Je výhrou se chovat ke drahé polovičce jako ke kusu hadru?

[MarŤas]

Ahoj,
možná vás má otázka moc zarazí a budete se ptát, že to může napadnout leda blbečka 
Co tady pročítám články a mám dojem, že na moji otázku lze odpovědět jedním slovem ANO, i když to zní hnusně.
Mimochodem, řadím se k těm, kteří chtěj rovnocenný vztah mezi partnery a mám dojem, že taková dívka ani na světě není. I když v sobě schovávám falešnou iluzi, že nějaká tu musí být...a zbavuji se jí nadměrnou prací a studiem. Sice vyhrávám, ale blbý je to, že se dostávám ke stádiu, kdy se ptám, proč vůbec jsou vztahy. Tady na fóru je tuším vlákno..

Co mi řeknete na tuto otázku a to platí pro obě pohlaví..

[Lee Cougan]

Hmm, ac jasne logicka odpoved na otazku zni NE, zkusenost z praxe odpovida jinak. Opravdu je leckdy skutecnosti, ze hodny partner byva opusten, kdezto ten, ktery svou drahou polovicku zanedbava byva bezmezne hyckan. No nevim...dalsi otazka, je dobre, ze jsem ten hodny, co ho odkopnou, nebo bych se mel snazit chovat k holce jako ke kusu hadru? Asi jak ke ktere 

[MarŤas]

Hmm, ac jasne logicka odpoved na otazku zni NE, zkusenost z praxe odpovida jinak. Opravdu je leckdy skutecnosti, ze hodny partner byva opusten, kdezto ten, ktery svou drahou polovicku zanedbava byva bezmezne hyckan. No nevim...dalsi otazka, je dobre, ze jsem ten hodny, co ho odkopnou, nebo bych se mel snazit chovat k holce jako ke kusu hadru? Asi jak ke ktere 

má řeč... mám dojem že to tvé NE není vyjádřeno jednoznačně...

[Av4]

Takové chování většinou způsobuje respekt. i.e. - takovej kluk jde přes mrtvoly, a jde si tvrdě za svým. A to spoustě holek imponuje. Proto ANO. Ale záleží jakou chcete. Každá (skoro) holka chce mít v partnerovi oporu. A čím silnější osobnost, tím je to horší

Ale můžu říct, že znám pár fajn holek, co něco takového nechtějí. Ale většinou je s tím u nich spojena spousta nevýhod (neberte jako generalizaci, ale spíš statistiku a taky tohle jsou pro někoho výhody) - negativní přístup k alkoholu, kouření atp., předsudky v sexu, obecně "striktnější" výchova. A aspoň pro mě by byl problém s nima v tu chvíli vycházet.

[Augi]

Já bych neřekl, že je nezbytné chovat se k holce jako ke kusu hadru. Imho by mělo stačit jen nebýt ten hodný blbec, který se ve všem podřídí, neumí si dupnout apod. Prostě nebejt ťuňťa - to imho působí na holky asexuálně.

[MarŤas]

Já bych neřekl, že je nezbytné chovat se k holce jako ke kusu hadru. Imho by mělo stačit jen nebýt ten hodný blbec, který se ve všem podřídí, neumí si dupnout apod. Prostě nebejt ťuňťa - to imho působí na holky asexuálně.

Řekl by hodný blbec svý dívce, která ho prosí o pomoc, tedy o to, aby jí s prací pomohl(event.udělal za ni):"Promiň, ale tu práci si musíš udělat sama, neboť Ti byla přidělena"??? Od spolužaček slyším stížnosti na mou osobu, když jim říkám, že si to musí naučit a já za ně pracovat nebudu..Býval jsem kdysi hodnej a rozchod s dívkou, kterou jsem miloval mě dost změnil..nevím zda-li k horšímu..

[Augi]

Řekl by hodný blbec svý dívce, která ho prosí o pomoc, tedy o to, aby jí s prací pomohl(event.udělal za ni):"Promiň, ale tu práci si musíš udělat sama, neboť Ti byla přidělena"???

No hodnej blbec by tohle určitě neřekl, spíš by řekl "Za hodinu to máš hotový na stole.". Ale nějak mi uniká, co jsi tím chtěl říct...

[MarŤas]

Řekl by hodný blbec svý dívce, která ho prosí o pomoc, tedy o to, aby jí s prací pomohl(event.udělal za ni):"Promiň, ale tu práci si musíš udělat sama, neboť Ti byla přidělena"???

No hodnej blbec by tohle určitě neřekl, spíš by řekl "Za hodinu to máš hotový na stole.". Ale nějak mi uniká, co jsi tím chtěl říct...

No, že dívky už mě radši neoslovují a koukaj po hodných, popř. po těch, po kterých není tak vysoká poptávka. A nějak mám tendenci přičítat tomu, že jsem jinej a přitom svůj. Říkám si, jestli ten bolestivej rozchod musel prožít?

[Lee Cougan]

Nojo...jsem ten hodnej blbec...jak se mam preucit na idealniho chlapa, kterej zas neni ani moc zlej? 

[Augi]

No, že dívky už mě radši neoslovují a koukaj po hodných, popř. po těch, po kterých není tak vysoká poptávka. A nějak mám tendenci přičítat tomu, že jsem jinej a přitom svůj.

A to všechny holky poznají od pohledu, že nejsi hodný?

Nojo...jsem ten hodnej blbec...jak se mam preucit na idealniho chlapa, kterej zas neni ani moc zlej? 

Mít svoji hrdost a zdravý sebevědomí je myslím slušnej základ

[MarŤas]

No, že dívky už mě radši neoslovují a koukaj po hodných, popř. po těch, po kterých není tak vysoká poptávka. A nějak mám tendenci přičítat tomu, že jsem jinej a přitom svůj.

A to všechny holky poznají od pohledu, že nejsi hodný?

Nojo...jsem ten hodnej blbec...jak se mam preucit na idealniho chlapa, kterej zas neni ani moc zlej? 

Mít svoji hrdost a zdravý sebevědomí je myslím slušnej základ

no, mimo školní prostředí to nemohu posoudit, nicméně by ses divil jak je ta naše škola jedna velká drbárna. To je neskutečný se dozvědět zajímavý věci a to přes ten sluchový handicap až sám tomu tak nevěřím.

[Mawe47]

Řekl by hodný blbec svý dívce, která ho prosí o pomoc, tedy o to, aby jí s prací pomohl(event.udělal za ni):"Promiň, ale tu práci si musíš udělat sama, neboť Ti byla přidělena"??? Od spolužaček slyším stížnosti na mou osobu, když jim říkám, že si to musí naučit a já za ně pracovat nebudu..Býval jsem kdysi hodnej a rozchod s dívkou, kterou jsem miloval mě dost změnil..nevím zda-li k horšímu..

napriklad na tomhle priklade se da ukazat zlata stredni cesta "kdyz si s necim nebudes vedet rady, poradim ti jak na to", coz predpoklada, ze slecna si rekne kdyz bude v uzkych, nebude se s tim ani trapit sama, ani to nehodi na tebe...

Ja bych nechtela ani noumu co vsechno odkejve, ani nejakyho bezohlednyho blbce... Nejlepsi je chlap se svym nazorem, svyma zasadama ale pritom pozna, kdy je potreba pomoct, vyslechnout, byt hodnej a taky pozna, kdy slecna na nej jen chce hodit svoje povinnosti, ktery sou naprosto v jeji moci je zvladnout sama... Ani jeden extrem neni dobrej plus taky pokud v nekterem extremu jste, musite si najit zenskou, ktere to tak bude vyhovovat... kdyz nouma sbali holku, ktera chce hajzla, nesmi se divit, ze za chvilu si bude stezovat...

[0254]

Na to jak nebyt "hodny blbec" mam jednoduchy recept ... jsem "line hovado"

... sice jsem nekdy holkam programoval nejake projeky, ale za to ze mi budou cely rok psat protokoly (a az po odevzdani protokolu projistotu), jinak sem mel spoluzacky trochu jako sekretarky...
no ale jako nemyslim ze bych tim u nich pochlapil

jsem takovy bistabilni prvek
-po vetsinu casu arogantni asexualni intelektual, ktery se obcas prepne na obsesivne zamilovaneho magora.

[dextera]

Řekl by hodný blbec svý dívce, která ho prosí o pomoc, tedy o to, aby jí s prací pomohl(event.udělal za ni):"Promiň, ale tu práci si musíš udělat sama, neboť Ti byla přidělena"??? Od spolužaček slyším stížnosti na mou osobu, když jim říkám, že si to musí naučit a já za ně pracovat nebudu

Promin, ale pusobis na me jako ten klasickej druh uvedomelyho  studenta, co nikdy nepomuze, nikdy neposkytne materialy, nikdy neda nikomu nic obslahnout  ....chce to vetsi tymovou spolupraci, takhle zadnou holku nezaujmes, kdyz ji reknes, ze ji nepomuzes, protoze ji prace byla pridelena...to bych si o tobe myslela, ze jsi, s prominutim, debil....je treba rozeznat miru, pomoci ano, ale nenechat sebou moc zametat...tim treba myslim v tomhle pripade, ze to neudales cele za ni, ale pomuzes treba s eventuelnim problemem nebo pokud bude v casove tisni a nebude stihat...proste chtit vedet duvod, proc to nemuze udelat sama a podle toho se rozhodnout a ne ji to odkejvat a ona te takhle jen vyuzije, protoze se ji to treba nechce delat 

[R3v]

Ja bych nechtela ani noumu co vsechno odkejve, ani nejakyho bezohlednyho blbce... Nejlepsi je chlap se svym nazorem, svyma zasadama ale pritom pozna, kdy je potreba pomoct, vyslechnout, byt hodnej a taky pozna, kdy slecna na nej jen chce hodit svoje povinnosti, ktery sou naprosto v jeji moci je zvladnout sama... Ani jeden extrem neni dobrej plus taky pokud v nekterem extremu jste, musite si najit zenskou, ktere to tak bude vyhovovat... kdyz nouma sbali holku, ktera chce hajzla, nesmi se divit, ze za chvilu si bude stezovat...

Presne, suhlasim... Ja neviem co tu vsetci skatulkujete chalanov do nejakej blbej skupiny "hodny blbec"... Nebudem sa predsa chovat ako nejake nevychovane hovado, len preto aby som zaposobil na nejaku obmedzenu zensku, ktora si potrebuje dokazovat nieco pri chlapovi, ktory sa k nej bude chovat netolerantne, povysenecky a ako k sliepke. Same recepty tu davate o tom, ako treba byt "tvrdy a drsny" a pritom su to totalne kraviny. Bud ma dievca dokaze ocenit takeho aky som, alebo nech si trhne nohou. Nebudem sa pretvarovat a hrat sa pri nej na gangstra. Samozrejme, nehovorim o tom, ked niekto nema vlastny nazor a splni kazdemu do bodky co sa od neho pozaduje, jednoducho len robim to, co uznam ze je spravne a nenecham sa vyuzivat. Ked to nejaka odfarbena sliepka nepochopi, je to jej chyba, kludne nech si ide hladat svojho vysneneho muza motorkara ktoremu smrdi pivo z papule, trikrat za den jej zahne a potom bude vyplakavat tri tyzdne aka je ona smutna, ze ju zasa niekto podviedol...

Ave: Ty si myslis ze taketo chovanie sposobuje respekt? No ja neviem, ja ked som niekde s priatelkou a vidim, ze sa nejaky chlap na niekoho tak sprava, tak sa bud smejeme alebo lutujeme tu zensku, ze s takym dokaze vydrzat. Ako povedala Mawe, staci si stat za svojim nazorom, nenechat sa vyuzivat a mat sebavedomie, potom vas rozumne dievca dokaze ocenit. Pekne jej raz za cas povedat, ako ju mate radi, pestovat si ju, starat sa o nu aby bola stastna. A nie chovat sa k nej principialne ako namyslene hovado len preto, aby som vzbudoval dojem "sebavedomeho autoritativneho alfa-samca" alebo ako to nazyvate... Alfa-samec... Haha, dalsie skatulkovanie. Jednoducho to nedokazem pochopit, pokial to nejakym zenskym vyhovuje tak ich sam pokladam za hlupe husi. Nebudem sa nasilu chovat ako imbecil, sa mi zda ze to vsetci berete moc tragicky a nedokazete si predstavit, ze existuju nejake normalne dievcata. Tak asi nie, ked ich budete hladat po stupidnych diskotekach, zafajcenych baroch a neviem kde este... Ale ak vam nestaci toto forum ako priklad (vid. Mawe napriklad), ze to zenske mozu brat aj inak, normalne a bez nejakeho skatulkovania, tak uz potom naozaj neviem...

[Mawe47]

s tim skatulkovanim mas pravdu, vetsinou je malokdo bud opravdu grazl nebo uplnej nouma, vetsinou je to v nejakem pomeru, danem vychovou, osobnosti, prostredim, v nemz clovek zije... a jak je tu porad omylane, pritelkyne je akorat kamos na obcasnej sex. Mozna s tim spousta lidi nesouhlasi, ale pokud chcete vztah na 20 let, tak vam nic jinyho stejne nezbyde, nez si najit toho "kamarada".

Predevsim je partner clovek, jemuz i po nekolika letech souziti budete ochotni bez brblani udelat ranni kafe a ktery vam cestou kolem masny koupi tu uzasnou kotletku v akci...
Neni to clovek, po kterym se budete vozit, nebo ktery se bude vozit po vas, to muze byt na docasne vzplanuti, okouzleni, ale za chvili to prejde... ono kdyz je neco moc bourlivy, moc intenzivni, tak to pak o to rychleji vyprcha, nez kdyz je to pozvolnejsi, clovek ma cas si zvykat na partnerovi nedostatky, prednosti, tak se s tim pak srovna mnohem lip. Ale to sem zas trochu OT uz...

[Av4]

Ave: Ty si myslis ze taketo chovanie sposobuje respekt?

Ne, já si to nemyslím, já to vidím (už dávno sem zjistil, že co si myslím je v otazce toho, jak je to ve skutečnosti, naprosto irelevantní). A nemyslím obecný respekt, ale respekt té holky a nemyslím respekt v tom "gangsta" významu (jakože si někoho vážit) ale respekt ve smyslu spíše podřazenosti.

A tyhle keci o tom, že takovéhle jsou jen "odbarvený slípky" jsou kraviny Takovéhle jsou i jinak rozumné a chytré holky, které abys jinak pohledal. To, že sou to šecko slípky je jen tvoje výmluva, protože na ně prostě nemáš

Mawe: Nemáš uplně pravdu. Čím později, tím méně je vášně. A ta je kořením vztahu. A po 20 letech manželství vymizí taková ta "sexuální" vášeň. A zbyde tak maximálně taková ta vášeň z naštvání a následné usmiřování. V mém okolí je pár lidí, co se rozveli po nějakých 15 a více letech, protože měli pocit, že ve vtahu už není nic, než "žit vedle sebe". A taky znám pár lidí, co se dokážou hádat furt a vyloženě si užívají to, že je to jak na houpačce.

[R3v]

Priatelka je tiez submisivny typ, ma radsej ked ja rozhodujem o tom, co sa bude robit, ked ukazem co si o com myslim a podobne, je inteligentna, to vsak neznamena ze sa budem chovat nejako vyumelkovane. Chovam sa prirodzene a vobec si nemyslim ze je to nejake "alfa" chovanie ako ty popisujes. Cez to vsetko, nepocitoval som nejake velke problemy s dievcatami okrem obdobia, cez ktore som na tuto cinnost nejako zanevrel Dokonca som bol aj so "skolskou hviezdou" alebo ako to nazvat, vies taka ta typicky oblubena holka z filmov, ktoru sa niektori boja oslovit. To len na margo toho, ze na nich nemam, neviem ako to mozes posudit, ked ma nepoznas. Keby si cital pozorne, dozvies sa, ze sliepkami som nazval tie co principialne vyhladavaju namyslene hovada, ktore ich budu podvadzat a potom sa chcu este aj vyplakavat, ake to maju oni tazke...

A ano, pre mna ostane sliepka kazda zenska, ktora dobrovolne chce chlapa, ktory jej bude ukazovat, ze je neschopna, ze on je nieco viac a bude s nou zametat, hovor si co chces, ale ak obdivujes taketo chovanie a povazujes ho za sposob ako na nejaku zaposobit stylom chovania sa idiota zo stredoveku tak neviem... Je mi to potom luto, asi si nemal stastie spoznat nic ine.

Pokial chce zena muza, ktory ma zdrave sebavedomie, vazi si ju, stara sa o nu, maju rovnocenny vztah a vzajomne sa respektuju, tak je to OK, ale pokial chce nejaka uz vyssie popisovane hovado, tak mi je jej luto. A nejde mi do hlavy, ako sa tu o take nieco mozete este aj snazit podaktori... Ked nejaku budem chciet, bude sa mi pacit a budem sa o nu snazit tak sa zoberem tak ako som a pojdem za nou so vsetkym co k tomu patri, ale urcite sa nebudem chovat ako imbecil len preto, aby som na nu zaposobil. Ja si skor myslim, ze na take zeny nemaju prave ti, ktori sa k nim nedokazu chovat prirodzene... Zbalil si nejaku star vecera tak, ze si sa tam choval ako najvacsi kral, vsetci su akoze nieco menejcenne a ty si dokonaly? Prepac, ale podla mna presne v tomto pripade na taku zenu nemas, pretoze sa musis pretvarovat, ucelne menis seba sameho a nieco si vsugerovavas, aby si nejaku dostal. Nepovazujem to za potrebne, ked sa mi nejaka paci tak za nou jednoducho idem a budem na nu posobit taky aky som, bez nejakej zasterky. Ked o to nestoji je to jej vec, nie moja, ja vycitky mat nebudem a taktiez urcite nebudem mat pocit ze na nu "nemam", je naivne si mysliet, ze ked ma zena odmietne tak som "hodny blbec" a musim zmenit svoje chovanie na "alfa".

Zakladom je vazit si sam seba a vazit si toho druheho, nerobit z toho tragediu a ked budes chciet, dosiahnes co chces aj bez nejakej pretvarky. Ked je niekto od prirodzenia taky, ze sa rad nadraduje nad partnera tak co uz, s tym nic nenarobis, najde si niekoho komu to bude vyhovovat. Ale mne sa zda, ze svoje poznatky, ktore si ziskal obmedzenou praxou dajme tomu v pocase dvoch-troch rokov tu az prilis generalizujes a vztahujes na celu populaciu, pritom existuje rovnake mnozstvo zien, ktore ocenia ine kvality, ine charaktery, atd atd...

[hustejdym]

Čím později, tím méně je vášně.

To se nedá generalizovat. Jaký si to uděláš, takový to máš.

[Av4]

Čím později, tím méně je vášně.

To se nedá generalizovat. Jaký si to uděláš, takový to máš.

Mno, možná ne, ale zatím to u mě i v mém okolí funguje spolehlivě

[dextera]

ono kdyz je neco moc bourlivy, moc intenzivni, tak to pak o to rychleji vyprcha, nez kdyz je to pozvolnejsi,

Jestli to neni spis tim, ze z toho pozvolnejsiho vztahu nema co vyprchavat, kdyz tam zadna vasen neni a je to spis na bazi kamaradstvi....

[Mawe47]

jenze ja si nedokazu predstavit, ze bych mela v 60 po tom chlapovi vasnive touzit stejne jako ve 20... nehlede na to, ze ja bourlive a vasnive silny pocity snad ani nemam:) mnohem radsi budu mit toho kamarada, kterej i za 20 let bude kamarad, nez aby prvni dva roky to bylo jak letni romance nekde u more s tim, ze ty dva roky budu prozivat porad dokola, ale pokazde s jinym chlapem

[hustejdym]

Mno, možná ne, ale zatím to u mě i v mém okolí funguje spolehlivě

To znamená, že asi ještě nejsi ty ani tvé okolí na takový vztah připravený

Jestli to neni spis tim, ze z toho pozvolnejsiho vztahu nema co vyprchavat, kdyz tam zadna vasen neni a je to spis na bazi kamaradstvi....

Takže buď máme vášnivý vztah, který nevydrží, nebo "pozvolnější" bez vášně, který vydržet může. Všechno je buď černé, nebo bílé

[MarŤas]

Řekl by hodný blbec svý dívce, která ho prosí o pomoc, tedy o to, aby jí s prací pomohl(event.udělal za ni):"Promiň, ale tu práci si musíš udělat sama, neboť Ti byla přidělena"??? Od spolužaček slyším stížnosti na mou osobu, když jim říkám, že si to musí naučit a já za ně pracovat nebudu

Promin, ale pusobis na me jako ten klasickej druh uvedomelyho  studenta, co nikdy nepomuze, nikdy neposkytne materialy, nikdy neda nikomu nic obslahnout  ....chce to vetsi tymovou spolupraci, takhle zadnou holku nezaujmes, kdyz ji reknes, ze ji nepomuzes, protoze ji prace byla pridelena...to bych si o tobe myslela, ze jsi, s prominutim, debil....je treba rozeznat miru, pomoci ano, ale nenechat sebou moc zametat...tim treba myslim v tomhle pripade, ze to neudales cele za ni, ale pomuzes treba s eventuelnim problemem nebo pokud bude v casove tisni a nebude stihat...proste chtit vedet duvod, proc to nemuze udelat sama a podle toho se rozhodnout a ne ji to odkejvat a ona te takhle jen vyuzije, protoze se ji to treba nechce delat 

já neodmítám ti, kteří za mnou přijdou s prosbou. Samozřejmě jim poskytnu materiály a jinou pomoc, ale vše má své hranice a meze. Jinak mimochodem s tím debilem máš pravdu, ale může se též jednat o jistý druh sebeobrany toho, že opravdu uděláš to, co si chtěla. Myslím to, že odmítneš toho, kdo byl za tebou nejmíň pětkrát, aby jsi mu vysvětlila, jak se s tím pracuje a nepřerušíš svou práci. Není to hnusné je odmítnout s tím, že jsi někomu vysvětlovala nejmíň pětkrát a že máš práci. Hnusné by bylo, že nedodělanou práci hodíš na toho, kdo za tebou přišel pro radu. Mám v zásadě dodělat svou povinnost a pak teprve se věnovat tomu, kdo potřebuje pomoc, samozřejmě závisí na stupni obtížnosti a rozsahu problému.
Ono není sranda poznat, jestli chce tě využít a nebo opravdu potřebuje pomoci. To poznáš až po "akci".

[Kyt]

Odpověď na otázku: NE

Můj expřítel byl právě takové hovado, ke kterému jsem jezdila na víkend a málem jsem dostávala do ruky hadr a kýbel hned ve dveřích, zatímco on vypadl na kulečník s kamarádem a za celý víkend si mě všiml prakticky na dvě hodiny. Když chtěl sex a nedostal ho, urazil se a nemluvil se mnou - když jsem chtěla já, byl to můj problém. Jakkoli to byl ze začátku úžasný vztah, tak tohleto jsem dlouho nevydržela, jednou padla kosa na kámen a já mu řekla že končím. Nebral mě vážně, neposlouchal co mu říkám, dělal ze mě otroka a na tohle já prostě nejsem stavěná.
Uplynul rok a dala jsem se dohromady se skvělým člověkem, který má v hlavě pořádek, nepotřebuje si na mě vylívat nějaké skryté mindráky, váží si mě a já si vážím jeho třeba i za takové prkotiny, jako je to ranní kafe nebo ustlaná postel.
Holek, které se od chlapa nechají šikanovat, je mi fakt líto. Podle mě je za tím vždycky nějaký nevyřešený mindrák, vztah má být rovnocenný a nikdo by v něm neměl mít nějak moc navrch. Můžu vám říct, že teď je mi fakt dobře a doufám že nám tenhle vztah vydrží co nejdýl.
Kromě toho s tím "hodným blbcem" máte bohužel pravdu. Je rozdíl být 1. hodný a 2. hodný:

1. odkývu slečně vše co si bude přát, budu ze sebe dělat jejího pejska, čekat na její přání, které je každé předem splněno, když mě za něco neprávem seřve, tak se jí omluvím, ať je pravda jakákoli... budu prostě hodný hlupák bez vlastního názoru
2. jsem ochoten jí pomoci, když to bude v mých silách, být jí oporou a dávat jí najevo, že ji mám rád, ale v žádném případě se po mně nesmí vozit, urážet mě, dělat ze mě hlupáka (viz bod 1.)

Koho myslíte, že si my holky víc vážíme?