Československo?

[Varg]

Zdravím priatelia,

Hádam nenarobím moc paseku keď tu založím túto tému, je to v rámci môjho súkromného prieskumu medzi obyvateľmi Slovenska, Čiech a Moravy. Bol by som rád keby sa každý ako občan týchto krajín vyjadril k danej veci. Beriem to tak, že ste tu poväčšine české osadenstvo, sem-tam nejaký čobolák ako ja, nepredpokladám že sa tu niekto zaoberá myšlienkou slovanskej vzájomnosti, históriou, alebo tak, i keď aj to by bolo fajn. V prvom rade by ma zaujímal váš názor, ako názor bežných ľudí a obyvateľov. A teda aj pohľad z ,,českej strany" na prípadný Česko-slovenský štát.

V minulosti sme boli spolu dvakrát v spoločnom štáte, pokiaľ nerátam roky 1938-1939 ktoré smerovali k nešťastným udalostiam počas vojny. K prvej republike patrila aj Zakarpatská oblasť, v druhej vládol socializmus. Nechajme ale minulosť minulosťou, zaujímal by ma váš názor na moderné, demokratické Československo 1989-1993.

Ako sa teda pozeráte na toto Československo? Nebolo to tak dávno,niektorí ste to aj zažili. Čo hovoríte na rozpad, čo bolo podľa vás príčinou? Ako sa podľa vás zmenili vzťahy medzi Čechmi a Slovákmi?
Myslíte si, že existencia spoločného štátu Čechov a Slovákov v budúcnosti má zmysel? Svetlé stránky, pozitíva pre ľudí?

[Maxx]

Len v stručnosti, kým sa to tu rozbehne a budenm možno na niečo reagovať.
Príčinou rozpadu bol určite pád komunizmu, otvorili sa nové možnosti rastu a príležitostí. Možno mal niekto pocit, že sa českej strane toho dostáva viac, rýchlejšie alebo závislosť na druhom štáte toho druhého brzdí. Veľké, obrovské zmeny naštartovali aj smerovanie k rozdeleniu, oproti tomu pádu komunizmu to bol vlastne detail.

Znovuobnovenie v súčasnosti nevidím ako reálne a ani jeho význam. Byť sú si národy stále podobné a ľud blízky v ekonomike a politike sú obrovské rozdiely a spojenie by nikomu nič neprinieslo.

[Av4]

Rozpad byl přirozený a nevyhnutelný. Není důvod aby dva odlišné národy měly společný stát. Veškeré podobnosti byly jen uměle zavlečené společným historickým vývojem... a se slováky mají češi asi tolik společného jako s poláky, chorvaty nebo ukrajinci (=že jsou to slovani).

K opětovnému spojení nevidím jediný rozumný důvod. Jen by dál podněcovalo nesnášenlivost. Když vidim, co se děje ve slovenské politice, tak bych byl akorát nas*** na slováky, že by tohle tahali do politiky... jakoby nestačil JP

Pozitiva IMO nejsou. Jen problémy spojené se dvěma ofic. jazyky, případně slováky stěžujícími si, že čeština diskriminuje slovenštinu (protože pravděpodobně by to dopadlo: hl. město Praha, vláda tamtéž, lopgicky preferovaná čeština). K tomu pocit čechů, že sponzorují východní slovensko a slováci do spol. státu nic nepřináší.

BTW: vzpoměl jsem si na dobrej černej humor
američan: "We have B. Obama, Steevie Wonder, Richard Hope, Johny Cash"
slovák: "We have Fico. No wonder, no hope, no cash."
polák: "We have no one "

[Maxx]

K opětovnému spojení nevidím jediný rozumný důvod. Jen by dál podněcovalo nesnášenlivost. Když vidim, co se děje ve slovenské politice, tak bych byl akorát nas*** na slováky, že by tohle tahali do politiky... jakoby nestačil JP

Samozrejme v SK politike je to naprd, ale blížiace sa voľby a preferencie naznačujú možnosť zlepšenia. Je to zlé, ale zasa, u nás sa nefacká minister zdravotníctva, nemláti na mítingoch, nebombarduje vajíčkami a plebs nedáva komunistom po 20 rokoch 13,0%, takže v politike by som povedal že si spolu moc nezadáme (no flame)

[Mr.LiWu]

1) WWII a Hlinka, Tiso a slovenský fašistiský stát, nepřítel Čech..toť fakt...vzájemnost brala za své
2) Rozpadli bychom se tak jako tak, bylo to nevyhnutelné...

[Varg]

Ava: Rozumiem, ale pokiaľ ide o tú podobnosť nepredpokladám že sa tak ľahko dohovoríš s Poliakom, Ukrajincom, alebo južnými Slovanmi.   Zaujímavý názor.

Ono to záleží ale od pohľadu na vec, keď má človek predsudky tak sa bude neustále na niečo sťažovať, ja osobne by som to vôbec nevnímal tak, že čeština diskriminuje slovenčinu, i tak sa u nás stále predáva dosť kníh po česky, stanice ako Spektrum a Discovery pozeráme po česky, existujú československé relácie ako Superstár, teraz ten Talent či čo to je.
Pokiaľ by išlo o centralizmus, s tým nesúhlasím ani v samostatnom slovenskom, ani nijakom inom štáte. Nech je riadenie štátu čo najviac rozložené a čo najbližšie ľuďom. Ak by mal ale parlament s prezidentom atp. sídliť v Prahe tiež nemám nič proti. Praha je krásne veľké mesto.

Už som sa stretol s ľuďmi, ktorí sú zarytý čechoslovakisti, už som sa stretol s ľuďmi, ktorí sú zúriví slovenskí nacionalisti (hlavne takí tí, čo tlieskajú prvému Slovenskému štátu). Ja sám som skôr apolitický, ale celkom ma táto téme zaujala.
Hlavne keď som narazil na - http://www.ceskoslovenskosjednotime.cz/ .

Počas druhej svetovej vojny sa to veľmi posralo. Ale to je minulosť.

Inak už teraz majú niektorí zo západného Slovenska pocit, že sponzorujú východ, hlavne my v Bratislave a nepochybujem o tom že veľa ľudí tu, by východniarov najradšej odpojilo   Taktiež čo sa cigáňov týka..

[D9]

je zajímavý, že to říká zrovna slovák, protože faktem je, že češi nebyli v takový euforii z rozdělní jako právě slováci, který si to vyloženě přáli už od vzniku československa...

jinak lidi ve všech krajích na světě mají hroznou tendenci se osamostatňovat... kdyby to šlo, tak by i morava a slezsko chtělo bejt samostatný... Tibet o samostatnost bojuje po celou dobu svojí existence... atd atd... ke spojování v podstatě neni důvod... ale faktem je, že ono je to uplně jedno díky všem různejm skupinám jako NATO nebo EU jsme prakticky stejně jeden stát (resp. nic velkýho se v žádnym ze států EU nezmění bez souhlasu EU)...

[Varg]

No lenže aj napriek tomu že sme obe krajiny v EU mám niekedy pocit, akoby išlo o dva úplne iné svety. Hlavne teda odkedy sa naši politici rozhodli prijať európsku menu. Príklad, tuná spinkos z fóra mi posielal knihu poštou, z Brna do Bratislavy. Prakticky je to kúsok. Lenže za poštovné a ešte nejakú prirážku kvôli prevodu meny som platil ďábelskú sumu.
Ale nuž asi bude pravda že sme dva-tri odlišné slovanské národy a žiť v spoločnom štáte spôsobuje viac problémov ako výhod. Takisto ako napríklad v Juhoslávii, Sovietskom zväze..
I keď napríklad Švajčiarsko funguje pomerne úspešne s nemecky, francúzsky a taliansky hovoriacim obyvateľstvom a so štyrmi, či koľkými, úradnými jazykmi.

Ľudia sa naozaj radšej delia a oddeľujú ako by sa spájali.

[Av4]

Švýcarsko je jedna velká haluz. Podle mého funguje proto, že tam nikomu nic nechybí. Ono je to divné, vezmem-li v úvahu, že je to stát, co je z větší části v horách. V celkem nehostinném podnebí. Nemá nijak moc průmyslu. Nemá nic moc zemědělství. Jediné co má jsou banky. A taky mají na všechno referenda

[pata07]

No já osobně bych nebyl proti, ale z hlediska ekonomiky a politiky by to asi nešlo. Mě(jako takovýho dalo by se říct čechoslováka  ) je jen někdy štve jak někdo nerozumí slovensky. Na hvězdárně se poští film ve sloveštině a půlka lidí jako že tomu nerozumí a podobný kecy. Já to nechápu vždyť je to skoro stejnej jazyk až na pár vychytávek typu čučoriedka(to je teda už dost profláklý ale jako příklad postačí). Co vím tak Slováci narozdíl od Čechů více rozumí druhým jazykem, protože u nich vysílají pořady z druhé republiky. Aspoň se ta slovenčina trochu osvětlí čechům v těch pořadech jako Superstár Talent apod.
<OT>
Podle mě si teď Slováci nasrali do bot s tou maďarštinou. Za chvíli je ty Maďaři sežerou. Pochybuju, že kdyý přijde Slovák do Maďarska, že tam taky má školy ve slovenčině a pomalu i jako úřední jazyk. - zajímali by mě na to názor nějakého Slováka
</OT>


Ava: Švícaři nejvíc vydělavají na projektech typu rapidshare.

[Varg]

Tá švajčiarska priama demokracia je fakt haluz, to je ďalšia vec čo mi na nich príde zaujímavá  A čo som videl, tak majú pomerne vlastenecké cítenie, aspoň v tom nemecky hovoriacom kúte čo som bol, mali v kvetináčoch a v oknách a pred domami švajčiarske vlajky.

K tým Maďarom, názor mňa ako Slováka - všetko vždy a všade serú vodcovia a politici. Občas za nimi stojí aj časť ľudu, ale nemožno hovoriť ako o celom národe, skôr o jednotlivcoch. Obyčajní ľudia, normálni bežní ľudia, nemajú problém s druhou stranou, poznám Maďarov žijúcich na Slovensku, čo vedia po slovensky, nie je s nimi najmenší problém. To iba keď nejaký politik v telke povie - ,,nasadneme do tankoch a pôjdeme na Budapešť" alebo keď v Maďarsku niekto kvôli populizmu nafúkne obrovskú bublinu ako sú u nás Maďari utlačovaný, tak je oheň na streche.
Historickým vývojom sa stalo, že južné Slovensko je z veľkej časti maďarské, Maďari majú u nás v slovenskej televízii relácie a správy po maďarsky, majú školy, majú maďarských kňazov. Slovenská menšina v Maďarsku má vlastné školy, o ničom ďalšom neviem. Tiež ich tam je menej. Tiež tu je fakt že južné Slovensko a Slovensko ako také v minulosti občas patrilo k Maďarsku, preto si na toto územie nárokujú Maďari ešte dodnes, teda poniektorí.
Preto chcú úradný jazyk maďarčinu, autonómiu južného Slovenska, atp. Záleží podľa toho ako kto.
A ja som teda výhradne proti. Maďari u nás netvoria ani len jednu štvrtinu obyvateľstva.

Maďari nás v minulosti už nie raz vojensky napadli, ale snáď také niečo v budúcnosti nehrozí. Pokiaľ sa bude viesť politika dialógu a tolerancie, samozrejme.

To sme už ale odbehli od témy Ono aj toto bol jeden z dôvodov, aspoň pre Slovákov, ísť do spoločného štátu s Čechmi, v duchu Svätoplukovských prútov aby nás iné krajiny neprevalcovali.
Hitlerovi sme mali nakopať prdel.

[Maxx]

<OT>
Podle mě si teď Slováci nasrali do bot s tou maďarštinou. Za chvíli je ty Maďaři sežerou. Pochybuju, že kdyý přijde Slovák do Maďarska, že tam taky má školy ve slovenčině a pomalu i jako úřední jazyk. - zajímali by mě na to názor nějakého Slováka
</OT>

Áno, na južnom Slovensku je kopa maďarov, majú tu nejaké školy zo svojím vyučovacím jazykom. Opačne to neexistuje. Avšak z časti preto, lebo na juhu SK žije veľa občanov maďarskej národnosti, kým opačne je to takmer minimum, preto by slovenské školy a dvojjazyčné tabule v Maďarsku nemali význam .

Podstratné však je, že toto súžitie na juhu nevyvoláva takmer žiadne problémy. Len je hold na oboch stranách zneužívaná na politickú rétoriku, preto počujete také veľkohubé vyhlásenia občas lietať. V praxi však má strana ktorá to u nás dopuje okolo 5%, takže minimum a v najbližších voľbách možno pôjdu úplne ku dnu. Preto sú to teraz také výkriky do tmy, v snahe zvýšiť si preferencie na potrebnú úroveň a osloviť extrémne skupiny obyvateľstva.

V Maďarsku sú možno reči o autonómii častejšie, nakoľko strana ktoré ich vypúšťa má veľkú podporu, ale v EU a tak podobne neexistuje možnosť ako to reálne spraviť, a hrozba tohoto je skutočne nulová. Takže opäť ide len o nahrabanie voličov, bez reálnych činov.

[nerevar]

S tým Československom to ja v budúcnosti tiež nevidím moc reálne, ale zaujímavé je, o čom sa hovorí v hokeji a futbale. Je dosť možné že budeme mať opäť spločnú 1. ligu vo futbale, možno aj hokeji. Ale na druhej strane, je to iba šport, v politike sú zrejme väčšie rozdiely.

K tomu Maďarsku:    Na škole sa s niekoľkými Maďarmi normálne rozprávam a sú úplne v pohode. Tiež si myslím, že problém z toho robia politici. Ale s tým, že v Maďarsku nie je toľko Slovákov ako Maďarov na Slovensku celkom nesúhlasím. Bolo tam veľa Slovákov, lenže práve preto, že nemali takú voľnosť ako Maďari na Slovensku, sa museli asimilovať. A osobne si myslím, že Maďari žijúci na Slovensku by mali ovládať úradný jazyk poriadne. Pred dvomi rokmi som bol brigádovať na 2 týždne úplne ne juhu Slovenska - mal som problém dohovoriť sa. A niektorí starší občania ma úplne ignorovali a hovorili po maďarsky,aj keď som sa slušne spýtal po slovensky.

[pata07]

A niektorí starší občania ma úplne ignorovali a hovorili po maďarsky,aj keď som sa slušne spýtal po slovensky.

S tím má zkušenost otec. Prej jim začal nadávat a najednou rozuměli  Taky registruju v poslední době to spojování lig atd. Podle mě se to děje, protože nejsou peníze Státy je přestali tolik dotovat a řeší otázku otázku jak vyjít s penězi.

[p3tula]

Historickým vývojom sa stalo, že južné Slovensko je z veľkej časti maďarské, Maďari majú u nás v slovenskej televízii relácie a správy po maďarsky, majú školy, majú maďarských kňazov. Slovenská menšina v Maďarsku má vlastné školy, o ničom ďalšom neviem. Tiež ich tam je menej. Tiež tu je fakt že južné Slovensko a Slovensko ako také v minulosti občas patrilo k Maďarsku, preto si na toto územie nárokujú Maďari ešte dodnes, teda poniektorí.
Preto chcú úradný jazyk maďarčinu, autonómiu južného Slovenska, atp. Záleží podľa toho ako kto.
A ja som teda výhradne proti. Maďari u nás netvoria ani len jednu štvrtinu obyvateľstva.

Co som sa rozpravala s ludmi, ktori pochadzaju z inych krajin susediacich s madarskom (konkretne rumunsko a este volakto; necudovala by som sa, keby to robili kazdemu susedovi), tak rovnake naroky si madari kladu aj u nich. Cize tento problem nie je len slovensko - madarsky, ale cisto madari maju asi nejaky problem. Rumunom uz dokonca liezli na nervy so svojimi narokmi tak, ze to chceli riesit vojenskou silou, co je zase dalsi extrem.

[Varg]

Hej, veď aj so Srbmi majú problém, ktorých územie tiež patrilo kedysi pod Uhorsko.

EDIT: No aha ako vedia Slováci pekne po česky http://www.youtube.com/watch?v=gCQTsTS3CVA 

[Nonkomunikátor:)]

Tohle je téma na dlouhou hospodskou debatu, takže ve stručnosti.

ČSR byl uměle vytvořenej státní útvar, podobně jako třeba jugoslávie. Všichni víme jak to dopadlo v jugoslávii. Stát utváří etnikum, né území (viz. např bývalé sovětské republiky). Rozpad byl nevyhnutelnej, ale výrazně ho urychlil Havel s tim jeho útlumem těžkýho průmyslu. Slováci na soustátí mnohonásobně vydělali (viz. industrializace, po technický stránce velmi úspěšnej projekt). Jsem 50:50 čechoslovák od malička žijící v CZ. Současnou situaci mladé generace vidim tak že Češi nemaj o Slovákách moc povědomí, zatimco naopak tam ještě nějaká vazba zůstává (viz. televize, někdy software...)

[pata07]

Taky jsem napůl čechoslovák, který od 2 let žije v ČR, ale mám rodinu v SR, takže pro me neni problem slovencina, když nebereme v úvahu psanou stránku jazyka.