Zase do kolonky kamarád?

[petanx]

Čau,
mám tu jeden případ, který bych rád nechal analyzovat a případně poradit. Tentokrát jsem si totiž myslel, že vše jde jak po drátkách a nakonec to dopadlo zase jinak. Ale od začátku.

S poslední holkou jsem se rozešel před rokem a půl, pak toho moc nebylo, pár pokusů, z něčeho něco bylo, z něčeho ne. Zkouším to i na seznamkách, ale to je o ničem (hlavně se tam opakují furt ty stejný xichty).
Jeden inzerát jsem ale poslal přes server, který není přímo seznamka, ale stránka o sportu. Tam to byla taky bída, ozvala se mi jedna starší žena (chtěla fakt jenom ten sport), pak jedna kočka (ta zase asi nechtěla nic, ani sport) a nedávno třetí. Protože mi z toho serveru došel její mail, zjistil jsem na FB (když jej vložíte, zobrazí se člověk) že je to jedna holka z práce, se kterou se ale vlastně neznám. Po dni přemýšlení jsem jí napsal, že bysme mohli někam jít a že bysme si mohli dát sraz třeba na GPS (souřadnice práce). Z toho jí to docvaklo (ač doteď nechápe, jak jsem jí mohl poznat a ona mě ne, když měla i mojí fotku) že jsme "kolegové". Domluvili jsme se po mailech v průběhu dne, že teda uděláme výlet. Bylo to super, na konci jsme chvíli pokecali a než jsme se rozešli, tak jsem se jí ptal jestli má FB, že si můžeme napsat tam. Ona že jo. Přidala si mě sama ještě ten večer a psali jsme si asi do půlnoci. Pak jsme se ještě jednou narychlo domluvili na výlet a pak ještě jednou na běhání. Odtam jsem jí dovezl domů autem. Abych to ještě rozvedl, tak je hodně dobrá sportovkyně, skoro bych řekl že vyrovnaná, v něčem i lepší a rychlejší a taky docela pěkná a hlavně ta sportovní postava, mmm. Na všechny tyhle aktivity jsme se domluvili tak nějak jednoduše, prostě ona sama chtěla, i sama něco nadhodila nebo nabídla. Ve čtvrtek jsem chtěl jít zase běhat, ale byla zrovna u rodičů a před státncemi, tak jsme spolu nešli, navrhla ale jít ven zítra nebo o víkendu. Pak přišel tenhle pátek, kdy měla ty státnice. Odpoledne jsme si psali co a jak a ona že to potřebuje zapít, ale nemá s kým...samozřejmě jsme se domluvili a šli nejprve do kavárny na víno (do zavíračky) a pak do baru (až do 4 do rána). Celkem hodně jsme vypili (platil jsem přes litr) a strašne dobře pokecali. Hodně jsme rozebírali i svoje vztahy, ona prý měla 7 letý a teď jednoroční, který skončil, ale prý ho nemá nějak dořešený. Když jsme seděli vedle sebe, tak jsem jí už hladil nohu a ke konci večera už jsme se i líbali, ale měla nějaké kecy o tom, že to nemá dořešeno a pak že se neznáme atd. Prostě alkohol působil, ale vnitřně měla nějaký blok. Nevěnoval jsem tomu pozornost, prostě se nechtěla dát zadarmo. Když jsme šli na bus, tak jsme se ještě jednou líbali ale pak mě zase nechtěla nechat dál nic dělat, ani držet za ruku. No nakonec jsme se celkem v pohodě rozloučili a každý jel k sobě domů. Dneska jsme byli domluvení zase na výlet, sice zase cosi psala že bysme možná neměli jezdit, a že abych si nemyslel že spolu jedeme, protože se mnou chce něco mít a že nemá dořešený ten vztah atd. No jeli jsme, výlet v pohodě, nebyla tak moc veselá ani mluvná jako jindy, ale jinak si myslím že OK. Když jsme se loučili, tak jsme zase chvíli povídali a pak jsem jí na rozloučenou objal a dlouze se jí podíval z blízka do tváře (jako na polibek) a ona že se s kamarády nelíbá, že jsme jen kolegové a kamarádi. Tak říkám že OK, rozloučili jsme se tedy a jeli jsme každý svým směrem.

Tak teď nevím co dál, vypadá to celkem ztraceně. Dost by mě ale zajímalo, kde dělám chybu (stále a dokola), protože toto není první případ podobného rázu.

Já si myslím, že dělám vše správně, ale asi ne. Možná bych mohl zmínit, že v 29 ještě byldím u rodičů (to ona taky ví), což jsem normálně přiznal, ale tvrdím, že se budu během krátké doby stěhovat do bytu (což je pravda). Bydlel jsem už s někým přes spolubydlení chvíli, ale to bylo peklo, takže tím argumentuju, že půjdu teď už jedině "do svého". Nicméně ona ve svém bytě bydlí, tak spát bysme měli kde, ale jestli to že bydlím ještě teď u rodičů má třeba tak velkej vliv na celkový rozhodnutí? Jinak jsem podle mě normální chlap, celkem inteligentní, průměrně vypadající, nejsem tlustej (teď spíš i docela hubenej), dost sportuju, zájmy mám a o sebe se dokážu postarat.

[petanx]

Aktuálně je situace trochu lepší, ale pořád je to bez jasného výsledku.
Píšeme si občas i do noci, vídáme se aktuálně tak obden a trávíme různé aktivity spolu. Opět byla nějaká líbačka, ale už mám jasněji v tom na čem jsem. Holka tvrdí, že měla jen 2 vztahy, jeden 7 letý a teď 1roční. Poslední vztah je ještě dost živý a podle všeho se s bývalým vídá. Měli jsme různé debaty nad tím, jestli to má cenu a proč si nezačne se mnou atd. a tvrdí, že je to čerstvé a že ho asi ještě miluje. A pak že by chtěla být chvíli sama a že doufá, že se to nějak vyřeší (ač jí říkám, že čekat nemá cenu a ona tvrdí že to taky ví). Prostě nedokáže se rozhodnout pro nějaký rázný krok, ale když ji vezmu za ruku nebo něco, tak se dost ošívá a nechce se mnou nic mít.
Na druhou stranu to nevidím tak ztraceně, asi to chce trochu času. Už mě třeba psala, že mám k ní přijet jí s něčím pomoct, že má alkohol, postel, vanu atd., ale bylo mi celkem jasné, že si jen hraje a že kdybych přijel, nejspíš se nic nestane. Den předem mi totiž na rozloučenou nechtěla dát ani pusu a tvrdila že jsme jen kamarádi. A den nato mě (jakože) zve domů. Navíc nechci být za blbce, který půjde kam mu holka řekne (aneb psala mi to o půl jedenácté večer a mě se fakt už nikam nechtělo). Později zase odporuje, že to vůbec nic neznamenalo, že fakt chtěla jen pomoct něco spravit .
Je to prostě zmatek za zmatkem, který asi musím přetrpět. Kdy se to překlopí na moji stranu netuším. Možná bych měl trochu ubrat plyn ať se víc snaží ona? Jakože ona se snaží, ale spíš slovy, ale ne činy. Moje činy naopak neguje a nechce na ně přistoupit.
Zatím plánuju pokračovat, není co ztratit a šance že to vyjde tu je. Bude to trvdej oříšek, ale asi o to víc bude stát za to

[tomm]

Před svým posledním vztahem (který skončil před 2 měsíci) jsem byl v podobný situaci. Slečna měla nedořešený vztah se svým bývalým - byli už normálně rozejití, ale ještě z toho rozchodu nebyla venku. Taky mi pořád tvrdila že to ještě nemá úplně za sebou, i když už ho nemiluje a určitě s ním být nechce. Navíc jsme se znali už od střední školy. V těchhle dvou věcech se naše příběhy asi liší, ale myslím, že podstata problému je stejná.

Trvalo mi to 2 měsíce - psaní, scházení (randění), než jsme spolu začali spát. Velkou roli hrála žárlivost. Bylo na ní vidět (a i to říkala), že jí trápí, že si píšu s někým jiným. Jednou jsme byli dokonce i na jednom srazu, kde bylo hodně vidět, že po mně jedna cizí slečna jede. Štvalo ji to. (To bylo jediný odpoledne v životě, kdy jsem se líbal se 2 holkama ).
Celý jsem to "utnul", když jsme spolu jeli domů - řekl jsem: "Hele, chápu, že se s tím asi potřebuješ vyrovnat, ale já končím. Končím se snažením o tebe, už takhle dál nemůžu. Pokud se mnou nechceš být, ode dneška jsme jen kamarádi". Ještě to odpoledne se mě sama chytla za ruku a začala mě líbat.
Od tý doby jsem se choval čistě jako kamarád, o nic se nesnažil (viditelně) a dva týdny na to jsme byli spolu. (a i po měsíci chození mi řekla, že z toho minulýho vztahu pořád není 100% venku)

Co se snažím říct je:
Jak jsi sám řekl, zkus se přestat tolik snažit a nech trochu iniciativy na ní. Zájem jsi dal jasně najevo a blokuje to ona - tenhle blok, kdy holka má pořád v hlavě svýho ex - považuju za téměř nepřekonatelnej a jediný, co se s tím dá dělat je reverzní přístup. Trochu se distancuj a myslím, že přileze sama A pokud ne, věř tomu, že chodit s holkou co má v hlavě bývalýho fakt není výhra a můžeš to začít zkoušet po nějaký době z kamarádský pozice

[petanx]

Dík, přesně takovej názor jsem potřeboval. Je fajn mít potvrzený, že ten reverzní přístup není chyba.
Je v tom totiž zmatek, jsem aktivní, protože jí chci ukázat, že o ni mám zájem, bohužel s tímhle přístupem se ona nemusí snažit a asi ji to tolik nebaví. Prostě to tak chvíli taky zkusím.

Bavil jsem se o tom s kamarády a kamarádkami a říkali mi, že ji mám pozvat na večeři a tenhle pátek dělám pro kamarády grilování, tak že ji tam mám pozvat (původně jsem ji tam nechtěl brát, protože tam budou jiné potencionální a abych se jí neukázal v nějakém špatném světle). Ale není co ztratit, tak jsem ji pozval a uvidím co bude.

Přes víkend bude pryč a neuvidíme se, nechám to tedy do pondělí bez kontaktu a uvidím, jestli se sama ozve třeba v úterý.

[Harekrshna]

Jo, už z toho prvního příspěvku bylo jasný, že ho miluje, když tvrdila že to má "Nedořešený". Já bych na tvým místě řekl: "Tak ted už to dořešený máš" a začal bych jí líbat a čekal bych na reakci. A když by byla chladná jako na dom dalším výletě (ač já sám bych to asi nedovedl), ale bylo by pravděpodobně fajn, dělat mrtvýho brouka, nějakej čas neodepisovat, až bys jí začal chybět a vrtalo jí to hlavou, chemie by začala působit a bylo by to lepší. Ale se zamilovanýma holkama je to těžký. Kontakt bych udržoval a dělal chladnýho a až by se projevil ten její zájem, co se jako děje? Tak bych natvrdo zaútočil.
Ale ono se líp píše než koná.
Já ted mám pár známostí, ale jedna holka, kterou jsem potkal leží v mysli, nechtěl jsem z toho dělat vztah, ale když ona ke mě byla tak upřímná a jiná než ostatní. Že jsem si k ní ten vztah už vybudoval, což je pro mě konec. City a já nejsme kamarádi. Domluvili jsme se na randeti. No ona mi ted řekla, že se stěhuje pryč z prahy... a já byl uplně v šoku, uplně hotovej Byl jsem natěšenej jak prostě třeba z toho něco bude a ted taková vražda ! Takže mi řekla že rande nebude a že jde nadobro do pryč, a že to brala stejně jen jako kamarádství (myslela, že jsem kluk jen na šuk, kterej nemá uctu k láce a takový). Ač bych nikdy nic takovýho neudělal, okamžitě jsem jí vylil celý srdce. Když jsem jí to psal, málem jsem u toho brečel. A ta holka mi napsala, že je to děsně krásný co jsem jí napsal a že neví co na to má napsat a že jsem jí hrozně překvapil. Ted jela někam pryč kde nemá net, tak až se vrátí, tak čekám nějakou dohru. Ale nikdy jsem netušil, že když projevím city, tak mě holka nepošle do prdele. Což se mi už několikrát stalo.
Poradím ti maximálně to, abys zkusil veškerý možný prostředky. Psal jsem na začátku - dominantně, natvrdo jí říct, že to má vyřešený a líbat jí. Pokud by byla pořád taková divná, neozývat se, až by projevila větší zájem, zaútočit.
Pokud by ten zájem neprojevila a ty jsi do ní fakt zamilovanej, tak zkus poslední možnost, upřímně jí to všechno vyklop. Za zkoušku nic nedáš a i kdyby tě poslala do pryč, můžeš hrdě říct sám před sebou, že jsi zkusil všechno, ale ona prostě nebyla ta pravá.

[petanx]

Harekrshna: když holce vyleješ srdíčko, tak tě obvykle do háje nepošle přímo, ale ztratíš trochu své "mužnosti a nezdolnosti". Takže na první pohled se holka může tvářit fajn, děkovat a říkat jak jsi hodnej a milej, ale za dva dny už si na tebe ani nevzpomene. Takže tě nepošle do prdele přímo, ale nakonec to tak nejspíš dopadne. Chápu že se snažíš pomoct, ale takhle bych to fakt nedělal, to ničemu nepomůže. Sám vidíš, že u tebe to k zásadnímu průlomu nevedlo. Já už tu zkušenost taky mám, kdysi jsem se jedné holce takhle svěřil. Většinou se člověk k tomuto uchyluje jako poslední záchranu situace, což je špatně. Ta situace už zachránit nejde. Takže jsem taky jako poslední záchranu tohle udělal, všechno jsem jí řekl a pak že "ji chci vidět pořád a nebo už vůbec". Holka chudák byla z toho úplně hotová, snad i brečela (já až jsem ji vyložil z auta tak taky) a samozřejmě to bylo k ničemu. Prostě mě nechtěla a věta "a nebo už vůbec" byla tou druhou variantou, takže se tak trochu zařídila. Prostě jsme se přestali vídat. Ještě jsme si asi párkrát napsali a asi jednou šli na oběd a to bylo od té doby vše.

Zamilovanej do téhle aktuální vyloženě nejsem, takový pocity mě už (bohužel) přešly před několika lety. Už jsem zkoušel i takovou věc jako "ale jestli se to nepovede, tak už se spolu asi nebudem moci vidět" a taky to nepomohlo. Prostě pořád bojuju. Jako plus mám teď výhodnou pozici, kdy zatím není náznak toho, že by se to mělo pokazit (vynecháme li její neustálou nerozhodnotst). Už jsme se líbali několikrát, párkrát i docela dlouho ale vždy to zabije tím, že to není správně atd. Jakýkoli přesvědčování nefunguje.

Teď mě fakt nenapadá nic lepšího, než situaci nechat chvilku vyhnít a za nějakou dobu to zkoušet znovu. Zrovna jsem nemocnej, tak stejně nepředpokládám, že se tento týden uvidíme. Ještě počkám, jestli mi napíše a teoreticky příští víkend můžu ve hře pokračovat.

[Harekrshna]

Vím co tím myslíš, právě proto jsem to ted výjimečně udělal. City jako láska mě taky opustily, jenže bud si jistej, že se zase vrátí. Já po vztahu, kde mě ex nechala a já jí pak ty "zbytečně" vylil srdce, jsem začal s holkama jenom spát a nic jinýho. Jenže tahle holka na mě víc zapůsobila. Ona by mě normálně do háje poslala, protože je fakt upřímná a udělala to, ale pak jsem jí to srdce vylil a ona nevěděla co, a kdyby nechtěla, rovnou mi řekne třeba "Sory nic ted nehledám bla bla bla", ale ona to neudělala. Pokud to udělá ve středu tak ok. Na tom už nic nezměním, ale alespon jsem zkusil co se dalo.
To, žes jí dal na výběr je blbý, já se naučil, že když dáš holce navýběr - bud tohle nebo nic, tak se na tebe ze zásady vykašle, protože je pyšná. A slovo "MILUJU" je taky zapovězený, protože se vyděsí atd atd. Takže nic z toho jsem neudělal. Počkám a uvidím. Je pravda, že jsem chtěl pomoct a vážně bych to tak já osobně udělal, pokud tu holku fakt chceš.
Ano ve všech ostatních případech mě to popravilo, ale já stále věřím, že se holky nedělí jen na ty co si to rozdají na prvním rande a na ty kterým se prostě nelíbíš, možná je to naivní, ale i přesto věřím, že jsou holky co se s tebou nevyspí na 1. rande ani kdybys dělal psí kusy a věří v lásku a ty ostatní blbosti.

[petanx]

Tak posilam update, jeste driv nez jsem cekal.

Napsala mi dnes sama. Tak si rikam ze parada. Chvili jsme si psali a postuchovali se a padly nejake narazky na to ze neco jde a neco ne. Ja tvrdil, ze jde vse, ona ze ne...symbolicky jsme si psali treba o tom, ze za 1 den se na Mesic dostat nejde, ale v podtextu bylo, jestli o mezi nami pujde nebo ne. Nakonec z ni vypadlo par delsich vzkazu ze (zase) chce abysme byli kamaradi atd. Pak ze si se mnou nechtela nic zacinat, kdyby ji to s tim poslednim zase vyslo a abych ja v tom nebyl namocenej. Kdyz jsem se zeptal, jestli to teda vyslo a jestli se vratil, tak psala ze ne, ale ze se vratil. Proste asi to zkousi dat dohromady (oba). Rikala toto uz driv ze jeste nema jasno jak to bude, tak ted se to asi vyjasnuje, ze to mozna pujde.

No stastnej z toho nejsem, ale moudrejsi rozhodne. V teto situaci asi nema cenu nic podnikat. Mozna si obcas nekam vyrazime...uvidim casem. Jedina sance je, ze se velmi brzo zase rozejdou a rozhadaji (coz samozreje nepreju), ale pro me to znamena hledat jinde. Skoda. Jako potesujici okolnost muzu brat to, ze to neni primo moje vina (jakoze bych fakt udelal neco spatne). Aspon si to myslim, je pravda, ze i ja bych se radeji vratil k nekomu, koho miluju nez k nekomu novemu, kde nemam jistotu. Mozna kdybych byl super atraktivni...ale to je polemizace.

[joei]

Nemusíš být superatraktivní, stačí, aby se holce na tobě líbila jedna věc uplně maximálně.... moje třeba žere moje oči.

Ale je to o osobnosti, o tom, jak jsi sám vyrovnaný, jak demonstruješ, že jsi samostatný a podle thce to ale mít v tu správnou coho si přitáhneš holku.... ono to chce přestat řešit a ženský se najdou a chvíli tah na branku!

Čekal jsem, že za ty roky, co sem chodíš, tak ve chvíli, kdy ti řekne, že si potřebuje vyřešit něco s bývalým, tak automaticky couvneš a začneš hru - push and pull, že jí ukážeš, jaký emoce s tebou zažije....

Což jsi ji ale bohužel poskytl zjevně jen azyl, aby se mohla trochu vypovídat. Je to blbý, ale je to tak....
Ukaž, že jsi lovec.... u předchozí přítelkyně jsem byl v situaci, kdy ona chodila s klukem, který nevěděl, jak se k ženě chovat, já ji něčím učaroval a začal ji balit... po 14 dnech mi napsala, že to bylo fajn škádlení a že bude s ním, na to jsem jí napsal, že jsme to ještě nedokončili a nakonec z toho byl sice dost emočně vyhrocenej vztah, ale hromada super zážitků a vzpomínek a poučení.

Další se se nmou vyspala a protože byla ve vztahu a věděla, že by z toho bylo víc, nechtěla mi další dny už odepisovat.... tak jsem jí pak napsal sms, že musí být hrozné, když ví, že je do mě blázen, ale nemůže s tím nic dělat a že je lepší, když se schová, až na to reagovala, nezískal jsem ji, vlastně v tu chvíli už jsem ani nechtěl, ale zadostiučiněním bylo, že to pochopila a uznala...

Ve správnou chvíli musíš zaútočit a vědět, za čím jdeš a ne, že to zkusíš a že by to třeba vyšlo.... ty za tím jdeš, že tu kořist ulovíš a není možnost, že bys třeba místo šťavnatýho masa sežral jen její trus a říkal si.... jo jo, to byl pěknej lov, skoro jsem ji dostal, aspoň jsem ji ochotnal..... ale faktem je, že odpad je pořád jen odpad as to, co ochutnáváš není to, co dostaneš při úspěčném lovu, ale jen preudoochutnávka toho, jak si myslíš, že by to mělo vypadat, ale nikdy to nebude ono, dokud do toho nedáš vše. No a když ti tvoje kořist uteče, tak nesbírej její hovna, radši si ulov jinou....

Ty musíš vědět, co je v tvém revíru a hold když ti nedopadne jedna srnka, pořád víš, že jich je ještě třeba 5 k mání! Proto je chyba se hnát za jednou ženskou, ale je lepší zvelebovat svůj rajon, abys do něho přitáhl víc. Když už jsem u toho přirovnání, tak tvůj cíl je vybudovat oázu, palouček, kam se chodí srnky napít a odpočnout a ne místo, kde si budou mezi sebou šeptat, že tu žije medvěd, který žere hovna....

[Harekrshna]

...

Věřím, že tohle už ví a je to samozřejmě pravda. Když chlap nemá okruh holek, tak pořád přemýšlí nad tou jednou a shazuje tím svoje ego a to jak působí na okolí není takový, jako když ty holky kolem sebe má, jako když je s nima v kontaktu. Vždycky je lepší si říct: "Nechce, její chyba, mohla mít skvělýho kluka... mám ještě x dalších holek co ten potenciál mají" A nepřestávám, lovím dál, protože nic není horšího než nikoho nemít a koukat se venku na ty co někoho mají.
A holce nedělá problém tě poslat do prdele, tak proč bys na nějaký vůbec měl viset, jen proto, že se tváří jako "jiná než ostatní". City jsou zlo.

[petanx]

Za ty roky se toho hodně posunulo, ale nemění se to, že já nejsem pickuper. Nehledám nikdy holku jen na pobavení. Nemám na to náturu. Jsem technik a mám ve všem určitá pravidla a postupy. Bohužel to nespolupracuje s ženským mozkem, kde myšlenky běhají z jedné strany hlavy na druhou rychlostí světla. Snažím se leč můžu, ale některé postupy prostě nemám osvojené a navíc se vždycky zapletu s nějakou náročnou holkou, kterou není jen tak sbalit. Tyhle stránky mě posunuly o hodně procent navrch, když to srovnám s mou (trochu) asociální osobou v 22 letech, která sice měla kamarády i kamarádky, ale žádný zkušenosti ze vztahů, tak jsem na tom teď líp.

Spíš bych to řekl tak, že bych tuhle neměl vůbec problém sbalit, kdyby tam nezavazel ten druhej chlap. Jenomže jak ona říká, je do něj zamilovaná a i když chápe že se mnou by to měla asi lepší, tak z nějakýho důvodu nechce přerušit ten aktuální vztah.
Situace ale ještě není u konce.
Jak mi napsala, že má toho borce atd., tak i větu "teď očekávám, že se mi budeš vyhýbat" apod. Bral jsem to jako rezolutní rozhodnutí, že to dál nepůjde. Ale věc se má tak, že mi píše sama, napíše mi večer, píšeme si do noci. Pak mi napíše přes den, zase večer, třeba dnes ráno. Prostě jen tak. Konverzace je to o všem možném i nemožném, zprvu jsem jí odháněl větou, že se má věnovat raději nějakému perspektivnímu chlapovi a ona jestli nejsem perspektivní. Nakonec mi psala že jsem perspektivní, že i její rodiče by mě jí třeba doporučili. A pak se bavíme třeba o dovolené a ona si stěžuje, že asi nikam nepojede, tak já říkám kam mám v plánu jet a že tam pojedu klidně sám, že se tam zabavím. Sama říká, že tím trpí, že by taky chtěla jet...atd. Snažím se jí takhle nalákat ale zároveň teď dělám, že vlastně spolu nikam jet nemůžeme, ani na odpolední výlet. Takže jakási push pull teorie tu je.
Sama už kolikrát napsala, že kdybych byl aspoň blbej nebo nějak odpudivej, ale že nejsem - prostě o mě musí pořád přemýšlet.
Zkouším to různě, je pravda, že jí píšu věci, které bych nikomu jinak nepsal, jakože třeba že ležím v posteli a že kdybych někdy něco udělal jinak, tak teď budu tu holku vedle sebe hladit, škrabkat atd.
Očividně jí konverzace se mnou baví, nebudu mít problém jí říct, pojď ven a ona půjde, ale pořád teď žije v domění, že chodí s nějakým jiným borcem a tak současná strategie - vlepit jí hubana fungovat nebude. Když jí trochu opiju, tak to chvílu půjde, ale pak se zasekne. Nemůžu to takhle táhnout donekonečna, prostě nevím co s tím.

Zítra s ní zkusím vyrazit ven, asi na kolo. Jestli vás napadá co bych měl udělat, sem s tím. Mě napadá jenom být tak nejvíc v pohodě jak jsem a vůbec nic nezkoušet, jen ji slovně rozpumpovat. Na konci se o nic nepokoušet, ať jí to vrtá hlavou.

Ta hláška "že je hrozné, že je do mě blázen a nemůže s tím nic dělat" je docela dobrá, to použiju.

[tomm]

Já bych zkusil být zítra normální kamarád. Sám na sobě pozoruju (což samozřejmě neznamená, že to tak máš taky), že když se o holku vědomě snažím, chovám se trošku nepřirozeně. Potom, když si řeknu "kašlu na ni, nemá to smysl" se teprve naprosto uvolním, otevřu a jsem přirozenej. A právě v tu chvíli začínám na holku působit tím nejlepším dojmem  ... Možná to zkus taky - když ji v hlavě budeš brát jen jako kamarádku, možná budeš taky víc v pohodě a hlavně - holky tu pohodu a "nezájem" vycítí. Třeba se pak chytne za hlavu a po chvíli začne obracet. Ideálně pak ještě v kombinaci s tím, že si najdeš nějakej další objekt, kterýmu se budeš věnovat. Zaprvé ti to pomůže při komunikaci s touhle a zadruhý máš dvojnásobnou šanci, že si užiješ 

[Harekrshna]

...

Přesně, hlavní je nebýt needy.

Za ty roky se toho hodně posunulo, ale nemění se to, že já nejsem pickuper. Nehledám nikdy holku jen na pobavení. Nemám na to náturu. Jsem technik a mám ve všem určitá pravidla a postupy. Bohužel to nespolupracuje s ženským mozkem...

Hele já postupuju taky podle pravidel, svých pravidel. A když se jich tak nějak držíš, tak ty holky ve většině případů reagují stejně. 1 stadium -> zaujmout, 2. stadium -> nevšímat si jí, 3. stadium -> povolit a jít na rande. Já vždycky na holky jdu tak, že zvou ony mě. Když jsem zval já, přišel jsem si jakoby podřízeně a už tam nebyla ta drzost a dominance. A zájem holky opadl.

[petanx]

My se bavíme dost uvolněně, vlastně skoro o všem.
Byl jsem teď nemocný a jak mi dnes psala, tak jsme se takovými náznaky nakonec domluvili, že půjdeme ven - na kolo. Ještě jsem se jí ptal, jestli jí můžu koukat na zadek, když teda pojedeme a co by dělala, kdybych jí náhodou začal líbat. Na zadek jí prý koukat můžu ale jinak bez fyzického kontaktu. Víceméně tak celý výlet byl, jeli jsme, kecali, na rozhledně jsem do ní strčil, protože se bojí výšek a to se ohradila, tak jsem na ní pak už vůbec nesahal a nakonec se ani nepokoušel o pusu. Stejně ještě možná nejsem vyléčenej, tak bych ji mohl nakazit.

K tomu jejímu současnému "příteli" mi řekla, že je mladší a nějak míň vyspělej. Že já to mám v hlavě víc spořádaný. A jinak ten vztah co mají, tak se znají někdy z loňského léta (co se rozešla s předchozím) a vídali se celkem dost, ale cca tento rok už se vídají dost málo, tak 2x týdně. Ona bydlí v bytě sama a přítel se k ní prý přestěhovat nechce, protože se asi bojí, že by ztratil svou volnost nebo tak něco. A taky nemá moc peněz, tak si ona stěžuje, že na dovolenou nikam nepojede - já jsem jí vyjmenoval už pár destinací, kam chci jet, třeba i sám.
Čili trumfuju ho na celé čáře, teď musím nějak zlomit její myšlení. Sama chápe že bych pro ni byl lepší.... ale srdci neporučíš? Nevím, asi bych jí ho tam měl strčit a pak zjistí, že toho caparta vůbec nepotřebuje.
Na zítra jsem domluvený s jinou kamarádkou, že půjdeme na přehradu na šlapadla. Jelikož mi už ta moje dnes večer zase píše, tak se o tom zkusím zmínit, pokud bude příležitost...nebo to řeknu zpětně. Třeba dostasne trochu strach.

[Harekrshna]

Neptal bych se, jestli jí můžu koukat na zadek, zní to oplzle a vlezle. Spíš bych řekl: "Tak a ted to odneseš, ptz se ti budu dívat celou cestu na zadek ! " a "Doufám, že u sebe nemáš pepřák, kdybych dostal chut tě líbat". To co píšeš ty mi přijde moc kamarádský, i kdžy se snažíš flirtovat tím, jak si vymyslel ten zadek a líbání.
Když jsi do ní strčil, možná ti to trochu pokazilo hru, protože ta holka by se s tebou měla cítit fajn a když do ní strčíš někde na útesu, tak pocítí strach a může si na něj kdykoliv bude s tebou vzpomenout. Když už jsi do ní strčil, tak bych jí potom pevně chytl a objal.
Je fajn, že trumfuješ, ještě bych ho zkusil před ní nějak taktně shodit, třeba že by si teda měl najít lepší práci jestli u popelářů platí málo. Říct třeba - kamarád má 15 hrubýho a na dovolenou si zajede 2x do roka (což je klidně možný, když šetří). Já ted plánuju dovolenou "tam a tam" "vyjmenovat zajímavosti" v tamním kostele zavraždili papeže, jsou tam údajně nejkrásnější pláže na světě, v tom městě už jsem byl a je tam moc krásných věcí a výhledů, můžeme jet spolu... nebo se po příjezdu budeš koukat jenom na moje krásný fotky
Zase byhc moc nemluvil o jiných holkách, ale řekl byhc třeba jenom: "Nooo na zítra už něco mám (třeba s kamarádkou)." - když řekneš, no zítra už jdu s jinou holko - tak si řekne že jsi kurevník a zájem opadne, takhle si řekne: "hmm kamarádka, může být vlastně kluk s holkou jenom kamarád? Nekecá? Budou tam sami co tam budou dělat. " Tohle bude fajn, držím palce

[Zuzuki]

Zkusim prihodit pohled holky i kdyz ta tvoje je starsi, takze mozna nekde jinde nez ja.
Podle me se dost boji udelat ten krok a toho cloveka opustit a ocividne ma v hlave dost velky zmatek. Do jeho karet hrajou veci jako jistota, vi co ocekavat, znaji se...tve zase tajemno a objevovani neznameho. Asi by bylo dobre snazit se udelat ty schuzky co nejprijemnejsi a vzbudit v ni co nejvic emoci a zazitku (i bez dotyku)  
a mela by nad tebou co nejvic premyslet...treba jeden den neodepisovat a druhy den muzes popisovat vylet na kterem jsi byl nebo tak...

Rekla bych, ze toho jejiho "pritele" bys vubec nemel resit, to je jeji problem, spis by mohlo byt prospesnejsi tvarit se, ze vubec neexistuje. On je nesmysl resit jeji vztahove problemy, tim se do kolonky kamarad prokopes rychle...

Čili trumfuju ho na celé čáře, teď musím nějak zlomit její myšlení. Sama chápe že bych pro ni byl lepší.... ale srdci neporučíš? Nevím, asi bych jí ho tam měl strčit a pak zjistí, že toho caparta vůbec nepotřebuje.

Myslim, ze fyzicky kontakt by mohl to jeji rozhodovani trochu urychlit... taky bych rekla, ze neni problem v srdci (miluje toho druheho), ale ve strachu (co kdyz nakonec zustanu sama). Proste emoce, pocity a podobne blbosti, ktere zenske maji a zakladaji na nich 90% vsech rozhodnuti  

"Doufám, že u sebe nemáš pepřák, kdybych dostal chut tě líbat"
Je fajn, že trumfuješ, ještě bych ho zkusil před ní nějak taktně shodit, třeba že by si teda měl najít lepší práci jestli u popelářů platí málo. Říct třeba - kamarád má 15 hrubýho a na dovolenou si zajede 2x do roka (což je klidně možný, když šetří). Já ted plánuju dovolenou "tam a tam" "vyjmenovat zajímavosti" ...
"Nooo na zítra už něco mám (třeba s kamarádkou)."

Ne, tohle porad neni vtipne, ale hlavne (!) NESHAZOVAT nikoho. K tomu si musi dojit sama, ale tim by si hodne uskodil a posramotil vlastni reputaci.
Zajimavosti muzou byt obcas fajn a kamaradka je dobry nicnerikajici pojem   ale ono nevyjadrovat se k tomu s kym taky nemusi byt marne, trochu tajemnosti si tim zachovas a slapadla jsou vetsinou pro dva tak at ji to srotuje v hlave
Drzim palce!

[petanx]

Díky

O šlapadlech jsem jí nakonec nepsal, protože jsme v neděli v kontaktu nebyli. Resp. byli, ale jen velmi sporadicky a nebylo by vhodné jí to jen tak natvrdo napsat, chtěl jsem, aby to vyplynulo samo.
No ale jinak mí píše každý den, skoro pořád. Třeba včera v pondělí jsme si psali a tak jsem si našel jednu lekci tance, kam jsem chtěl jít (sám), o tom aby šla jsem se vůbec nezmiňoval, ale ona se sama nenápadně podbízela, že přijde. Nakonec nepřišla a na FB, kde jsem psal ať jde kdokoliv tančit se mnou se mi ozvaly 4 kamarádky, tak dnes se ozvala s tím, že já jsem s ní asi ani nepočítal, když mám tolik nápadnic. Na to jsem nereagoval a vlastně i pár zpráv z průběhu večera jsem nechal ve vzduchu, prostě neodpovídám na všechno, ale ona se stejně znovu ozve zase ráno

Takže takhle se snažit skoro nemusím, hodně věcí jde samo a je vidět, že se dost zajímá a fakt chce.
Dnes chci jít lozit na stěnu, tak jí píšu a říkám, jestli půjde. Ona že neví, že ať řeknu jiné, že ona to stejně neumí. Když se snažím tak couve, když ne, tak je snaha na její straně. Nakonec jsme se domluvili, tak uvidím co ten večer přinese.
Je teda pravda, že mě ta její nerozhodost už ubíjí, třeba na tu dnešní akci já potřebuju vědět, jestli půjde, abych si zorganizoval čas a ona se furt kroutí jak proutek z vrby. Měl jsem chuť napsat něco ve stylu "tak už se sakra rozhodni", ale na to jsem měkkej .

[Harekrshna]

Ne, tohle porad neni vtipne, ale hlavne (!) NESHAZOVAT nikoho. K tomu si musi dojit sama, ale tim by si hodne uskodil a posramotil vlastni reputaci.
Zajimavosti muzou byt obcas fajn a kamaradka je dobry nicnerikajici pojem   ale ono nevyjadrovat se k tomu s kym taky nemusi byt marne, trochu tajemnosti si tim zachovas a slapadla jsou vetsinou pro dva tak at ji to srotuje v hlave
Drzim palce!

A jak jsi přišla na to, že by to mělo být vtipné? Ono to je hlavně flirtující a to je to co je třeba, protože to dopomáhá k tomu fyzickému kontaktu, jak jsi sama uznala, že by byl vhodný. Neshazovat nikoho. Vidíš, kamarád na tom shazování zakládá celej balící proces a vychází mu to.
A poslední věc pro petanxe - říká se: "Nikdy si nenech radit o ženských od ženský" Upřímně, mě to nikdy nepomohlo, naopak se to víc pokazilo.
To je super s těma kamarádkama, ted jí to bude vrtat v hlavě Já bych jí to klidně řekl, ale to je chyba, na kterou doplácím - city, emoce.

[petanx]

Harekrshna: shazovat jiný chlapy je fakt ubožácký, s tím souhlasím a to ani nedělám.

Po dnešním večeru ale mám dojem, že to nejde moc kupředu. Byli jsme na té stěně, všechno v poho, úsměvy, nálada OK, ale když jsme odcházeli, přemýšlel jsem zajít na chvíli do hospody. Na to řeč ani nepadla, protože tvrdila, že chtěla být v 8 doma. Tak říkám co v 8? A ona že nic, akorát na ni čeká přítel. Neměl jsem už moc co říct, tak jsem nějak držel konverzaci a nakonec se rozloučil objetím. Možná jen testuje, ale spíš si myslím, že říkala pravdu a to mě teda moc netěší. Dneska se posralo už dost věcí, ráno jsem píchnul duši a ještě si zapomněl klíče od práce, tak do třetice tohle. Přijde mi to divný, že mě dává do kamarádský pozice, přitom je tak aktivní... Nejsem vůbec nadšenej. Raděj nebudu nic řešit, uvidím jestli se zase ozve a zkusím ji vytáhnout do hospody, trochu opít, třeba vzít i na večeři a uvidíme. Nenapadá mě zrovna jak jinak líp pokračovat. Praktikovat spolu různý aktivity v tomhle kamarádským stylu se mi nelíbí, trpím.

[Zuzuki]

Harekrshna:
Jasne no, lidi jsou ruzni, ale zrovna me to prijde ubohe a trapne, ale jak myslis...
Tady bohuzel musim castecne souhlasit, protoze najit holku, jejiz rady nejsou uplne spatne je fakt zazrak, je potreba vybirat. Ja nerikam, ze mam stoprocentni pravdu nebo ze se ma myma radama ridit, jen jsem nabidla jiny pohled na vec   je neco konkretniho s cim nesouhlasis?

pentax:
mozna by byla dobra indicie, jestli ten pritel vi, ze s tebou byla na stene...
jeste me napada (bohuzel pro tebe), ze ji proste jen tesi tvuj zajem a uziva si ho, proto je aktivni, aby si ho zachovala.

[petanx]

Tak ta telenovela nekončí. Nebo možná vlastně zrovna skončila. Aneb zase jsem znovu musel zažít ty pocity "kur*a proč" a "celej svět je naho...". Ale to přejde.

Po včerejšku, kdy jsem z našeho rozloučení nebyl zrovna nadšen mi ráno přistála zpráva: "Závěr včerejšího večera je naprosto tragický. Už nebude žádní vyjížďka, procházka, naše přátelství je u konce" a k tomu smajlík. Čumím na to jak opařenej puk co to znamená, co jsem zase posral? Že by se jí nelíbilo, jak jsem ji objal? Tak píšu, že to asi nechápu a ona teda vysvětluje: "že závěrem se myslí závěr jednání s jejím přítelem, kdy si dali najevo, že by se mnou asi neměla trávit čas"  (BTW předtím mi psala, že přítel si na ni moc času neudělá), pak "že jsem jí sympatický, ale že miluje svého přítele a že naše schůzky nebyly s žádným záměrem, jen se mnou chtěla trávit čas, dokud si nenajdu jinou". A pak ještě něco o tom, že má zmatek v hlavě a že mi přece říkala, že to spolu dali dohromady a není dobrý, aby jsme spolu něco měli.

Napsal jsem jí, že teda nechápu, proč dělá to co dělá a že je od ní hezký, že to se mnou zakončila takhle a ať to už raději neřeší.
Ode mě je to možná škaredý, ale ona se rozhodně nezachovala zrovna líp - sice možná měla dobré úmysly se se mnou kamarádit, ale prospěch z toho rozhodně nemám. No nic, nebudu jí teď vůbec psát a ani odpovídat pár dní, tohle chce nechat vyhnít. A taky zapít.

[Harekrshna]

Ano, souhlasím s tím, že je to ubožácký, ale tak jak jsem to napsal, tak věřím, že je to ještě dost v poho. Známej to dělal daleko hůř a fakt se mu s tím u holek dařilo. Tohle je takový decentní a hlavně musíš bejt trochu hajzl a sobec. Tak to prostě je.
Ne, že bych nesouhlasil, ale mám z toho vždycky blbej pocit, když holka radí o holkách, takovej nedůvěryhodnej. To je jako když holka řekne: "Chci slušnýho hodnýho milýho kluka" - ale stejně jde s hajzlem. Něco v tom smyslu.

Na objetí bych kašlal a dal rovnou alespon pusu na tvář. Ty se chováš fakt děsně kamarádsky, já se vůbec nedivím, že tě tam má v tý friendzone. Je třeba pořád kout to železo. Ano chovat se kamarádsky, ale s určitýma výchylkama - taková šoková terapie.
Ted čtu tvůj poslední příspěvek vidíš, to je důvod proč jsi ho měl trochu shodit... s tím že si na ní nedělá čas a takový, prostě upozornovat na jeho negativní vlastnosti a tím jí přesvědčit, že by měla jít radši s tebou. O tom to je.
Napsal byhc jí na to: "Takže tvůj přítel, kterej na tebe kašle, nechává tě samotnou a radši si dělá svoje věci, ti sdělí, abys netrávila čas se mnou, s klukem, s kterým se bavíš a "skutečně žiješ"? Myslíš si, že s takovým člověkem jako je on budeš štastná? Sama doma - těžká nuda. Necháš se jím zmanipulovat? Místo toho, abys byla s člověkem se kterým se máš dobře? Nemyslíš, že je čas ho konečně pustit k vodě? Tohle tvoje závaží?" Takhle naférovku byhc jí to napsal.
Ale musíš si sám uvědomit - ty jsi lepší než on (i kdyby to neměla bejt pravda), ona může mít super kluka, ale radši je s nějakým blbem co se jí nevěnuje. Řekni jí to na férovku. Musíš jí říct co je pro ní dobrý, protože holky to většinou nevědí.

[tomm]

"Takže tvůj přítel, kterej na tebe kašle, nechává tě samotnou a radši si dělá svoje věci, ti sdělí, abys netrávila čas se mnou, s klukem, s kterým se bavíš a "skutečně žiješ"? Myslíš si, že s takovým člověkem jako je on budeš štastná? Sama doma - těžká nuda. Necháš se jím zmanipulovat? Místo toho, abys byla s člověkem se kterým se máš dobře? Nemyslíš, že je čas ho konečně pustit k vodě? Tohle tvoje závaží?"

Manipulace je spíš vypustit ze sebe tohle ...Tím ho právě shazuješ a zároveň snižuješ svoji cenu. Ona ví, jestli jí s ním je dobře nebo ne, holky na to maj nějaký svý receptory
Nechal bych ji být a prostě hledal jinde, buď se sama ozve nebo ne...

[Harekrshna]

"Takže tvůj přítel, kterej na tebe kašle, nechává tě samotnou a radši si dělá svoje věci, ti sdělí, abys netrávila čas se mnou, s klukem, s kterým se bavíš a "skutečně žiješ"? Myslíš si, že s takovým člověkem jako je on budeš štastná? Sama doma - těžká nuda. Necháš se jím zmanipulovat? Místo toho, abys byla s člověkem se kterým se máš dobře? Nemyslíš, že je čas ho konečně pustit k vodě? Tohle tvoje závaží?"

Manipulace je spíš vypustit ze sebe tohle ...Tím ho právě shazuješ a zároveň snižuješ svoji cenu. Ona ví, jestli jí s ním je dobře nebo ne, holky na to maj nějaký svý receptory
Nechal bych ji být a prostě hledal jinde, buď se sama ozve nebo ne...

Tohle není manipulace, tohle je to, aby si ta holka uvědomila co chce. A spoustu holek neví co chce. Manipulace je jedna věc, ale vysvětlení věc druhá.

[tomm]

Vysvětlení tímhle způsobem ale trochu manipulace je. Ono na tom vlastně ani tak nesejde, jestli je nebo ne - jde o to, jak to na tu holku působí. A tohle shazování si myslím nemá kluk na úrovni zapotřebí a ví, že pokud se s ním holka cítí hezky, tak jeho společnost bude sama vyhledávat i bez toho, aby jí "pomáhal" zapomenout na někoho dalšího. Pokud ne, vyrovná se s tím a nebude to zkoušet takovýmahle způsobama... ale to už je o přístupu každýho, je to jako řešit, jestli mají být hrnce v horní nebo spodní poličce.