Není sex přeceňován?

[Av4]

... sex bez vztahu nepovažuju za správný, ...

Proč?

Prostě mi to nedá a zajímá mě názor ostatních. Myslím, že se sex přeceňuje, bere se jako něco magického a úžasného a neopakovatelného, co si člověk musí zasloužit dlouhým pobytem ve vztahu, v extrémním chápání svatbou. Jo, souhlas, je to krásný, je to úžasný, ale to co ho činí krásným a úžasným není sex samotný, ale to že ho sdílím s někým, koho miluju. Ciliže sám o sobě žádnou magickou moc nemá.

Takže proč si odpírat něco, co je příjemné a nikomu to neškodí.

Na druhou stranu, ale nesdílím přístup Speedmastera a toho co se o něm nemluví s napichováním mladejch kusů a ani to, že někdo sbalí holku, vyspí se s ní a tím to pro něj končí (když ona čeká něco víc)...

Neber to jako osobní utok hustejdyme Každej máme jiný hodnoty a žebříčky a je to jen a jen naše vlastní věc, mě spíš zajímá, co je ta motivace, co k tomu vede. Mě vždycky víc zajímají pohnutky než konečné názory Z názoru narozdíl o pohnutky nezjistíš o člověku nic.

[Trpaslik]

U me to je proste jedna z mych zasad. Proste potrebuju tomu cloveku verit a trosku ho znat, nez na to vlitneme

Ale tenhle nazor je mozna zcasti zpusoben tim, ze jsem jeste onenight slecnu nepoznal 

[Av4]

U me to je proste jedna z mych zasad. Proste potrebuju tomu cloveku verit a trosku ho znat, nez na to vlitneme

JJ, snad jsem to dost zdůraznil, že mě zajímá jen motivace a svoje názory vám necpu I když prvda, že já sem "one night" slečnu taky ještě nepoznal, ale zato sem poznal "more night" slečnu xD

[Stranger]

Pro ty, co neznaj, k zasmátí - ostatní si určitě rádi připomenou:

Kód:

http://www.sweb.cz/erlit/smil/smil.htm

 

[Pandora]

motivace: chci se pomilovat (chci sex)
pokud oba k tomu tak pristupuji, tak problem nevidim
pokud od toho nekdo ceka vic, tak to je problem
ale mozna je pravda, ze vic si to clovek uzije, kdyz je zamilovany do toho druheho (vzajemne)
ale sex pro sex je taky fajn

OT: taky pravda, ze vztah (i dobry a dlouhodoby) muze vzniknout i z neceho, co zacal jako one-night stand, pokud ty lidi si maji co rict
naopak, kdyz lidi prozijou nejakou romantiku bez sexu, tak zacne nejake platonicke fantazirovani (u mne), z ceho nakonec nic neni, mozna kvuli tem ocekavanim
kdezto u uletu nebo jednonocovky to clovek neresi, nema ocekavani a najednou ani nevi jak a je uprostred vazneho vztahu:)
to je muj nazor v souvislosti s tematem topicu, jinak nerikam ze existuji jenom tyhle extremy pri navazovani vztahu:) u jednonocovek samozrejme  nejde o navazani vztahu

[Av4]

LOL, tak sem to přečet celé, sice tam občas rýmy nevychází (a nutno říct, že zbytečně), ale někdo si dal práci Ale jaké z toho plyne ponaučení?

Že je mdlého rozumu,
kdo dělal by to do sudu.
Vždyť užije si mnohem více,
když přitom zří ženy líce.

[Av4]

motivace: chci se pomilovat (chci sex)

Otázkou je proč je tenhle přístup ne tak častý Protože mnohem častější je motivace asi jako: "Už si čekal dost dlouho, tak sis to zasloužil. "
Tohle teda nemám z vlastní zkušnosti (resp. jednou a to "Ještě si nečekal dost dlouho..." ), to sem vysondoval z několika hodně osobních rozhovorů s různýma holkama. Je vážně pro holky sex taková nuda nebo snad ho mají za trest, že se k tomu staví, jakoby to bylo něco co já chci a ona to řídí, jestli MĚ to dopřeje?! Já sem si myslel, že by to ěmlo být tak, že SE ROZHODNEME, že to OBA chceme. Možná jen malý vzorek, no. Třeba to tak není obecně. A nebo to vždycky zmrvim tim, že na slečnu vůbec netlačim a k ničemu jí nenutim

[J/R]

Avaranger: Tak mě napadá... že tohle je prostě jakási specificky ženská forma manipulace. Manipulace za jakým účelem? Prostě jen pro dobrej pocit, že někým manipuluju.

Ne že bych ženský a priori považoval za mrchy. Spíš je to možná podvědomej trénink sociální inteligence nebo zakódovanej vzorec chování. Tenhle svět dlouhou dobu ovládali a naštěstí/bohužel (vyberte si) z velké části pořád ovládají muži. Jedinečná (dříve jediná) příležitost pro ženskou jak něco ovlivnit je přes postel.

Ženský jsou svině, stejně jako chlapy jsou svině, ale každý pohlaví má svoje specifický know-how 

[Pandora]

myslim, ze je to spis maly vzorek holek, co sex nechteji. Naopak vetsina holek co znam a znala, povazuji dobry sex za dulezitou soucast vztahu. Nekde jsem taky cetla, ze pokud sex funguje, tak tvori 10 % vztahu, kdyz nefunguje tak 90%.

jinak co znam asi jenom dve holky, co jakoby nemaji rady sex, davaji to partnerovi za odmenu a to jsou pripady, kdy jeden pripad: ten kluk tu holku inteligenci prevysuje, nekdy ji to dava i najevo, ona z toho ma srazene sebevedomi a dobije se ona prave tim, ze s nim nechce spat, to je jediny, v cem ho jakoby "prevysuje". Druhy pripad to samy, jen v emocni rovine, kdy holka chce sveho kluka donutit, aby byl pozornejsi. takze v obou pripadech manipulace.
ale ta manipulace zavisi na lidech, ktery tim chteji neco vytrucovat a to i holky nebo kluci. Slycham taky od svych kamosek, ze jejich kluk povazuje sex za nedulezity ve vztahu, prej zalezi na necem jinem... vzdy jsou to pripady (teda co vidim) kdy ten jeden toho druheho v necem prevysuje a ten druhej na to reaguje jen s tim, ze odmita nebo daruje sex, protoze jinak nemuze byt rovnocenny.

co se tyce natlaku, nerikam ze ten kluk na tu holku ma tlacit, ale je to proste tak, nejakymi vasnivymi projevy (a ne reci)... to znamena, ze kdykoliv se sejdou, tak vic a vic chtit, vic a vic libat, mazlit a to nenasilne vyusti v sex.... a pokud u nejake holky tohle nefunguje, tak bych sel dal a nechal ji byt..... mozna to zni surove, ze clovek chce jenom sex, kdyz neni, tak jde dal.. ale jak rikam, sex je dulezitou soucasti vztahu a kdyz nekdo se mnou nechce spat, tak to beru tak ze ho nepritahuju a to me zchladi a to dost.... takze v rozumne mire je mozne oddalovat a jit na to pomalu (teda spis postupne nez pomalu:) ale pokud ani po delsi dobe nic, tak nepritahuju te, nazdar....

ted me jeste napadlo, jak v Basnikach se sesli ti dva v loznici, svlekli se kazdy sam a vzklouzli do postele.... proste domluveny sex... to bych si asi neuzila... takze proto si myslim, ze ten sex by mel vyustit ze stale stupnujiciho mazleni...

[Emmanuelle]

Já bez citů nemůžu. A vyzkoušela jsem dvakrát one-n.-st. a uplne se mi ulevilo, kdyz uz ti kluci byli pryc. Ani  mi to nic nedalo, sex se mi nelibil (a to me na zacatku vzrusovali, ale kdyby zustalo jen u polibku, dalo by mi to byvalo mnohem vic...). Mela jsem chut zdrhnout, ale pak mi to bylo trapny. No byla jsem husa...

Kdyz se zamiluju, chci sex strasne moc,nekdy se neumim ovladat a zda se mi, ze treba nekdy chci vic nez ten dotycny. Nejhrosi je, ze to u me nepolevuje, mela jsem uz i dlouuuuholety vztah a ta intenzita se u me nikdy nesnizila, u me zamilovanost a vasen jaksi nekonci po tom medialne rozsirenem roce-roce a pul, ale jaksi stabilne pretrvavaji... Nevim, cim to je.

Taky jsem mela rocni vztah, kde jsem mela toho kluka rada, bylo mi s nim dobre, ale necitila jsem zadnou chemii. Sex se mi s nim nelibil, a delala jsem to jen kvuli nemu a proto, ze jsme ho mela rada a ze on pak byl stastny. Rozesla sjem se ja, protoze jsem si to takhle dal neumela predstavit.

Moji rodice maji vyjimecne stastne manzelstvi, jsou spolu jiz od ctrnacti a troufam si tvrdit, ze se nikdy nepodvedli. Ted je jim 58 a spi spolu skoro kazdy den. Porad jsou do sebe zamilovani a mamka tvrdi, ze dobry sex je naprosty zaklad, ze se tim automaticky vyresi naprosta vetsina problemu a nedojde tak k eskalaci. Kdyz je spolu vidim, davam ji za pravdu.  takze si myslim, ze sex precenovany neni, ja ho potrebuji strasne moc, ale klidne i s jednou jedinou osobou a to po dlouha leta.

[dextera]

Je vážně pro holky sex taková nuda nebo snad ho mají za trest, že se k tomu staví, jakoby to bylo něco co já chci a ona to řídí, jestli MĚ to dopřeje?!

Neni, ale musis byt dobrej v posteli  .....ale je fakt, ze taky zalezi s jakyma holkama se stykas...pokud min jak 20, tak tam si myslim, ze jeste sexu moc neprisly na chut a zas tak moc jim to nerika, neznaji jeste tak moc svoje telo.....pze ze svyho okoli neznam zadnou zenskou, kterou by sex nebavil, ale je fakt ze vek je 24 a vys 

[hustejdym]

Myslím, že se sex přeceňuje, bere se jako něco magického a úžasného a neopakovatelného, co si člověk musí zasloužit dlouhým pobytem ve vztahu, v extrémním chápání svatbou.

V tomto smyslu jsem se nikdy nevyjadřoval "Zasloužit" si musím jedině dívčiny city. Podmínkou sexu pro mě není dlouhodobý vztah, ale vztah založený na lásce, důvěře a vzájemné úctě. A takový vztah nemůže vzniknout přes noc. Uznávám pouze sex, kde jde o vzájemné uspokojení obou partnerů po všech stránkách. "Použít" holku jenom k tomu, abych si na ní uspokojil svoje fyzické potřeby, považuju za nízké a opovrženíhodné (bez ohledu na to, jestli ona s tím souhlasí). Já mám sex hodně rád a nedokážu si bez něj vztah představit, ale radši budu bez něj, než si jenom "užívat" v rádoby vztahu bez lásky. S holkou, která přistupuje k sexu jako k něčemu, co se dává za odměnu, bych hodně rychle vyběhnul... ostatně podle toho co jsem napsal bych si s takovou vůbec nezačal... Takže nejde o délku vztahu ale o vážnost vztahu

Jo, souhlas, je to krásný, je to úžasný, ale to co ho činí krásným a úžasným není sex samotný, ale to že ho sdílím s někým, koho miluju. Ciliže sám o sobě žádnou magickou moc nemá.

Však tak to taky je

[barbarela.trust]

Já mám pocit , že tady se sex podceňuje 

[Mawe47]

jako sex s jinym ve vztahu asi neni ok, ale kdyz clovek nikoho nema, tak co je na tom?
nekdo k tomu potrebuje druhyho znat/mit rad a nekdo ne, proste pro nektery je to asi stejna potreba jako napriklad piti a jidlo a kazdej

[Lasendou]

Je 

[Galileo]

Zdá se, že zde na foru dámy mají průměrně rády sex více, než pánové . 

Někteří kluci popisující tady svoje problémy, by je mohli vyřešit tím, kdyby dávali více najevo svou sexualitu.
Jiní kluci moc sex nepotřebují (jak to tak vypadá z jejich příspěvků) - a to může řadu holek odradit více, než třeba vzhled.

....že někdo sbalí holku, vyspí se s ní a tím to pro něj končí (když ona čeká něco víc)...

to je jak z filmu . Realita bývá trochu jiná. Zažil jsem situaci,kdy já jsem chtěl něco více a ona jen ten sex.

Já mám sex hodně rád a nedokážu si bez něj vztah představit, ale radši budu bez něj, než si jenom "užívat" v rádoby vztahu bez lásky.

Každý má jiné potřeby... například pro mě je lepší sex bez vztahu než vztah bez sexu. Vztah bez sexu nemá pro mě smysl...

Jo, souhlas, je to krásný, je to úžasný, ale to co ho činí krásným a úžasným není sex samotný, ale to že ho sdílím s někým, koho miluju. Ciliže sám o sobě žádnou magickou moc nemá.

Upřímě řečeno, nejlepší sex jsem zažil s holkou, se kterou jsme si dobře rozuměli, ale o žádný vztah nešlo. V tu chvíli jsme se oba nebáli otevřeně zkoušet svoje tajné představy v oblasti sexu...

[ja]

Někteří kluci popisující tady svoje problémy, by je mohli vyřešit tím, kdyby dávali více najevo svou sexualitu.
Jiní kluci moc sex nepotřebují (jak to tak vypadá z jejich příspěvků) - a to může řadu holek odradit více, než třeba vzhled.

To jde fakt všem akorát o to jedno? 

[0254]

To jde fakt všem akorát o to jedno?

proc jen? pouze o to jde. Me teda prijde ze ma hodnotu jak citovy vztah bez sexu, tak sex bez citoveho vztahu. Jako asi kdyz je to oboje dohromady tak je to vic nez soucet tech dvou aspektu nezavisle, ale rikat ze jedno bez druheo nema cenu jsou podle me jen takove silacke (~ nekompromisni, neumerene, neuvazene, pozerske) reci

Někteří kluci popisující tady svoje problémy, by je mohli vyřešit tím, kdyby dávali více najevo svou sexualitu.
Jiní kluci moc sex nepotřebují (jak to tak vypadá z jejich příspěvků) - a to může řadu holek odradit více, než třeba vzhled.

Aby nekdo mohl pusobit na primitivni fyzicke pudy, musi byt pritazlivy primitivnim fyzickym spusobem, coz asi nebude pripad vetsiny lidi na foru, takze myslim ze je docela rozumne se zamerovat na vyzsi (vyvojove pozdnejsi) aspekty psychiky, mezi ktere ruzne romanticke city a dalsi jemne projevy sexuality pestovane v puritanstejsim prostredi patri.

[Av4]

Tu druhou část si vystihl hezky. Já bych k tomu možná jen dodal, že si často připadám, že kdybych "projevil svou sexualitu" jak píšeš, tak bych byl za toho, co mu "jde jen o to jedno". A to neni pravda, spíš sem ten, co mu jde o "všechno, včetně toho jednoho"

[Galileo]

0254
Tak tady jde asi o nedorozumění. O jakých primitivních pudech mluvíš? Přeci, když mluvím o projevení svojí sexuality, tak mluvím o tom co je pro lidi přirozené a normální. Nepřirozené je právě to, když někdo chce získat ženu a o sex mu nejde vůbec nebo to je někde v pozadí. To rozhodně není dobrá věc, říkat si "nejsem moc pěkný, budu radši holce tajit, že mi jde i o sex a budu dělat, že mi jde o čistou platonickou lásku".
A když mluvíš o puritánském prostředí - z mý zkušenosti vyplývá, že věština holek rozhozhodně puritánská není. A naopak jim vadí, když je kluk puritánský

Avaranger
Jenomže to je právě ten mýtus na který dojíždí spousta nesmělých kluků (a kterému jsem věřil i já). Nějak získají představu, že je nebezpečí, že si holky budou myslet, že "jim jde o to jedno". A proto balí holky takovým "asexuálním způsobem". A výsledek? Stovky příspěvků tady na fóru, kde kluci skončili jako "kamarádi".

Je nutný si uvědomit, že holky mají průměrně rády sex stejně jako kluci. To znamená, že když je nějaký kluk balí, tak očekávají (a chtějí) projev sexuálního zájmu ze strany kluka jako nedílnou součást balení. Když tam ten sexuální zájem chybí, tak jsou ostražité a přemýšlí co je špatně a jak už myslím říkala Pandora začnou si říkat "to se mu nelííbím, že mě nechce?". A nebo si začnou říkat "nejde mu vůbec o sex se mnou, není on teplej? Nebo na malý dětičky? Radši se mu budu vyhýbat" (zejména, pokud mají od karmarádek reference, že se s nimi taky jen "kamarádil").

Všimni si, že je tady spousta příspěvků, kdy klukovi holka řekla "ty jsi moc hodný, budeme kamarádi". Ale nějak se tady neobjevují příspěvky typu "balil jsem jí, a ona mě odmítla se slovy - jde ti jen o sex, já chci kluka, který mě opravdu miluje". Proč asi?

Byla tady dost široká diskuse o tom jak neskončit jako kamarád. Hodně se mluvilo o tom, jak co nejdříve holku políbit. Ale se sexem to platí stejně. Určitě by mělo k nějakým intimnějíšm projevům (nemusí jít naopoprvé o soulož ) během několika málo schůzek.

[Augi]

Svatá pravda vyjádřitelná dvěma implikacemi

asexuální chování kamarád
sexuální chování přítel

[0254]

Galileo.0254
Je to nedorzumeni (z tve strany).
1)slovo "primitivni" nechapu jako hanlive, a uz vubec ne jako "nenormalni"
2)"pritazlivy primitivnim fyzickym spusobem" jsem taky nemyslel zrovna krasny vs. skaredy

chtel sem tim rici ze aby mohl kluk apelovat na divicnu tohou po "poradnem samci" (coz je prave ten primitnivni nebo chces-li evolucne starsi aspekt zesnke milostne touhy) tak by mel byt poradny samec. Tim nemyslim ani tak jestli je krasny nebo osklivy (poradni samci jsou casto osklivy - protze nevypadaji jemne ~ jako holky, ktere jsou krasne).
Na druhe (novejsi) strane zenske milostne touhy jsou pak nejake jemnejsi uhlazenejsi rafinovanejsi veci, ktere se vyvinuly vramci civilizovanejsi spolecnosti (odtud to puritansvi - ne ze by holky byly puritanske, ale ty aspekty souvisi s jakymsi civilizacnim puritansvim)

Myslim ze oboje holky pritahuje - kdyz jim skladas zamilovane basnicky, stejne jako kdyz (ja nevim dopln neco co delaji "poradni samci")
Ale jde o to ze to vetsinou asi nebude o jednoho typu kluka.
Kazdy ma nejaky svuj styl, podle toho jaky je typ. Neco se k nemu hodi neco ne.
U nekoho by vypadalo hodne stupidne kdyby se snazil byt jemny intelektual vybraneho vkusu, horzne mily a roztomily.
u nekho naopak asi nepujde kdyz si bude hrat na drsnaka ktery vymlati celou hospodu.

Jako jednak jde o typ holek, a jednak jsem slysle neco jako ze "kdyz je zena v ovulaci hleda si drsneho samce, kdyz ma neplodne dny hleda si jemneho citliveho pritele"
... jako je z toho sice videt ze tem "samcum" se docela nadrzuje, ale co uz.
Je lepsi byt citlivy pritel na neplodne dny, nez nic, nebo nez se neschopne neuspesne prekrucovat v drsnaka, kdyz je ti to proti srsti, nevypadas na to, nebo na to nemas charakter.
Nebranim se zmenam, myslim si ze clovek se ma vyvijet, ale byt "kus chlapa", to je predstava nad kterou se muzu jen sarkasticky zasmat    , mrknout na tebe dlouhymi rasami    , dat si nohu prez nohu, shrabnout si dlouhe vlasi za usi, srovnat si bryle  , a zase se zacist do Schopenhauera 

[ja]

Je nutný si uvědomit, že holky mají průměrně rády sex stejně jako kluci. To znamená, že když je nějaký kluk balí, tak očekávají (a chtějí) projev sexuálního zájmu ze strany kluka jako nedílnou součást balení. Když tam ten sexuální zájem chybí, tak jsou ostražité a přemýšlí co je špatně a jak už myslím říkala Pandora začnou si říkat "to se mu nelííbím, že mě nechce?". A nebo si začnou říkat "nejde mu vůbec o sex se mnou, není on teplej? Nebo na malý dětičky? Radši se mu budu vyhýbat" (zejména, pokud mají od karmarádek reference, že se s nimi taky jen "kamarádil").

Všimni si, že je tady spousta příspěvků, kdy klukovi holka řekla "ty jsi moc hodný, budeme kamarádi". Ale nějak se tady neobjevují příspěvky typu "balil jsem jí, a ona mě odmítla se slovy - jde ti jen o sex, já chci kluka, který mě opravdu miluje". Proč asi?

Byla tady dost široká diskuse o tom jak neskončit jako kamarád. Hodně se mluvilo o tom, jak co nejdříve holku políbit. Ale se sexem to platí stejně. Určitě by mělo k nějakým intimnějíšm projevům (nemusí jít naopoprvé o soulož ) během několika málo schůzek.

No možná máš pravdu, ale tak snadné to zas není... Víš kde berou kluci ten "strach" projevovat se sexualne? Od holek! Kolikrat jsem slysel jak jsou chlapi hnusni, ze jim jde jen o to jedno... Jo ja vim, ony pak chodi presne s temi typky, co jim jde jen o to jedno  Ale mne o to nejde, nebo aspon ne v prve rade...

Moje zkusenost je takova, ze pokud jsem projevil svou sexualitu (v ramci slusnosti), tak jsem byl danou holkou vzdy velmi rychle odkazan do patricnych mezi.

A co se tyce te sexuality v ramci baleni - pekne to popsal 0245, nebudu si hrat na neco co nejsem, nebudu se pretvarovat... Kdyz nekde uvidim peknou holku (resp. nekoho, kdo me zaujme), tak si ji fakt nepredstavuji v posteli. Potrebuji ji napred poznat jako cloveka a pak se teprve muzu rozhodnout, jestli bych ji chtel i na neco vic.

A uplne nejhorsi (z tveho pohledu) to je, kdyz jsem zamilovany (je fakt, ze to se v brzke dobe stat uz nemuze...). Posledni holka, kterou jsem fakt miloval me pritahovala tim, ze za mnou chodila, povidali jsme si, tesili se na sebe, mrkala na me, smali jsme se na sebe...Nikdy jsem na ni nemyslel tak, ze bych ji chtel do postele, fakt ne. (to jak to pak dopadlo, je jina kapitola).
Takze asi tak

[Av4]

Galileo: Tak mám právě čerstvou víkendovou zkušenost a: Ne

Projevil jsem svou sexualitu (v rozumných mezích - jestli chceš konkrétně, tak na PM, zas až tak moc exibicionista nejsem, nebo teda sem, ale slecna by asi nebyla nadsena, kdyby to nedejboze nekdy nasla takze tak...) a byl jsem, jak pise nekdo o 2-3 posty vyse "odkazan do patricnych mezi". A to sem nechtel aby ona delala neco mne (zatim obe slecny - tuto nepocitaje, co sem potkal meli pomerne zasadni odpor k oranimu sexu) ...

[Galileo]

No možná máš pravdu, ale tak snadné to zas není... Víš kde berou kluci ten "strach" projevovat se sexualne? Od holek! Kolikrat jsem slysel jak jsou chlapi hnusni, ze jim jde jen o to jedno... Jo ja vim, ony pak chodi presne s temi typky, co jim jde jen o to jedno  Ale mne o to nejde, nebo aspon ne v prve rade...

Moje zkusenost je takova, ze pokud jsem projevil svou sexualitu (v ramci slusnosti), tak jsem byl danou holkou vzdy velmi rychle odkazan do patricnych mezi.

Takové řeči vedou nejčastěji holky, které samy mají problémy s klukama a snaží se svést svoje chyby na chlapy. Správně jsi podotknul, že holky pak s nimi chodí. Ony totiž znají jen kluky, kteří se sexuálně projevují a štve je, když se někteří projevují JEN sexuálně . Kluků, kteří se sexuálně neprojevují, si vůbece nevšímají, proto mají svoje hodnocení chování kluků tak omezené. Navíc ty holky, co mají  třeba samy malé sebevědomí, podvědomě vyhledávají kluky, kteří jim žádnou velkou lásku nevyznávají.
Nebo si představ, že kluk začne chodit s holkou a po pár týdnech (když už třeba nějaký ten sex proběhl) zjistí některé špané vlastnosti holky (třeba je se vším nespokojená nebo si nechce najít pořádnou práci). Kluk ji nechá a ona si musí postěžovat kamarádkám. A určitě jim nebude říkat "nechal mě, protože jsem věčně nespokojená". Spíše řekne "grázl, vyspal se se mnou a pak mě nechal"

Můžeš napsat více o tom, jak například tě nějaká holka odmítla? Dle mých zkušeností je nejtěžší ten první polibek. Jakmile je holka ochotna se líbat, je jen otázka času, kdy sama bude chtít něco více. A je jedno, jestli jde o chvilkovou záležitost nebo vážný vztah. Možná to jinak dlouho trvá, ale jinak to funguje stejně. Zdá se mi divné, že by nějaká holka byla ochotna se s tebou vášnivě líbat a když jsi chtěl více, tak tě odmítla. Možná kdyby to byla 16 letá panna, ale jinak...