlé výjimky, několik jich znám), a podle toho také vzdělání u nás vypadá.
Takže ne, doktoři nejsou elita, která by si mohla diktovat podmínky. Elita jsou ti, kteří ve svém oboru vynikají. Ať už je to medicína, školství, právo, literatura atd. atd.

[Mr.LiWu]

Ano, učitel má méně peněz, samozřejmě právem, studuje nepoměrně snazší školu, kratší dobu a všeobecně tak nějak dnes platí, že učitelé jsou méně vzdělaní lidé než doktoři. Pravda. Otázkou je, zda by to tak mělo být.

Ano, kdo studuje těžší školu / má lepší kádrový profil dostane lepší plat...To fungovalo za komára, teď to tak obecně nefunguje. Máme tu cosi čemu se říká trh. Ten funguje tak že se na něm střetává poptávka s nábidkou. Po čem je větší poptávka, je dražší...Kde je převis nabídky, to je levnější. To je celá pointa. Tak to je a bude to tak i přesto že by to kdosi chtěl hodnit ne poptávky, ale podle náročnosti školy. Druhá věc je moment kdy se do trhu namontuje stát, což se právě děje u lékařů, učitelů...Čím víc do toho stát zasahuje , tím víc jde ten trh do háje...Ovše to už je na voličích rozhnodout se jakou cestou jít, zda za vzdělání a zdraví platit a mít kapitalismus, nebo nechat stát ať se o nás stará a zvesela budovat to co bych nazval čímsi jako "socialismus s evropskou tváří"

IMHO systémové řešení spatřuju v tom, že stát bude za úplatu (daně) zajišťovat základní složky státu ( ochrana občanů, ochrana územní samostatnosti státu, zákony ), ovšem nebude se pokoušet podnikat...protože s vyjímkou ČEZu ( kde to imho funguje jenom protože je to veskrze monopol ) státu to podnikání nejde...

[cax]

Ano, učitel má méně peněz, samozřejmě právem, studuje nepoměrně snazší školu, kratší dobu a všeobecně tak nějak dnes platí, že učitelé jsou méně vzdělaní lidé než doktoři. Pravda. Otázkou je, zda by to tak mělo být.

Ano, kdo studuje těžší školu / má lepší kádrový profil dostane lepší plat...To fungovalo za komára, teď to tak obecně nefunguje...

Teď nevím, jestli jsi můj příspěvek správně pochopil, říkám, že jsem proti tomuhle systému. S tvým příspěvkem se více méně ztotožňuju.

[pata07]

Názor na děkujeme odcházíme nechám být, už jsem se hádal jinde a myslím, že i tady. Zmíním se o těch platech a platbách u doktorů.
Pokud lékař bude chtít dělat na soukromo a bude odkupovat ordinaci, takovým (možná?) veřejným tajemstvím je, že se neprodávají jenom metry v ordinaci, ale taky lidi, což by se správně nemělo. Musí si našetřit takovej miliónek. Začne dělat...první měsíc-nic, žádá platba.......druhý měsíc-nic, žádná platba.....třetí měsíc na konci první platba. Myslíte si, že tohle zpoždění plateb je správné? Pojišťovny sedí na penězích, ale nestíhají platit včas. Výše byl dobrý příklad se servisem. Zkuste si po opravě v servisu nezaplatit tak dejme tomu 3 měsíce, myslím, že příště by se s vaším autem do oprav nehrnuli. Další věc je platit více ty schopnější. Výsledek je, že dostanou přidáno jenom patolízalové, píčánci a velký managment nemocnice. Prostě Češi, čest vyjímkám. V neposlední řadě se zmíním o regulačních poplatcích. Nejsou dobře nastavené, to přiznávám, ale kolikrát člověk vidí, jak se lidi cpou v restauraci, mekáči, utratí v těchto restauračních zařízení stovky až tisíce korun. Pak jde jednou k doktorovi má zaplatit jenom jednou 30 Kč a dělá chudáka kolik to je peněz.

Policistům bych taky fandil. Je to sice dávno, co jsem slyšel anonymní výpověď policisty, který se vyjadřoval k podmínkám na pracovišti. Neteče jim teplá voda, nemají si kde usušit uniformu. V létě to sice nevadí, ale když se tohle začne dít na podzim a v zimě, kdy se to doklepává s posledními pěnězi není to asi příjemné. Tohle podle mě prostě nejsou pracovní podmínky ve 21. století.

Edit: myslím, ale že už odbíháme od tématu

[Mr.LiWu]

Edit: myslím, ale že už odbíháme od tématu

Ono to právě s tématem úzce souvisí...páč pokud je ten názor tak jak byl vyjeven zde, je to možná ono jádro problému s tou slečnou. Názory že to co se děje ve zdravotnictví je v pořádku a ti hajzli doktoři si ještě dovolují dát výpověď ( skoro až mi to připomíná normalizační myšlení, jak si vůbec někdo může dovolit dát výpověď, že )....tak s tím bude mít člověk úspěch ve čtvrté cenové....IMHO u moderních lidí, kteří smýšlejí tržně a ne socialisticky s tím narazí skoro vždy...

Přijde mi to prostě už přežité a tyhle myšlenkové pochody řadím někam k Marx-Leninismu, Habsburské monarchii a placaté zemi...jsou to prostě přežité relikvie

[cax]

Nejde o to, že se doktoři dovolili dát výpoěď. Svým zaměstnavatelům způsobili horu problémů se sháněním náhrady a snahou zabránit zhroucení systému. Ti, kteří se skutečně pokusili odejít, zjistili, že venku na ně není nikdo zvědavý (protože, ruku na srdce, ti schopní většinou zůstali). A následně se divili, že je zaměstnavatelé odmítají přijmout zpět s přiznáním veškerých výhod dosažených před odchodem (tedy pouze s normálním nástupním platem). Navíc si vůbec neuvědomili, že panu Engelovi nejde v žádném případě o dobro svých kolegů, pouze o vlastní prospěch.
Ale zdá se mi, Mr. LiWu, že úplně ignoruješ to, co jsem napsal výše, to, co je jádrem problému. Nechci žít v zemi, kde jsou doktoři nedotknutelnou smetánku, která si diktuje podmínky. Chci žít v zemi, kde je náležitě ohodnocen každý odborník (říkám ODBORNÍK, nikoliv fušer), tedy ten, kdo vyniká ve svém oboru a něco společnosti přináší. Protože není doktor jako doktor a není mechanik jako mechanik. Ti, kteří iniciativu DO podporují, vidí situaci pouze z pohledu těžce přesčas pracujících chirurgů atd., ale naprosto zapomínají, že zdravotnictví je plné "doktorů" - úředníků, kteří nemají žádný praktický význam, ale jsou to právě oni, kteří se snažili na kampani svézt.

[Mr.LiWu]

A můžu se zeptat v jakém že oboru to vynikáš ty?

[cax]

Nevím sice, v čem ti tato informace pomůže, ale samozřejmě, že můžeš. Prozatím asi jen v oboru studia VŠ nicméně cílem je dosáhnout špičky v oborech psychologie a lingvistiky Ale je taky možné, že v nich vynikat nebudu. V každém oboru je špička, průměr a podprůměr. Proto nelze generalizovat, že "doktor přece musí vydělávat víc než ostatní". Pořád se snažíme budovat kapitalismus a demokracii, ale bohužel jsme stále ještě zamrzlí v dobách komunismu. To, o co bychom se měli snažit, je ocenit schopnosti, ne to, jak dlouho a jak těžkou školu kdo studoval (a to je velice častý argument zastánců DO - "studují těžkou školu, tak aˇat mají vysoké platy"). Tahle situace už mi spíše připomíná vládu elit (zde doktorů).

[Mr.LiWu]

To, o co bychom se měli snažit, je ocenit schopnosti, ne to, jak dlouho a jak těžkou školu kdo studoval (a to je velice častý argument zastánců DO - "studují těžkou školu, tak aˇat mají vysoké platy"). Tahle situace už mi spíše připomíná vládu elit (zde doktorů).

Ano, učitel má méně peněz, samozřejmě právem, studuje nepoměrně snazší školu, kratší dobu

Neprotiřečíš si trochu? ;-)

[cax]

To jsem tlumočil názor, se kterým se setkávám, když se bavím se zastánci DO. A ano samozřejmě ten názor je pravda, pajdák je lehčí škola a plodí všeobecně méně vzdělané lidi než jsou lékaři a taky neříkám, že chci vyšší platy pro učitele. Chci vyšší platy pro ty nejlepší učitele, pro ty, kteří skutečně přispívají ke vzdělání společnosti a kteří jsou schopni se sami dále vzdělávat a učit novým věcem a metodám. Nechci zvýšení platu pro lempla, který neví o čem mluví. Stejně jako chci zvýšení platu pro chirurga který mi spravil kolena tak, že ani nevím, že jsem taky nemusel už nikdy běhat. Nechci zvýšení platu své lékařce, která se málem vyvrátila, když jsem jí ukázal svých 23 stehů a musela mi je vytáhnout sestra (!) - btw chci zvýšení platu pro tu sestru

[Lucaso]

Pořád se snažíme budovat kapitalismus a demokracii, ale bohužel jsme stále ještě zamrzlí v dobách komunismu. To, o co bychom se měli snažit, je ocenit schopnosti, ne to, jak dlouho a jak těžkou školu kdo studoval (a to je velice častý argument zastánců DO - "studují těžkou školu, tak aˇat mají vysoké platy"). Tahle situace už mi spíše připomíná vládu elit (zde doktorů).

Toto je ale výsledek demokracie (většina chce nesmyslnou věc, tak to bude podle většiny). Řešením by podle tebe (ocenit schopnosti) byla Meritokracie (vláda silnějších) http://cs.wikipedia.org/wiki/Meritokracie (to jen tak na okraj, jinak souhlasím s tebou)

Učitelé: To vystihují 3 slova: Kdo neumí, učí!

Zpátky k tématu:
Já bych udělal to, že bych se omluvil a řekl, že jsem ji špatně pochopil a uvědomil jsem si jak to myslela a že má pravdu. A pak jí třeba vysvětlil jak jsem to myslel já.

[D9]

Podle mě to jen využila, aby mohla být s tím druhým.

[pata07]

Edit: myslím, ale že už odbíháme od tématu

Ono to právě s tématem úzce souvisí...páč pokud je ten názor tak jak byl vyjeven zde, je to možná ono jádro problému s tou slečnou.

Ano souvisí, ale autor nechtěl tady rovádět témata "Děkujeme, odcházíme"x Komunistické myšlení atd. Chtěl vědět proč ta jeho baba ho kvůli názoru odsoudila.

[cax]

Podle mě to jen využila, aby mohla být s tím druhým.

Jo, vypadá to tak. Kdybychom se pohádali a ona si trucovala sama, asi by mělo cenu se snažit to nějak napravit, takhle to zřejmě byla vážně jen záminka, už ji nijak nekontaktuju, ona mě taky ne, další prosím

[Av4]

Njelepší způsob vlády je osvícená tyranie Jediý problém je najít osvíceného tyrana )