Interupce

[Kiruy]

Monny: ale stále tam to riziko je a je rozhodně větší, než že se z úplné anestezie pacient neprobere.

[Monny]

noo u člověka nějak oslabeného (nějakou nemocí například) bych o tom dost polemizovala....

[Kiruy]

Monny: proto beru soubor všech pacientů a nejen nějaké. Stejně tak bych mohl bybrat pacientky postupující interupci s určitými znaky, které jsou pro možnou neplodnost rizikovější.

[R3v]

Zatiaľ len bez môjho názoru:
Čo je to interrupcia?
Je to vlastne umelý, vyvolaný potrat. Ako ale hovorí MUDr. Zuzana Valášková - „toto slovo sa však používa málokedy, zvyčajne sa aplikujú výrazy ako interrupcia, miniinterupcia, UPT, vákuumexhauscia a podobne, ktoré mnohým ľuďom povedia menej.“1 Interrupcia je proces, pri ktorom ukončujeme život ešte nenarodeného dieťaťa, teda človeka v prenatálnom vývine. Je zaujímavé, ako často sa skloňuje výraz „umelé prerušenie tehotenstva“ pretože interrupcia vôbec nie je prerušenie tehotenstva, je to jeho ukončenie.

Legislatívny základ
   V roku 1957 bolo v našom štáte legalizované umelé ukončenie ťarchavosti (UPT – „umelé prerušenie ťarchavosti“). Jeho potreba bola odôvodnená v preambule, ktorá hovorí, že zákon je v záujme ochrany zdravia žien a zlepšenia populačného vývoja.3 Najskôr sa tento výkon viazal na tzv. interupčné komisie, ktoré sa riadili vyhláškou 72 tohto zákona a podľa nej rozhodovali. Neskôr, v roku 1986 prišlo k takmer úplnej liberalizácii tohto zákona.
   Interrupcia, čiže umelé ukončenie tehotenstva je lekársky zákrok, ktorého výkon upravuje zákon č. 66 / 1986 Zb. o umelom prerušení tehotnosti, ktorý umožňuje prerušiť tehotnosť ženy na vlastnú žiadosť za dodržania určitých podmienok. Aj keď náš zákon patrí medzi najliberálnejšie, treba si uvedomiť, že potrat nemá nahrádzať antikoncepciu (o neželaných a vedľajších sprievodných faktorov budem hovoriť ďalej). Spomínaný zákon upravuje ukončenie tehotenstva do 12. týždňa. Žena oň môže požiadať bez udania dôvodu (predpokladá sa, že sa jedná o nechcené tehotenstvo, ktorým sa dostala do obtiažne riešiteľnej životnej situácie). O tento zákrok požiada svojho gynekológa, ktorý s ňou spíše tzv. Žiadosť u umelé prerušenie tehotenstva. V tomto prípade je podmienkou, že žena nepodstúpila interupciu najmenej 6 mesiacov pred žiadosťou. Takže zákon vlastne hovorí, že žena má právo na interupciu dvakrát do roka. Ďalej, ak má viacej ako 35 rokov a dve žijúce deti, potom sa toto obmedzenie ruší, takisto ako keď má vyše 40 rokov a je bezdetná. Následne sa žena podrobí rôznym vyšetreniam a môže ísť na tento lekársky zákrok, ktorého cena je približne tri až štyri tisíc korún. Existuje aj hranica prerušenia do 16. týždňa tehotenstva a to v tom prípade, ak žena ochorela a je vysoká pravdepodobnosť postihnutia plodu. Ďalšou výnimkou sú tzv. genetické indikácie, pričom tu je hranica ukončenia posunutá na 24. týždeň. Každá tehotná žena totiž v priebehu 16. týždňa podstupuje tzv. biochemický screening vrodených vývojových chýb plodu, na základe ktorého môže interupciu podstúpiť. Zvláštnym prípadom je fetocída, čo je vlastne redukcia počtu plodov, napríklad po umelom oplodnení, keď sa do maternice zavádza viac oplodnených vajíčok a sú možné komplikácie pri gravidite napríklad so štvorčatami, tiež však podlieha základným podmienkam interupčného zákona. Posledným prípadom je možnosť, keď je možné tehotenstvo ukončiť v ktoromkoľvek období v prípade, že sa počas neskorších fáz gravidity zistí nevratné poškodenie plodu.



Názory zástancov možnosti potratov
   Prvý fakt, ktorý treba spomenúť je ten, že sa jedná (v drvivej väčšine prípadov)
o zástancov možnosti potratov, nie zástancov potratov, pretože asi nikto nesúhlasí s potratmi a aj táto skupina ľudí ich berie len ako nutnú alternatívu. Veď sa spýtajte kohokoľvek, od člena vlády, ktorý patrí do tejto skupiny až po liberálneho lekára, či by chceli, aby ich manželka či dcéra išli na interupciu. Určite by s tým nesúhlasili, vlastne by boli isto proti (až na výnimočné prípady napríklad pri poškodení plodu a ohrození života matky). Aj tak však netreba hádzať všetkých ľudí do jedného vreca. Niektorý totiž súhlasia s umelými potratmi iba v prípade poškodeného plodu, ale nájdu sa aj taký, ktorý ich uznávajú ako nejakú náhradu antikoncepcie. Z etického hľadiska argumentujú najčastejšie právom ženy na slobodné rozhodnutie o nej a jej tele. Európska únia prenecháva rozhodovanie o zákonov týkajúcich sa potratov ja členské štáty a tak neexistuje žiadna všeobecne uznávaná legislatívna norma. Napríklad v Írsku je odmietnutá takmer každá interrupcia a preto sa aj etické názory líšia. Dôležitým kritériom pre podporu možnosti interupcií je fakt, že za začiatok života niektorí ľudia považujú asi šiesty mesiac vývoja plodu, pretože až vtedy naplno začína pracovať mozog. Ďalšou otázkou je, čo ak sa plod vyvíja poškodený? Je pre budúceho jedinca lepšie, ak sa narodí a bude trpieť alebo sa jeho trápenie ukončí? Ako som povedal, názory sa líšia a to aj z hľadiska kultúry. V kresťanskom Írsku zistila žena, že jej dieťa sa vyvíja chybne pre chromozómovú chybu, ale za interrupciou musela cestovať do Veľkej Británie, pretože doma jej bola odmietnutá. Reprodukčné práva sú tie najzákladnejšie a žena by mala preto mať právo rozhodovať o nich. Medzi najvýznamnejších zástancov tejto myšlienky patrí hnutie Možnosť voľby, ktorého členovia zastávajú názor, že práve voľba je znakom rovnosti. V rámci slova ako tolerancia by totižto mala voľba zostať na žene, tá by mala rozhodnúť, či dieťa chce. Výraznou etickou otázkou jej aj prípad znásilnenia, má vtedy žena právo ísť na potrat? Zástancovia slobody tvrdia, že lepšie je tehotenstvo ukončiť, ako by dieťa malo žiť nenávidené celý život. Netreba zabúdať na fakt, že interupciám sa dá predchádzať. Ako? V prvom rade je to možnosť sexuálnej výchovy na školách, ktorej stav je však u nás momentálne veľmi mizivý. A na druhej strane, priznajme si, koľko žien zo sociálne slabších, najmä rómskych rodín (ktoré tvoria veľké percento žien podstupujúcich interrupcie) by takého prednášky akceptovalo? Práve s týmito skupinami obyvateľstva prichádza ďalší problém, tentokrát sociálna otázka. Žena z biednych sociálnych podmienok pravdepodobne (takmer so železnou istotou) nedokáže dieťaťu dať ani tie najzákladnejšie materiálne alebo hygienické potreby. No a na záver sa treba opýtať, čo v prípade, ak sa potraty stanú trestným činom? Pravdepodobne sa nezmení nič, iba ženy budú žiť vo väčšom strachu ako doteraz. Takže zhrňme si to, základnými etickými argumentmi sú tu právo žien na slobodnú voľbu o sebe a svojom dieťati, otázka, či má dieťa žiť, ak má genetickú chybu alebo bolo splodené znásilnením, atď. Čo však hovorí druhá strana mince?

Názor druhej strany, odporcovia potratov
   Tu treba povedať, že aj keď si to väčšina ľudí myslí, nejedná sa len o kresťanské, cirkevné alebo iné náboženské inštitúcie, odporcovia sa nájdu všade, aj medzi liberálmi. Najzákladnejším etickým problémom je práve právo ženy na voľbu. To však hneď upadá a stráca sa, predsa si treba uvedomiť, že proti tomuto právu stojí právo dieťaťa na život! Skúšali ste sa aspoň raz zamyslieť, koľko einsteinov, mozartov alebo ronaldov sa mohlo narodiť z ukončených tehotenstiev? Dieťa má právo žiť a dokonca aj naša ústava zakotvuje vetu, že ľudský život je chránený ešte pred narodením. Pretože nedať šancu druhému životu len so svojvôle je úplne absurdná interpretácia ľudských práv (a celého smeru „humanorightizmu“), pretože každý predsa vie, že sloboda končí tam, kde začína sloboda iných. Iná známa veta hovorí, že „znásilňovaním býva znásilňovaná celá legislatíva“. Prakticky je to pravda, pretože oháňať sa znásilnením pri propagácii potratov je irelevantné. Každá štatistka hovorí, že znásilnenie tvorí jednu tisícinu (1/1000!) dôvodov všetkých potratov. A túto štatistiku nevyhrávajú ani genetické poruchy, smutné prvenstvo drží ukončovanie tehotenstva z dôvodu vlastnej vôle pretože žena sa na dieťa ešte necíti. Nemala by to však zohrávať svoju úlohu aj zodpovednosť? Predsa, ak sa niekto na dieťatko ešte necíti je to na jeho zodpovednosti, má sa chovať tak, aby nemusel potom vykonať taký strašný čin, akým interrupcia isto je. Veď predsa existuje toľko možností ako tehotenstvu predchádzať. Až trápne mi prídu aktivity niektorých organizácií, ktoré sú za potraty. Planned Parenthood Golden State, čo je organizácia pre plánovanie rodičovstva sa považuje za najväčšieho propagátora potratov na svete. Vyprodukovali film nazvaný „Superhrdinka za slobodnú vôľu“, kde táto superhrdinka podporu svojej vôle predvádzala strieľaním prezervatívov na demonštrujúcich ochrancov života. Potom každý z nich exploduje v nafúknutom prezervatíve a tým ho superhrdinka zabije. Trápne, smiešne, odsúdeniahodné? Určite neetické. Každý nech si spraví svoj názor, každopádne je zaujímavé, kam až siaha „inteligencia“ niektorých ľudí, ktorí by mali ísť vzorom. Našťastie, existujú aj opačné organizácie, ktoré sa život snažia chrániť, napríklad Life Decisions International alebo Americká liga života, ktoré sa razantne postavili proti tomuto videu. Smiešne mi pripadá, že život vlastne začína v každom kraji a štáte v inom termíne, v USA dokonca až po narodení! A čo nedôstojné ekonomické podmienky? No stačí sa pozrieť, ako žilo ľudstvo kedysi. Hygienické podmienky chudobných ľudí boli ďaleko horšie, ale ženy si vtedy vážili právo na život. Samozrejme, dnes je situácia úplne iná, ale sú aj iné možnosti ako interrupcia, pre dieťa bude určite lepšie, ak bude žiť napríklad aj v detskom domove alebo adoptované, hlavne ak bude žiť. A rodičia by nikdy nemali pripustiť myšlienku na usmrtenie svojho nenarodeného dieťaťa z tzv. sociálnych dôvodov, i keď ekonomická situácia rodiny by bola čo najobtiažnejšia.4 Toto isté hovorí aj kresťanská viera a Cirkev, život je dar od Boha a preto si nikto nemôže svojvoľne dovoliť ukončiť ho. Potraty ostro odsúdil asi každý cirkevný hodnostár, od kňazov až po pápeža. Náboženské hľadisko je pre mnoho ľudí rozhodujúcim faktorom pre to, aby sa postavili proti ukončeniu tehotenstva, aj keď sa tu naskytuje istý rozpor medzi počtom ľudí hlásiacich sa u nás ku kresťanstvu a počtom ľudí, ktorý schvaľujú interupcie. Diskutovanou témou je aj prípad genetického poškodenia plodu, avšak je zaujímavé, že toto tvrdenie tvorí menšinu prípadov, pričom sa ale na argumentáciu využíva (zneužíva) najčastejšie. Teraz sa vrátim k úvodu, keď som načrtol, že mnoho žien neuznáva vôbec názory mužov. Je ale všeobecne známe, že na počatie treba dvoch ľudí, muža a ženu, muž má rovnaký podiel na počatí dieťaťa ako žena. Prečo by nemohol o tom spolurozhodovať? Vlastne, on aj spolurozhoduje, pretože takýchto prípadov keď to žena mužovi povie je minimum a vtedy sa väčšinou, našťastie skončia dobre (ak samozrejme muž nie je z tých otcov, ktorí chcú zabiť svoje dieťa). Teraz pôjdem opäť trocha do praxe, množstvo ľudí totižto hovorí, že dnešná medicína je vyspelá a pri potrate vlastne nehrozí žiadne nebezpečenstvo. No, tak tu máme ďalšiu štatistiku, na následky potratov ročne zomrie asi 70-200 tisíc žien. Ďalej zomierajú aj deti. Pri potrate je totiž narušená celistvosť maternice a ak žena chce ďalšie dieťa tak sa jej to buď nemusí podariť alebo sa toto nemusí vôbec narodiť zdravé. A to nevravím ani o faktoroch akými sú depresie, úzkosti, výčitky svedomia a samovraždy, pretože každá žena, bez ohľadu na to či je veriaca alebo neveriaca, bude ak nie hneď, tak určite časom čeliť pocitu viny za zabitie dieťaťa. Klinické, psychologické i sociologické štúdie ukázali, že ženy, u ktorých sa vykonalo UPT, sú postihnuté v 30-35% včasnými, alebo neskorými zdravotnými komplikáciami. Ešte k tomuto dodám jednu vetu, ktorá hovorí za všetko – skúste žene ukázať malé dieťatko spiace v perinke, pokojne si cmúľajúce palček a potom ju skúste poslať na potrat. Môžete hádať, ako to dopadne. Nedá mi nespomenúť asi najhrozivejšiu štatistiku, ktorá sa dotýka nášho štátu a ktorá hovorí, že v roku 1995 bola Slovenská republika v celosvetovom meradle druhou krajinou v percentuálnom počte interupcií na počet obyvateľov!A Keď už niekomu nestačia ani tieto fakty tak sa asi vzdávam akejkoľvek ďalšej argumentácie.

Medicínska etika
   Medicínsky kódex hovorí, že základom a cieľom zdravotníckeho povolania je starostlivosť o ľudské zdravie a tým aj o ľudský život. Keďže sa už všeobecne uznáva, že plod od samého svojho počiatku má povahu ľudskej bytosti, etika zdravotníka sa musí prispôsobiť a má chrániť aj nenarodené dieťa a jeho právo na život. A to je vlastne aj potvrdenie princípov, ktoré sú zakotvené v Listine ľudských práv a slobôd, konkrétne v ustanovení o ochrane ľudského plodu pred narodením. V otázke zdravotných ťažkostí by mali lekári problém dôkladne preskúmať a pokiaľ existuje iná možnosť liečby, navrhnúť tú. Zdravotnícki pracovníci v pluralitnej spoločnosti majú právo odmietnuť akúkoľvek spoluprácu pri vykonaní UPT bez toho, aby riskovali stratu zamestnania.5 Všetko toto sa prakticky odohráva aj v reálnom živote, väčšina lekárov je totiž proti interupciám a hľadajú iné cesty pre riešenie problému. A vôbec nie je výnimka, keď lekár jednoducho interupciu odmietne vykonať, či už s odvolaním sa na svoje svedomie alebo aj bez udania dôvodu.



Ok, možno v tých pre a proti dvoch skupín je trocha vyjadrený názor...

[daemoniack]

Napadla me stejna otazka: jakto, ze prave o tohle tema se tolik zajimaji muzi. Jakto, ze vsechny nazory odborniku jsou nazory muzu, popr. knezu. Copak knez to nekdy zazil? Copak to nekdy nektery z tech premoudrych chlapiku citil tam uvnirt?

Nejsem zastancem zabijeni, ale

...pokud panove chcete, aby potraty byli pouze v pripade genetickeho poskozeni plodu nebo ohrozeni zivota matky, tak si pekne uzakonime, ze vsichni chlapi budou mit nakej cip pod kuzi, na zaklade ktereho jejich spermie budou neaktivni. Pouze v pripade, ze takovy pan bude chtit mit mimco, tak se souhlasem matky sveho ditete pujdou k panu doktorovi, ten jim tenhle cip vyjme a az zena otehotni tak se cip zase vrati. Mozna by to chtelo jeste nejak osetrit, aby nemohl oplodnit jinou pani, ale prave tu jednu. Ale medicina je mocna, urcite by to nejak slo.

...nebo jeste lepe - mozna by bylo lepsi, aby se tyhle cipy davali uplne vsem, aby nikdo nemohl mit mimco, dokud by si nebyl uplne jistej, ze ho chce a bude vychovavat. Ale to by bylo kecu.. ze je to ponizujici, ze je to proti lidskym pravum. Ale pokud medicina zachranuje a prodluzuje zivoty, asi bude nutne ji pouzit i na druhe strane - bez vyjimky, u vsech.

...tohle je moc silne kafe, uznavam. Ale je to kontrola. Stejna kontrola jako v pripade zakazu potratu a jejich povolovani pred komisema, se souhlasem otcu, dedecku a duchovniho nejlepe k tomu.

Myslim, ze jedine reseni je osveta uz na zakladni skole. Lidi dneska zijou bez moralky... nikomu neprijde otresne a pohorsujici, ze starou babku okradli v metru. To se stava, tak to je - jo,a potraty proste take jsou. Takze bych od skoly ucila deti, jak vzika zivot. Vysvetlila jim zodpovednost, ktera se na ne prenese ve chvili, kdy zacnou sexualni zit. Vysvetlila bych jim, jaka zatez pro telo je takovy potrat, jaka zatez je to pro dusi. Take bych je asi vedla k tomu, aby si uvedomili, ze jsou na to vzdycky dva a aby se na toho druheho koukali jako na mozneho otce/matku svych deti.

Prijde mi, ze vsechno kolem nas nam rika : "Bav se, uzivej si, ber si pujcky a splacet budes potom..."  odpovednost za sve ciny nest odmitame a divime se exekucim... neplodnosti...starnuti populace... tomu, ze mame vic a vic pristehovalcu...

Motam to vsechno dohromady, ale ono to souvisi. Resime dilci problem, misto abychom tak nejak zmenili cely svuj pristup.

Takze o potratech by mela zena rozhodovat sama, na zaklade sveho svedomi...

[noghri]

jak to ctu na mobilu zacala jsem si souhlasne pokyvovat a pak jsemsla zjistit kdo ze je tak moudry... njn d.mas karmu + za tohle..

[J/R]

S názorem, že chlapi nemají do potratů co mluvit, hrubě nesouhlasím, přestože nechci nějak bagatelizovat těhotenství a věci s tím spojené. Etické otázky se ale týkají všech a otazky života a smrti obzvlášť. Názor "ať si to ženský řeší samy" je podle mě feministický. Určitě namítnete, že podle vás to vůbec není pravda (koneckonců si to myslí i spousta chlapů a navíc žádná z vás asi jinak není nějaká hardcore feministka). A to je přesně ono: To, že takové názory jsou dnes vpodstatě normální, je určité dílčí vítězství feminismu (a podobných levičáckých ideologií) nad tradičními hodnotami.

Sorry jestli moc moralizuju, ale já to tak prostě cítím.

[noghri]

njn jenze priroda to tak zaridila, ze:

a) matka ma k diteti mnohem silnejsi pouto nez otec behem tehotenstvi i v mladych letech - zde se jedna o pusobeni biologickych faktoru, kdybyste se panove po****, tak tehotenstvi nepochopite, nase telo se na nej kazdy mesic pripravuje a verte mi, ze to ani tak neni med. a to se jedna tak o desetinove pusobeni toho co nas skutecne ceka... stejne jako my nikdy nebudem vedet, jake to je, kdyz vas nekdo kopne do kouli. jsme proste jini

b) otec pusobi spise jako vzor a vychovna figura, matka jako pristav bezpeci, role se obraci behem puberty a dle toho jedna li se o chlapce nebo holku (je to trochu zobecnene, uznavam) - ale obecne otec v rodine stoji vzdy trochu mimo, neni tomu diteti tak citove blizko, jeho priority lezi jinde a je to tak v poradku. svoji lasku dokazuje materialnim zajistenim napriklad nebo tak, ale to je malemu capartovi vite kde, ze?

c) ono se to rekne, at do toho keca i otec, ale pokud matka dite nechce, tak telo je schopne samovolne se ditete v nekterych pripadech zbavit - dukaz ze negativni zpetna vazba existuje (ten potret je ridky a extremni pripad, ale jedna se mi o to, ze dite JE ovlivnene psychikou matky behem tehotenstvi - cert vem matku, tohle ublizuje tomu diteti a muze to mit dalekosahle nasledky na psychicky vyvoj ditete) - az bude medicina schopna zaridit, aby dite mohl donosit chlap, pak bych byla pro to, aby do toho mel co mluvit a dite by si vzal ten rodic, ktery by ho chtel


nejsem feministka, feministicke hnuti se mi nelibi a chlapa k zivotu potrebuji a chci. jenze jsem uz snad trochu dospelejsi nez jsem byvala a chlapa bych se zeptala, nabidla mu moznost participace nebo odchodu, coz je dane tim, ze vim, ze dite chci a okolnosti pro me nejsou podstatne. tzv. racionalni duvody jsou tak trochu vdecnym unikem - aby si clovek nemusel sam pred sebou priznat tu krutou pravdu, za kterou se stydi jen kvuli tomu, co diktuje spolecnost, a to, ze to dite nechce.

posledni nemene dulezity bod, jak si predstavujes to mluveni otce do veci? donutit zenu aby se stala inkubatorem? tezko, budeme se pak bavit o omezovani osobni svobody a rekni mi, kdo ma vetsi prava? par bunek v deloze, nebo ten inkubator, ktery je produktivnim prinosnym clenem spolecnosti, hotovou osobnosti

zabyvame se tady pravy jedince, ale pokud skutecne budeme klast prava jedince nad cile celku - coz je neco, na cem je nase spolecnost postavena, pak je nutne brat vsechny jedince jako rovnopravne a nemuzes prohlasit, ze nenarozene "dite" bez vedomi, bez vyvinute osobnosti ma vetsi prava nez zena, ktera mu dala zivot a je z tohohle hlediska vuci nemu plnohodnotnym clovekem. v okamziku, kdy to dite uz je v takovem stadiu vyvoje, ze ziska vedomi, pak ziskava stejny narok na zivot jako matka - a tahle hranice je uz na doktorech. do te doby jsou podle me potraty proste volbou matky.

jo no... nejsem humanista... snazim se byt, ale moc mi to nejde...

[Avaranger]

..., jasně že šla na potrat, ale zasolila 2500 kč....

Oproti desetitisícům za vybavení pro mimčo to neni nic

[barbarela.trust]

S názorem, že chlapi nemají do potratů co mluvit, hrubě nesouhlasím...

Neblbni prosím , já samozřejmě chápu tvé rozhorčení a chápu i to co napsal QAZ do topicu "dítě" , jako otcové - kteří byli přítomni výrobě dítěte máte samozřejmě nějaká práva - ve finále asi ořezaná pouze na právo platit výživné , ale je to naprosto logické vyustění situace .
Představte si absurditu situace - matka dítě nechce a otec chce , donutí (přesvědčí) matku aby si dítě nechala a

za 1- otec bude za potomkem jednou za čtrnáct dní chodit na návštěvu , matka bude nosit , kojit , vychovávat a opečovávat dítě , které vlastně nikdy nechtěla , takže dítě nebude vychovaváno v tom v čem by mělo , ale v nelásce a pocitu trestu
za 2 - otec bude žít s matkou za účelem společné péče a výchovy potomka , no logicky pokud se nedokázali shodnou na tom zda dítě ano nebo ne , nedá se předpokládat , že by soužití bylo harmonické , opět na tom bude nejhůř dítě
za 3 - otec si pop porodu dítě od matky vezme do plné vlastní péče - což by bylo naprosto ideální dítě by měl ten kdo jej chtěl , ale potom mi pánové vysvětlete jednu věc , proč je otec , který má děti-dítě ve vlastní péči ať už z jakéhokoli důvodu považován za raritu , frajera , lidé o něm mluví s úctou a respektem , slovy -to je pan Novák to je ten co se stará o děti , ty jo ten je dobrej , dokázal to ... zatímco o matce , která se stará o děti nikdo neřekne nic zajímavého , děti v její péči jsou naprostou samozřejmostí .

No nejspíš to bude tím , že dítě neodmyslitelně patří k matce , já roli otce nezpochybňuju ani v nejmenším , já nejsem feministka mám chlapy ráda respektuju je a vlastně bych chtěla být chlapem , pro dejme tomu z mého pohledu jisté vyšší morální hodnoty . Ale do tohodle skutečně nemáte moc co mluvit . ideální by bylo kdyby spolu sexuálně žili pouze takoví lidé , kteří by už si byli jistí tím , že případné dítě chtějí , nikdy by potom nemohlo dojík situaci nechtěného těhotenství (pominu-li nezdravý plod) , jenže tak to nefunguje , dneska spolu sexuálně žijou čtrnáctileté děti , kolikrát člověk spí s někým o kom není přesvědčený , že je to vhodný partner k založení rodiny , vždyť i ty J/R nějak klubeš vztah s holkou o které pochybuješ a určitě si neříkáš tohle je ta pravá - matka mých dětí , ámen .

Jestli mi některý se zde přítomných pánů , kteří chtějí o budoucnosti plodu rozhodovat vysvětlí nějakou schůdnou cestu jak vyřešit situaci , kdy matka dítě nechce , ale otec ano , která by nevedla k potratu , velmi to ocením , jinak je to plácání do vody .

[stegy]

Oproti desetitisícům za vybavení pro mimčo to neni nic

TO nebyl omysleno takhlen, bylo to jen povzdechnuti nad tim že ta antikoncepce občas nefunguje....;-)

[Avaranger]

barbarela.trust: A proč teda neuplatňovat opačně, že když ženská chce a chlap ne, tak potom k dítěti nemá žádné povinosti? (kromě zaprvé - z jistých anatomických důvodů - se obě zbylé dvě pro tebe OBROVSKÉ NEPŘEKONATELNÉ NEVÝHODY projeví úplně stejně...

[noghri]

jooo to by tak byt melo. ani chlap by nemel trpet za rozhodnuti zeny nechat si dite proti jeho vuli...

ale jak uz daemoniack i barbarella zminovaly - lepsi osveta by eliminovala vetsi cast tehotenstvi z blbosti, kolem kterych vetsina techto tahanic vubec vznika...

[Avaranger]

vetsi cast tehotenstvi z blbosti, kolem kterych vetsina techto tahanic vubec vznika...

Mi chceš říct, že existuje ještě někdo, kdo věří, že ženská neotěhotní, když je nahoře, že kondom je nepropustný a neroztrhnutelný, případně někdo kdo uplatňuje "nemam ho tam po koule, tak se nic nestane", atp?

[noghri]

by ses divil

[Avaranger]

by ses divil

Asi mám o lidech nepříjemně vylepšený obraz

[noghri]

nejsi sam... a kdyz uz to napodobovani dospelych detmi zacina ve 12ti, 13ti... v tomhle veku ani nemusi byt blbi, ale proste nepremysleji... reknou si treba "pro jednou se nic nestane" nebo aby byli cool tak se treba holky opiji, dalsi den si prd pamatuji a za tri mesice zjisti, ze jejich pomalu prvni menstruace byla i posledni, nebo je kluk ukeca, ze si "da pozor" a jelikoz je nezodpovedny, tak tomu mozna fakt veri, ale je nezkuseny a krom toho ze na to zapomene, tak ani nevi, ze spermie jsou i v preejakulatu atd, atd...

[hustejdym]

Avaranger: jsi neskutečně naivní

Noghri & daemoniack: kdyby jen holky byly takhle uvědomělé už od 15ti.......

[Avaranger]

Avaranger: jsi neskutečně naivní

Spíš sem byl očividně předčasně vyspělý a "podle sebe soudím tebe"