forum.QARK.net

mimo jiné...i tady tyhle podle mě celkem důležitý věci

přestat moc koukat na ostatní [ten tam to...tam to tamhle to...hlavně v tom negativnim smyslu]
vykašlat se na to co si  ostatní myslí o mně [to je fakt dost důležitý...asi nejvíc]
chovat se k ostatnímu tak jak bych chtěl aby se ostatní chovalo ke mně [tam kde se de přes osobní svobodu a zasahuje se i do ostaního]

nemám pochyb že tady se timhle všim neřídí skoro nikdo [vzhledem k počtu obyvatel]

no a jak to změní život......no uplně...a hlavně dobrym směrem

ale má to samo velkej háček...jak dosáhnout toho abych se tim řídil

lehký to rozhodně nebude...protože už odmala rodiče tady tyhle nesmysly [podívej se jak vypadáš...koukni jak tam ten má krásnej sešit...atd] podporujou.....takže tyhle zlozvyky sou zakořeněný fakt dost hluboko

cestu si ale každej musí najít sám...
chce to hodně odhodlaní...vůli něco udělat a nebát se toho...a hlavně vědět že to co dělám je správný a můžu si to sám před sebou obhájit...


je hodně těžký dosáhnout toho absolutního stavu bez tíže...ale na druhou stranu to fakt stojí za to a svět pak dostane uplně jinej rozměr
pak už nebude v ničem problém...už nebude tolik nesmyslnýho přemýšlení. „co když je to trapný...ach jo co si o mně asi myslí...jak udělat tohle aby to takhle nevypadalo ...“ budete jednat tak jak to cítíte...prostě budete dělat a říkat to co fakt chcete dělat a říkat.....to jak to ocení ostatní už je na nich.......ale vám to bude stejně uplně ukradený a o to de...

navíc...při tomhle stavu ste to vážně jenom a jenom vy...žádná přetvářka..nic co by vás aspoň trochu zkreslovalo..což je fajn

Tie prvé dve su ale dobré, ak sa využívajú v určitej miere a vie sa zobrať z toho to podstatné. Vďaka nim sa stávame predsa lepšími ľuďmi a formujeme svoju osobnosť pozorovaním, načúvaním a následnou sebareflexiou. Múdry človek sa učí z chýb ostatných ľudí, priemerný zo svojich a sprostý sa nepoučí ani z vlastných.

no a jak chceš určovat co je chyba?...to je dost neurčitý a každej bere jako chybu něco jinýho

u toho prvního je napsaný že tim myslim to koukání v negativnim smyslu...a že se člověk nemá koukat mooooc...jinak sem to nezakázal...no ale řikám..

musíš to zkloubit všechno dohromady...pak prostě sám poznáš co bylo špatně...protože když něco děláš špatně tak věčinou důsledkem toho že chceš aby si o tobě někdo udělal nějakej obrázek..

Veď na základe vlastného zdravého úsudku, ktorý samozrejme nieje v každom človeku rovnaký, ale veď aj preto sme všetci rôzne osobnosti a inak sa formujeme (a určite k lepšiemu ako nepoučením sa z chýb ostatných).

no právě..ty sám víš co je chyba a co ne...tak proč teda chyby děláš?
ale když se dostaneš do toho stavu co tady řikám..tak chybovat prostě nebudeš....chápeš ne?....nebudeš se muset koukat na ostaní aby ses poučil...budeš se totálně chovat na základně svýho zdravýho úsudku....takže chyby nebudou

Taký stav neexistuje (ak možno nerátam bielobradých majstrov z čínskych filmov :) ). Človek sa učí celý život.

no učí...někdy ti je učení k hovnu...prostě se zdokonaluje..a k tomu ostatní nepotřebuješ...ani na koukání..ani na hodnocení

Richarde, teď si právě ukázal, proč máš zápornou karmu. Jsi sebestředný a přesvědčený sám o sobě, jako nejvyšší pravdě. :)

Ovšem, že bez ostatních lidí bys byl úplná nula. :) Už od mala se učíš od jiných lidí. Z toho co víš si vymyslel MINIMUM. Sám by ses nikdy nenaučil ani sčítat a odčítat. Možná ani počítat. Chyběli by ti veškeré sociální návyky. Byl bys na úrovni zvířete sledujícího pudy.

A jestli máš pocit, že to funguje jen v útlém věku, tak jsi mimo.

Bez jiných lidí bys ani nedokázal odlišit dobré od špatného, protože tvé okolí ti dává zpětnou vazbu. V tu chvíli bys nedokázal posoudit, jestli se zlepšueš nebo zhoršuješ. A zákonitě bys tedy pak neměl šanci se chovat tak aby ses pouze zlepšoval.

Příklad, zveličený:
Jak poznáš, že se nemají zabíjet lidi, které potkáš na ulici.

Odpověď:
Z principů, které ti vštěpuje společnost jako celek. Sám bys na to nikdy nepřišel. A lidi bys klidně zabíjel. Pokud říkáš, že by ses tím zlepšoval, tak možná v určité rovině, ale rozhodně ne v rovině sociální a etické. Ale tak nějak mám pocit, že by ti to nevadilo, že: D Už jen proto, že bys neměl nic na porovnání.

:twisted:

podle sveho zdraveho usudku?
a kde si ten zdravy usudek vzal?
on je vrozeny?
nebo ti ho dal buh?
nebo si ho odpozoroval?

nic jako vrozeny zdravy usudek nexistuje, clovek se od narozeni do smrti uci. tim zdokonaluje schopnosti.Clovek se rodi s urcitymi predpoklady nebo talenty, ale ne s hodnotami. To jak zit a prezit v lidske spolecnosti se muzes naucit jen a jen v teto spolecnosti {viz tzv.vlci dedi, ty se to nenaucily nikdy}. Od toho tu mame procesy socializace a uceni. Zakladni hodnoty ti obvykle vstipi rodice, obcana z tebe vychovaji statni instituce {skola, pastak, vezeni....atd}. Teprve kdyz se neco naucis a neco poznas, tak to muzes hodnotit, pripadne i odmitnout... ale nikdy ne na zaklade nejakeho jasnozriveho zdraveho usudku...

sem přesvěčenej o svý pravdě, kdybych nebyl tak by to asi nemělo smysl....bez ostatních bych nebyl nula...bez ostatních bych to byl já...nulu z tebe dělaj ostantí

já osobně mám určitý hodnoty...ale ty mě nevštípily ani rodiče ani nikdo jinej...prostě sem si na ně přišel sám [a s rodičama nebo ostatníma  se někdy dost rozcházej]... tim jak sem určitý věci cítil... a stavil se k nim... je k tomu někdy potřeba to ostatní...ale to neznamená že se od ostatního učim

řek bych že společnost lidí je natolik špatná že se od ní dá naučit víc špatnýho něž dobrýho...to je můj názor...kterej sem si vycucal z mýho prstu...a je mi jedno že někdo říká něco jinýho..já to beru takhle

jinak zdravej úsudek získanej společností je pěkná blbost totiž...nikdo ti zdravej úsudek uplně nevštípí...jen ty sám...jinak bys byl programovatelnej robot...člověk si věci přebírá tak jak je cítí [a nepochybuju o tom že cit už je vrozenej]...někdy to ale ta společnost dokáže tak potlačit, že člověk už se chová jen podle spolěčnosti [a to je dost velká část lidí]

neříkám že se člověk od narození do smrti neučí...jenže kdo dokáže posoudit jesi se učí dobrý věci?...nikdo..jen sám dotyčnej, ostatní může k tomu určitym žpůsobem využít...ale to neznamená že je k tomu potřebuje

proto řikám přiklad jak se dá docílit toho aby se člověk dokázal chovat absolutně sám za sebe....a ne tak jak to chce ostatní

ano hodnoty si muzes vybrat sam, ale nevytahnes je jak kralika z klobouku odnikud.... vzdycky vznikaji na zaklade neceho, i kdyby to bylo na zaklade nesouhlasu s hodnotami rodicu{opozice my vs. oni je zakladem puberty} ci spolecnosti .... nejdriv ti je vstipi a teprve kdyz o nich vis, je muzes odsoudit a na zaklade nesouhlasu s nimi si vybudovat jine, vlastni
at chces nebo nechces, spolecnost te ovlivnuje mnohem vic, nez si pripoustis.... nemusis se spolecnosti souhlasit, nemusi se ti libit, ale je vsude kolem tebe, vyrustal si v jejim jadru a byl si ji formovan.

ktere tvrzeni je ti blizsi?>
                                lide jsou si rovni
                                clovek je svobodny

mluv trochu normálně...prase aby se v tom vyznalo

z těch dvou je mi bližší svoboda

O svém původu mám jasno a přesto mi pochopení zmíněného textu nedělá problém.

mě teda jo

eka eka ...mamut mamut... lepsi?  :lol: :lol: :lol:

noo možná...takže ti někdo musí nejdřív něco vštípit aby sis pak sám mohl udělat nějakej obrázek?...jesi jo tak je to blbost

a co plyne z těch tvrzeních? mě to zajíma

tak jo
tak trebaaaa
myslis si ze lhat\ krast vrazdit\znasilnovat je dobre nebo spatne??? {klidne se vyjadri je kazdemu zvlast, me to fakt zajima} a jak si na toto sve hodnoceni prisel???
proste mi vysvetli svuj myslenkovy postup na tema Jak sem se rozhodl ze krast je spatne\dobre^#

_{#nezadouci skrtnete}

To sem teda fakt zvědav :) Taky mě to dost zajímá :P

Stejně nás tak nějak uzemní, jakože přirozeně poznal co je dobře a co špatně a nikdo mu to nevštipoval :D (kvuli tomu ho nemam rad, ale pšššššt ;) )

Mimochodem, víš, že karma nemůže klesnout pod -45? Ještě sem ti nikdy nedal mínus, ale teď sem to chtěl udělat a nic. Nejde to :D

Podľa mňa stačí, keď si uvedomíme chyby ktoré majú ostatní (lepšie sa nám s nimi aj bude vychádzať) a zároveň budeme mať stále na mysli, že aj my máme svoje chyby. Sme všetci ľudia a je prirodzene že robíme chyby.

Ja nie som spokojný so svojou osobnosťou, preto sa ju snažím neustále zlepšovať a to pozoravaním okolia a následným zamýšlaním sa nad ich správaním. Myslím že sa to inak ani nedá.

Já myslím, že ty rady napsaný na začátku, nejsou apriori špatný. Akorát se do toho pak Richard trochu zamotal, ale to nebudu rozebírat, bych si musel celou diskuzi znovu přečíst, abych se v tom aspoň trochu vyznal :)

Mám pocit, že u nás opravdu převažuje postoj typu "Proboha, nech teho, co temu řeknó sósedi!!" a spoustě lidem by pomohlo, kdyby to brali víc "easy" a míň se starali o mínění okolí.
Samozřejmě existují i opačný extrémy. Znám lidi, kteří se chovají dost nesnesitelně, diví se, že se jim lidi vyhýbaj, ale nedokážou si připustit, že by s nima mohlo být něco špatně. To jsou divní ti všichni kolem :lol:

Tak tohle je kámen úrazu - nějaká korekce chování je u dospělých lidí normální a žádoucí. Oproti tomu, co spousta lidí říká, není stoprocentní upřímnost moc lepší než faleš - jde jen o dva opačný extrémy. Říkat každýmu, co si o něm myslíš, i když by se nic nestalo, kdyby sis to nechal pro sebe, je arogantní věc jak prase. Třeba mě občas napadaj hodně špatný věci, který kdybych říkal na plnou hubu, tak to skončí zle - tím nemyslím nutně nějakou bitku, ale nespokojenst na oboiu stranách.

Btw: Je tvým typickým rysem, že narozdíl od spousty lidí, co tu prosí o radu, ty zakládáš témata naopak tím, že neurčené cílové skupině radíš jak se mají chovat. A trochu se přitom tváříš, jako bys sežral Šalamounovo hovno a s ním všechnu moudrost světa :lol:

to nejde říct že je to buď špatný nebo dobrý...prostě někdy to je špatný a někdy dobrý..
 
zabiju svýho kamoše jen tak, protože byla nuda...to je pro mě špatně a nedělal bych to
zabiju zmrda kterej si to zalsouží...to je pro mě dobře a udělal bych to

ale prostě zmrd je pro každýho něco jinýho, takže zmrda co bych zabil já by jiní třeba bránili

takže lhaní apod pro mě nejsou nijak určený zlo nebo dobro...takovejch stavů to nabejvá až při určité situaci


no ti lidi co se diví...to nejsou představitelé výsledku týhle rady..protože asi čekaj nějakou zpětnou vazbu....u toho co řikám já  prostě reakci nečekáš a je ti jedno jaká bude

ale prostě musí se to zkloubit všechno dohromady...všechny body...včetně toho poslendího kterej tomu dodá to aby se člověk nechoval jak hyperaktinví idiot [já vim že se to na první pohled může rozcházet s tim že bych klidně zabil zmrda, ale...ten zmrd se stal zmrdem proto, že zásadně překročil to co já bych nikdy neudělal a co je pro mě nezkousnutelný...za takovejch okolností bych ho zrušil...protože na boží spravedlnost se spolíhat nechci]


no jak to tu čtu
já bych řek že ste to možná špatně pochopili...tohle nespočívá v tom že člověk si dělá co chce bez ohledu na ostatní...ale to co by chtěl dělat kdyby mu to nepřišlo trapný před ostatníma nebo tak...
věřim že v každym zdravym člověku je kdesi v hloubce zakořeněný jak říká averanger přiřozený jednání....to že nespácháme jen tak sebevraždu...to že nevezmem kulomet a nepostřílíme planetu atd atd....já věřim že přiroda to takhle udělala a z toho vycházim

proto si myslim že když člověk splní všechno co píšu nahoře...nestane se z něho zmrd...ale to co si mikuláš přeje...lepší člověk

nepochopils otazku Richarde  =;
ja se te defakto neptam na to, jestli si myslis ze to a to je dobre nebo spatne, ale jak si prisel {nebo v danem kontextu prichazis} na to, ze to takove je. tedy podle ceho v dane chvili usuzujes.

jo? fakt bys zabil "zmrda" kterej si to zaslouzi? ty musis zit neuveritelne stastnym a spokojenym zivotem, soude podle toho, ze ceske veznice na celach internet jeste zavedeny nemaji {tudiz se domnivam, zes nepotkal a nezabil zadneho zmrda}.
{nad tim zda bys to dokazal se snad ani pozastavovat  nebudu, nebot se ocividne povazujes za alterego chucka norisse}

přišel sem na to podle sebe...nebo já nevim co po mě chceš....nebe je modrý, bílá je bíla..a mě to příde dobrý nebo špatný..prostě to tak je

ohledně těch zmrdů
já sem taky neřek že sem nějakýho o kterym bych byl přesvěčenej potkal....a jinak nevidim důvod proč bych zmrda nedokázal zabít....

proc ...ze by svedomi? srovnat se s tim, zes ukoncil neci zivot... no to je ostatne tva osobni vec, to sem nepatri, prinejmensim ne do teto diskuze

to co po tobe chci je vedet, jak si ke svym hodnotam prisel. Priklad z barvami byl dobry .... ano nebe je modre, ale to ze je prave toto modra barva, resp.ze se nazyva modra, to nemas ze sve hlavy, to ti nekdo rekl, tedy te to naucil. a ja se domnivam, ze stejne tak to funguje s hodnotami.... urcity system chovani a jednani byl tvymi ucitely oznacen za dobry, spravny, spravedlivy....a jiny za spatny. Diky tomu jsi pochopil a naucil ses principy dobra, zla, spravedlnosti .... at uz tedy povazujes za dobre, spatne ci spravedlive cokoli, tak podstatu techto hodnot nemas vrozenou, tu te nekdo naucil.

_{nj uz sme zase u Sokrata co?}

tak uz?

 

no právě svědomí...ty bys měl svědomí nechat to jen tak?...když udělal něco tak moooc špatnýho že tě to donutilo ho chtít zabít? jinak ty seš vegetarián nebo tak něco že mluvíš o ukončování životů že je to podle tebe těžký se s tim srovnat

podívej u nás je to modrá v americe je to blue..v africe je to třeba estapakeotea...to si jen určil člověk název pro tuhle barvu..ale neznamená to že kdybych nevěděl jak se ta barva menuje tak bych ji nevnímal....to je snad blbost...kdyby mě nikdo nenaučil název barvy...dal bych si ho sám

hodnoty ti někdo může všťepovat....ale ty si je pak stejně přebereš a uděláš si je podle sebe...jen podle sebe...sice s návazností na okolí...ale budeš je dělat podle sebe...né podle někoho jinýho že ti je vštípil

může tě někdo něco naučit...ale stejně si to musíš hodit do svýho obrazu jinak se prostě chováš tak jak tě někdo naučil...a to bys byl ten programovatelnej robot...a to zdravej člověk neni

jooo ja ti neupiram pravo to co se naucis si uzpusobit vlastnim povahovym rysum a tenperamentu. Ale musi byt co si prebrat, proto rikam, ze princip dobra{ci jine hodnoty} jako takoveho {tedy te hodnoty, ideje, nikoli konkretniho jednani} ti byl nekym vysvetlen, tedy ses ho od nekoho naucil.....opakuji ten princip, ne konkretni chovani....
takze jednani, ktere ty chapes jako dobre, uz posuzujes podle teto zazite a vstipene normy

eh a s vegetarianstvim nemam nic spolecneho

a sem holka ale to neni asi tak podstatne  :lol:

no tak proč by pro tebe mělo bejt těžký zkousnout zabít zmrda...když aj kůli tobě chcípaj [a kdo ví jak..] zvířata který třeba zmrdi nejsou?


okej a co kdyby mě ho nikdo nevysvětlil? jak bych na tom podle tebe byl

Myslim, že je to tu zrale na lock. Protože se to tu Risovi marně snažíme vysvětlit a on to prostě nechce pobrat :)

no tak sem to ty vole nepochopil...stejně nechápu jak moc velkou to má vazbu na to co sem psal nahoře...buď to zkusíš nebo ne...podle mě nemáš co ztratit...
znám člověka kterýmu tohle změnilo život od základu [lepšim směrem samo]...takže pokud docílíš toho co píšu...ty sám tim jedině získáš...aj bez těhle filozofickejch labyrintů

Ale  o tom co je nahoře sem nikdy nepochyboval :D

okej, tak aspoň to...

a jesi ještě stojíte o to mi vysvětlit tu věc s přebíráním a vštěpováním....snažil sem se nad tim fakt zamyslet a jediný co mě z toho vyšlo je že podle toho vašeho existuje bůh...ať už to je sadám, mimozemšťan nebo budha..prostě nějakej bůh kterej řekl co je dobrý co je špatný a timhl se řiďtě

ale jesi neni bůh...tak stejně někdo musel bejt první...a zajímalo by mě od koho to přebral on....první člověk kterej si sám určil hodnoty na základě věcí kolem sebe tak jak je cííítil...přebral je porstě od světa ale ne tak že mu je někdo vysvětlil

když teda mě byly ty hodnoty někjakym člověkem vysvětlený a říkáte že jinak to nejde...tak jak to bylo u toho prvního? pokud nevěříte v boha

Hodnoty sa vyvijali spolu s clovekom.
Napr. ked vznikli tlupy, tak by bolo pre nich nevyhodne, keby sa ludia v tlupe medzi sebou zabijali.
A mozno sa to jedna tlupa naucila od druhej, kde sa zabijali, ale bolo ich potom malo a tak sa im nedarilo. :D
A dalsie generacie sa to uz ucili od rodicov.
Proste to, co je dobre a co zle sa ucis s okoliteho sveta a nie ze by si to uz mal nejak v sebe.
Keby ludia zili napr. samotarsky, tak by si nemal problem zabit niekoho, len preto ze vstupil na tvoje uzemie. (Aj keby nebol zmrd)

a dost na tohle ja nemam trpelivost :lol:


jeden clovek si mohl delat a obvykle asi aj delal co chtel

ale clovek je tvor spolecensky, a ze zivota v kolektivu proste vyplynuly urcite hodnoty koncenzualne... to jest kolektiv se musel domluvit na tom, jak zit pohromade a prezit to v relativnim klidu a pohode

kdyby si totiz kazdy delal co chce, tak se clenove spolecnosti za chvili utlucou egem a cepicema.

o bohu tu tudiz nebylo ani slovo
ale pokud o nem uz mluvis, tak na vericiho tu vypadas spis ty, kdyz neustale tvrdohlave tvrdis ze mas nejake hodnoty vrozene a nazyvas je zdravym usudkem pripadne prirozenym jednanim. vrozene mas hochu tak maximalne reflexy a dynamiku jednani, ale rozhodne neexistuje na svete jediny kojenec s hlavickou plnou idealu dobra a porozumneni

_{PS omlouvam se za ostrejsi formulace zpusobene rannim nedostatkem kofeinu}

jo dík už nemusíte vysvětlovat....s tim že to má každej vrozený sem se asi sekl....asi se tohle vážně učíme od ostaního

no ale ještěže napsal marcus...protože od tebe bych byl larry zase jen zmatenej

jo a já netvrdil že nevěřim v boha

No, me se nelibi uz ten zacatek, vychozi bod tech tusim tri vet.
Zatim co jsem nasla jako nejlepsi a cim se ridim, je Chovej se tak, abys sveho chovani nemusel nikdy litovat
Co se tyka toho co nam vstepuje spolecnost - mas to vsude a hlavne od malicka Te za neco trestaj a za neco chvalej, at chces nebo ne,tohle si zapamatujes i na fyzicke urovni a s mysli to nemusi mit nic spolecneho... jako malemu Ti urcite nikdo nebude rikat, ze kdyz lzes, je to dobre, protoze Ti to casem pomuze v kariere - to se naucis az mnohem pozdeji :-/

tim nekoukej moc na ostatní sem myslel hlavně ve smyslu závisti, pomluvání, pohoršování se atd atd...nemyslel sem to tak jakože vám má bejt ukradený když třeba někdo mlátí ženskou

jinak ty 3 věci by měli prakticky vybudovat postoj jakym se řídíš ty