Vědění a myšlení Vs jednoduchý duch

[Mr.LiWu]

Pokračování debaty o myšlení a idiokracii a směřování světa. Ať neofftopicujeme jiné diskuze

[joei]

ak cemu smerujes? ze je lepsi byt idiot?

[Mr.LiWu]

ak cemu smerujes? ze je lepsi byt idiot?

Řekl bych že je to jednodušší, nikoliv ,lepší

[joei]

v tom souhlasim, vzdycky je snazsi nic nedelat nez tvorit:-) ty tvoris?

[Mr.LiWu]

v tom souhlasim, vzdycky je snazsi nic nedelat nez tvorit:-) ty tvoris?

Snažím se

[joei]

jenze u spousty lidi je krasny to, ze oni sice nic netvori a jen tak ziji, ale dost z nich ani netusi, ze mohou neco tvorit.
a jak je jim krasne:-)
edit: a pak je ta druha strana, ze nekteri vedi, ze by chteli tvorit a zit v tvorivem svete, ale nezmuzou se na to, maji strach, nedostatek vule, sebevedomi, zkratka moc prekazek a malo vule...

[Av4]

Nedávno sem tohle řešil jednoho dlouhého večera s dědou

Když se nad tím člověk zamyslí, tak býti jednoduchý s sebou nese spousty a spousty výhod.

Člověk neřeší to, co dělá, resp. následky. Ke štěstí mu stačí málo - třeba, práce co vydá na nájem a deset piv. Nepotřebuje věci jako objektivní uznání, nezajímá ho, jak funguje žehlička, ví že žehlí, to mu stačí. Je mu jedno, jestli pálí dřevo nebo gumu, hoří oboje. A sousedi a příroda maj smůlu, u něj doma to nesmrdí. Atd, atd... Může si dovolit luxus bezstarostnosti (bez výčitků svědomí).

Tato člověk, který je o něco moudřejší - tomu nestačí, že ho pochválí chlapi v hospodě, protože požaduje uznání, které má smysl. Potřebuje občas vidět něco hezkého, něco hezkého udělat, prostě zahřát u srdce. K životu potřebuje víc než jen bydlení a jídlo. Pídí se po smyslu věcí, mnohdy takových, které smysl nemají. Hledá smysl života.

Tohle byl můj pohled. Ale děda mi to vyvracel s tím, že jednoduchý člověk nemůže nikdy poznat pestrost a skutečnou krásu života, protože je omezený na sebe a své potřeby.

Já ovšem kontruji tím, že dotyčný zabedněnec neví že o něco přichází, takže mu to nemůže chybět.

Př.: Dva lidé žijí v jeskyni - jednoduchý člověk je šťastný, protože má co jíst, má kde být a má ženu. Moudřejší člověk hledá, zkoumá. Jednoho dne moudrý člověk objeví východ a vyjde ven na světlo a vidí celý svět zalitý sluncem. Tož, zážitek je to pěkný, ale je otázka, kdo z nich to má lepší. Jestli jednoduchý člověk, kterému stačilo to co má a je spokojen ve své omezenosti, nebo člověk moudrý, který bude dál zkoumat svět venku a při tom si přidělá spoustu problémů ale i příjemných zážitků...

EDIT: Ha,koukám, že jsem vlastně rozepsal Joeiho myšlenku

[joei]

vidis to Ava, jsi tu mym vzorem:-) tak myslenky uz mame podobne, ted abych se naucil jeste vypravet jako ty:-)

[noghri]

je to jednoduche... neptas se totiz na spravnou otazku... ta by mela znit kdo to ma lepsi v jakem case?

v danem okamziku to ma lepsi ten jednodussi, prave proto, ze zije pro sebe a pro sve okamziky. zije pro soucasnost. minulost nezna a budoucnost ho nezajima.

z delsiho casoveho hlediska to ma lepsi ten, ktery premysli. protoze mysli na sve deti a svym chovanim jim vytvari podminky aby jednou ty deti mohly existovat a byt.

vim, ze generalizuji, ale divam se na to ne z pohledu jedince ale spis z pohledu lidstva. to co nas posunuje kupredu a dava nam moznost dale zit a rozvijet se je lidska touha po poznani a lidska nespokojenost s dosazenym a prani mit vice - toho, co je v dane chvili v kurzu, ale v podstate vzdy a jen prestize. At uz se meri jakoukoliv merou.

ktere jedince si myslite, ze priroda uprednostni z hlediska dlouhodobeho vyberu? statisticke odchylky a potrebu diverzifikace nepocitame - gaussova krivka bude platit vzdy, otazkou je zda soucet pod ni bude vzdy stejny. lidsky receno, zda se mira premysleni u vetsiny lidstva s casem bude snizovat nebo zvysovat.

[Mr.LiWu]

Když to člověk vezme z hlediska lidstva tak by naopak měli přirozenou cestou idioti převážit...Aspoň podle dneška. Inteligent má málo dětí, většinou 1 nebo 2..Idiot (viz. většina lidí na dávkách) dětí nadělá klidně 5 nebo 10 a neřeší jestli je uživí...A jelikož moderní stát je umřít hlady nenechá tak idioti přirozenou cestou nevymřou

[Av4]

No, ale to pořád je ten samý problém:

Jednoduchému člověku stačí to co má a to, že jeho děti budou muset třeba žít pod zemí je mu úplně jedno. Což činí jeho život extrémně snadný. A to že by teoreticky takoví lidé měli "vyhynout" je sice pravda, jenže oni je drží ti "moudří" A ano, objem "inteligence" asi roste, ale rozdělení "jednoduchosti" je IMO stále stejné...

[Mr.LiWu]

S tím že jednoduchý má život snadný souhlasím. Neřeší ho ať se děje co se děje, neví proč se to děje. A ani si neuvědomuje že by to vědět měl

[noghri]

no je fakt, ze delame co muzeme, abychom prirode hazeli klacky pod nohy

nevim, zda nekdo videl Wall-E? tam lidstvo odletelo na sobestacne lodi a nechalo roboty aby mezitim uklidili planetu. jenze za ty generace lide zakrneli, prestali se hejbat, myslet za sebe. neustale byli masirovani marketingem ze strany puvodniho vyrobce lodi. nakonec stacil impuls spravnym smerem, aby se zase nekam pohnuli.

je otazkou nakolik vliv nasi uzasne socialni politiky meni cile prirody.

Ava trochu si odporujes... pokud moudri drzi ty jendoduche a jednodussi se romnozuji vice, pak objem inteligence musi s casem klesat. jenze ted pojdme stanovit nejake meritko. ti "moudri" jsou totiz dle meho z tech povestnych dvou az deseti procent. vic jich nikdy podle pravidel statistiky nebude. navic inteligentni a uvedomely clovek muze vzniknout i ze svazku dvou naprosto prumernych lidi a neni to tak neobvykly jev.

je to sice taky tak trochu vira, ale porad doufam, ze je matka priroda chytrejsi nez my

[Av4]

Nechcete o tom jít plkat na IRC?

Neoporuju si, jen mam nejaky problem se slovickama Logicky jsou lidi časem "chytřejší" - dřív lidi měli mnohem menší rozhled a tak, ale jakože to rozdělení na "moudré feudály", kterí se starali o své poddané a "jednoduché feudály", kteří z poddaných div nesedřeli kůži bylo ve stále stejném poměru.

[Mr.LiWu]

Bych si musel nainstalovat něco co ho umí, na to jsem teďka línej

[Av4]

http://mibbit.com/chat/ nahoře se vybere QakeNet a jako channel Qark.Net

[noghri]

liwu: hehe... jak priznacne pro tuto nasi diskusi

[joei]

nj, pak pokud to vztahnu na penize a budu predpokladat vyvoj jako Kiyosaki a Trump, tak budou na svete uz jen bohati a chudi... bohatych... 1%, chudych 99% a chudi dokazi zit ve sve nevedomosti celkem dobre a spokojene... problem nastane ve chvili, kdy si bohati reknou, ze uz maji bohatstvi dost a ty chude odstrihnou od svych penez. ale tohle smeruje uplne jinam... btw jsem na nohou skoro 20 hodin a dal jsem si pivo, takze jsem pomalejsi.

dokonce jeden moudry clovek rekl, ze zit zivot v chudobe vyzaduje stejne energie jako zit ho v bohatsvi. je to jen o pristupu.

nejvetsi problem dneska je ten, ze aby se clovek dostal na vrchol, musi se po urcitou dobu vzdat sveho pohodli a venovat svou silu necemu s nejistym vysledkem... on je v podstate jisty vysledek, pokud to clovek dela spravne...... jenze dnesni spolecnost uci lidi zit ze dne na den a na druhou stranu kdo je to vlastne naucil? kdyz opominu cely rezim, ktery tu byl, tak timhle zpusobem se lide naucili zit diky manufakturam. bohati chteli vyrabet lepe a tak najimali ovce, ktere pro ne delaji na lince... driv, kdy se musel kazdy postarat o sebe, byl v podstate zivnostnik, byli lide daleko vic v pohode... na druhou stranu museli umet hodne veci, aby prezili...

takze co je lepsi? zit v nevedomosti jako rekneme nektere kmeny v africe, ktere pomalu jeste ani nemaji tuseni o manufakturach?
zit snad ve svete jako ovce?
nebo zit jako milionar?

nevim, kazdy si anjde svoje misto a nejdulezitejsi na tom vsem je, aby ten konkretni clovek byl spokojeny v tom, jak na tom je. protoze neni nic horsiho nez zit zivot ve frustraci a vysileni a nevidet cestu ke zlepseni.

[joei]

btw, mne irc nejak nejde posledni 3 dny...

[Richard]

neřek bych že se dá obecně říct že jedoduchej člověk má snadnější a šťastnější život než nejednoduchej

[Av4]

neřek bych že se dá obecně říct že jedoduchej člověk má snadnější a šťastnější život než nejednoduchej

Teda. To je zajímavej názor. Ale nechtělo by ho to něčím podložit?

[TheSelf]

Jen předložím myšlenku do diskuze.

Mluvíte tady o jednodušších lidech jako o nějaké entitě, kterou máte skrz naskrz přečtenou. Znáte někdo ty "jednodušší", o kterých mluvíte, osobně? Ti lidi řeší ty samé problémy, co my. Všichni mají ve svojí realitě pár lidí, které považují za blbce a hlupáky, kteří neví, která bije, a pak také pár lidí, které obdivují a nazývají je moudrými a chytrými. A každej čas od času závidí těm "chudým duchem", že to mají přece jednodušší. Protože když jste chytrej, tak vnímáte věci, co ostatní nevidí, víc věcí vás trápí a bla bla bla...

Prd leda.

Všichni máme emoční vrcholy a propady. I ti hloupí. A nezávisí to na inteligenci. Popravdě řečeno mozek přemýšlí na povel emocí, ne obráceně. To co nazýváme šedou kůrou mozkovou, neboli racionální uvažování, to reaguje na hlubší podněty přicházející z mozkového kmene, neboli emoce. Mozkový kmen se koneckonců vyvinul dřív, než kůra. Takže když ste sami doma, nikdo vás nemá rád a vy jenom mačkáte tlačítka, emoční centrum vám vygeneruje smutek a ten zas donutí kůru mozkovou přemýšlet v tomhle ramci a spřádat složité teorie o tom, jak je svět krutý a nejbohatší ho ovládnou, i když žádná z těchto zkušeností vlastně není součástí vaší reality. Ty myšlenky jsou komplikované úměrně tomu, jak jste inteligentní. A když jsou dostatečně komplikované, tak se pak můžete jít vykecat kamarádovi na rameno a on spíš uvěří vašemu pohledu na svět, když v něm bude trocha projevené inteligence. Kdežto když se vám půjde vyplakat na rameno ožralej Pepík támhle z hospody odvedle, kterej nedá do kupy půl slova, tak ho nebudete brát vážně. Proto jsem strašně rád, že nepatřím k těm nejblbějším, protože mi to pomáhá na světě přežít, i když mě to naprosto emočně neodlišuje od zbytku populace. Ne nadarmo se člověku inteligence v průběhu věků zvyšuje, je to otázka přežití.

[Richard]

Teda. To je zajímavej názor. Ale nechtělo by ho to něčím podložit?

Self už to trochu podložil.. ale špíš by mě zajímalo čim to máš podložený ty

[joei]

TheSelf: ja to myslel spis jednodussi v okoli... napr clovek v africe v nejakym zapadlym kmenu a clovek v ney yourku.... ne nadarmo se rika, ze Clovek si komplikuje zivot tim, ze si kupuje veci, ktere mu zjednodusuji zivot.

V te africe treba nevi, ze existuje neco jako Dow Jones index a že když nebude hlídat svoje investice, může přijít o majetek a protože to neví, nezatěžuje se tím... na druhou stranu člověk v NY neřeší, jestli má co jíst, protože má vedle obchoďák, kdežto ten křovák si to musí jít nasbírat, ulovit atd.... zkratka jsem chtel jen rict, ze kazde ma svoje a lide si svuj zivot sem tam komlikuji zbytecne a proto muze byt pro nekoho lepsi zit v nevedomosti jako krovak v NY... to neznamena, ze je hloupy... jen se izoluje od toho, co muze mit, protoze pro to nema vuli, odhodlani a nebo mu jen staci to, co ma a ma jine hodnoty.

[TheSelf]

Taky bys mohl být nějaká sinice, co plave u nás v rybníku. Ta už se vůbec nezatěžuje žádnýma indexama ani lovením zvěře. Ani si sebe sama moc neuvědomuje. Pro mě je uvědomění vysoký ideál, protože přináší schopnost dělat věci, které nikdy nikdo předtím nedělal (třeba cestovat na Měsíc). A bolest? Tu máme všichni stejně, i ta sinice. Je to jenom nepříjemný pocit, co nás má popohnat k nějakým výsledkům.
Celkově veškerý vývoj na Zemi směřuje k větší a větší komplexitě. A já su rád, že jsem tak komplexní, nechtěl bych být jenom nějakej šutr na mítině, kterej už opravdu necítí vůbec nic. A ani bych nechtěl být křovák v Africe, protože já si můžu vyzkoušet tandemovej seskok, ale on ne.