Vědění a myšlení Vs jednoduchý duch

[Mr.LiWu]

Pokračování debaty o myšlení a idiokracii a směřování světa. Ať neofftopicujeme jiné diskuze

[joei]

ak cemu smerujes? ze je lepsi byt idiot?

[Mr.LiWu]

ak cemu smerujes? ze je lepsi byt idiot?

Řekl bych že je to jednodušší, nikoliv ,lepší

[joei]

v tom souhlasim, vzdycky je snazsi nic nedelat nez tvorit:-) ty tvoris?

[Mr.LiWu]

v tom souhlasim, vzdycky je snazsi nic nedelat nez tvorit:-) ty tvoris?

Snažím se

[joei]

jenze u spousty lidi je krasny to, ze oni sice nic netvori a jen tak ziji, ale dost z nich ani netusi, ze mohou neco tvorit.
a jak je jim krasne:-)
edit: a pak je ta druha strana, ze nekteri vedi, ze by chteli tvorit a zit v tvorivem svete, ale nezmuzou se na to, maji strach, nedostatek vule, sebevedomi, zkratka moc prekazek a malo vule...

[Av4]

Nedávno sem tohle řešil jednoho dlouhého večera s dědou

Když se nad tím člověk zamyslí, tak býti jednoduchý s sebou nese spousty a spousty výhod.

Člověk neřeší to, co dělá, resp. následky. Ke štěstí mu stačí málo - třeba, práce co vydá na nájem a deset piv. Nepotřebuje věci jako objektivní uznání, nezajímá ho, jak funguje žehlička, ví že žehlí, to mu stačí. Je mu jedno, jestli pálí dřevo nebo gumu, hoří oboje. A sousedi a příroda maj smůlu, u něj doma to nesmrdí. Atd, atd... Může si dovolit luxus bezstarostnosti (bez výčitků svědomí).

Tato člověk, který je o něco moudřejší - tomu nestačí, že ho pochválí chlapi v hospodě, protože požaduje uznání, které má smysl. Potřebuje občas vidět něco hezkého, něco hezkého udělat, prostě zahřát u srdce. K životu potřebuje víc než jen bydlení a jídlo. Pídí se po smyslu věcí, mnohdy takových, které smysl nemají. Hledá smysl života.

Tohle byl můj pohled. Ale děda mi to vyvracel s tím, že jednoduchý člověk nemůže nikdy poznat pestrost a skutečnou krásu života, protože je omezený na sebe a své potřeby.

Já ovšem kontruji tím, že dotyčný zabedněnec neví že o něco přichází, takže mu to nemůže chybět.

Př.: Dva lidé žijí v jeskyni - jednoduchý člověk je šťastný, protože má co jíst, má kde být a má ženu. Moudřejší člověk hledá, zkoumá. Jednoho dne moudrý člověk objeví východ a vyjde ven na světlo a vidí celý svět zalitý sluncem. Tož, zážitek je to pěkný, ale je otázka, kdo z nich to má lepší. Jestli jednoduchý člověk, kterému stačilo to co má a je spokojen ve své omezenosti, nebo člověk moudrý, který bude dál zkoumat svět venku a při tom si přidělá spoustu problémů ale i příjemných zážitků...

EDIT: Ha,koukám, že jsem vlastně rozepsal Joeiho myšlenku

[joei]

vidis to Ava, jsi tu mym vzorem:-) tak myslenky uz mame podobne, ted abych se naucil jeste vypravet jako ty:-)

[noghri]

je to jednoduche... neptas se totiz na spravnou otazku... ta by mela znit kdo to ma lepsi v jakem case?

v danem okamziku to ma lepsi ten jednodussi, prave proto, ze zije pro sebe a pro sve okamziky. zije pro soucasnost. minulost nezna a budoucnost ho nezajima.

z delsiho casoveho hlediska to ma lepsi ten, ktery premysli. protoze mysli na sve deti a svym chovanim jim vytvari podminky aby jednou ty deti mohly existovat a byt.

vim, ze generalizuji, ale divam se na to ne z pohledu jedince ale spis z pohledu lidstva. to co nas posunuje kupredu a dava nam moznost dale zit a rozvijet se je lidska touha po poznani a lidska nespokojenost s dosazenym a prani mit vice - toho, co je v dane chvili v kurzu, ale v podstate vzdy a jen prestize. At uz se meri jakoukoliv merou.

ktere jedince si myslite, ze priroda uprednostni z hlediska dlouhodobeho vyberu? statisticke odchylky a potrebu diverzifikace nepocitame - gaussova krivka bude platit vzdy, otazkou je zda soucet pod ni bude vzdy stejny. lidsky receno, zda se mira premysleni u vetsiny lidstva s casem bude snizovat nebo zvysovat.

[Mr.LiWu]

Když to člověk vezme z hlediska lidstva tak by naopak měli přirozenou cestou idioti převážit...Aspoň podle dneška. Inteligent má málo dětí, většinou 1 nebo 2..Idiot (viz. většina lidí na dávkách) dětí nadělá klidně 5 nebo 10 a neřeší jestli je uživí...A jelikož moderní stát je umřít hlady nenechá tak idioti přirozenou cestou nevymřou

[Av4]

No, ale to pořád je ten samý problém:

Jednoduchému člověku stačí to co má a to, že jeho děti budou muset třeba žít pod zemí je mu úplně jedno. Což činí jeho život extrémně snadný. A to že by teoreticky takoví lidé měli "vyhynout" je sice pravda, jenže oni je drží ti "moudří" A ano, objem "inteligence" asi roste, ale rozdělení "jednoduchosti" je IMO stále stejné...

[Mr.LiWu]

S tím že jednoduchý má život snadný souhlasím. Neřeší ho ať se děje co se děje, neví proč se to děje. A ani si neuvědomuje že by to vědět měl

[noghri]

no je fakt, ze delame co muzeme, abychom prirode hazeli klacky pod nohy

nevim, zda nekdo videl Wall-E? tam lidstvo odletelo na sobestacne lodi a nechalo roboty aby mezitim uklidili planetu. jenze za ty generace lide zakrneli, prestali se hejbat, myslet za sebe. neustale byli masirovani marketingem ze strany puvodniho vyrobce lodi. nakonec stacil impuls spravnym smerem, aby se zase nekam pohnuli.

je otazkou nakolik vliv nasi uzasne socialni politiky meni cile prirody.

Ava trochu si odporujes... pokud moudri drzi ty jendoduche a jednodussi se romnozuji vice, pak objem inteligence musi s casem klesat. jenze ted pojdme stanovit nejake meritko. ti "moudri" jsou totiz dle meho z tech povestnych dvou az deseti procent. vic jich nikdy podle pravidel statistiky nebude. navic inteligentni a uvedomely clovek muze vzniknout i ze svazku dvou naprosto prumernych lidi a neni to tak neobvykly jev.

je to sice taky tak trochu vira, ale porad doufam, ze je matka priroda chytrejsi nez my

[Av4]

Nechcete o tom jít plkat na IRC?

Neoporuju si, jen mam nejaky problem se slovickama Logicky jsou lidi časem "chytřejší" - dřív lidi měli mnohem menší rozhled a tak, ale jakože to rozdělení na "moudré feudály", kterí se starali o své poddané a "jednoduché feudály", kteří z poddaných div nesedřeli kůži bylo ve stále stejném poměru.

[Mr.LiWu]

Bych si musel nainstalovat něco co ho umí, na to jsem teďka línej

[Av4]

http://mibbit.com/chat/ nahoře se vybere QakeNet a jako channel Qark.Net

[noghri]

liwu: hehe... jak priznacne pro tuto nasi diskusi

[joei]

nj, pak pokud to vztahnu na penize a budu predpokladat vyvoj jako Kiyosaki a Trump, tak budou na svete uz jen bohati a chudi... bohatych... 1%, chudych 99% a chudi dokazi zit ve sve nevedomosti celkem dobre a spokojene... problem nastane ve chvili, kdy si bohati reknou, ze uz maji bohatstvi dost a ty chude odstrihnou od svych penez. ale tohle smeruje uplne jinam... btw jsem na nohou skoro 20 hodin a dal jsem si pivo, takze jsem pomalejsi.

dokonce jeden moudry clovek rekl, ze zit zivot v chudobe vyzaduje stejne energie jako zit ho v bohatsvi. je to jen o pristupu.

nejvetsi problem dneska je ten, ze aby se clovek dostal na vrchol, musi se po urcitou dobu vzdat sveho pohodli a venovat svou silu necemu s nejistym vysledkem... on je v podstate jisty vysledek, pokud to clovek dela spravne...... jenze dnesni spolecnost uci lidi zit ze dne na den a na druhou stranu kdo je to vlastne naucil? kdyz opominu cely rezim, ktery tu byl, tak timhle zpusobem se lide naucili zit diky manufakturam. bohati chteli vyrabet lepe a tak najimali ovce, ktere pro ne delaji na lince... driv, kdy se musel kazdy postarat o sebe, byl v podstate zivnostnik, byli lide daleko vic v pohode... na druhou stranu museli umet hodne veci, aby prezili...

takze co je lepsi? zit v nevedomosti jako rekneme nektere kmeny v africe, ktere pomalu jeste ani nemaji tuseni o manufakturach?
zit snad ve svete jako ovce?
nebo zit jako milionar?

nevim, kazdy si anjde svoje misto a nejdulezitejsi na tom vsem je, aby ten konkretni clovek byl spokojeny v tom, jak na tom je. protoze neni nic horsiho nez zit zivot ve frustraci a vysileni a nevidet cestu ke zlepseni.

[joei]

btw, mne irc nejak nejde posledni 3 dny...

[Richard]

neřek bych že se dá obecně říct že jedoduchej člověk má snadnější a šťastnější život než nejednoduchej

[Av4]

neřek bych že se dá obecně říct že jedoduchej člověk má snadnější a šťastnější život než nejednoduchej

Teda. To je zajímavej názor. Ale nechtělo by ho to něčím podložit?

[TheSelf]

Jen předložím myšlenku do diskuze.

Mluvíte tady o jednodušších lidech jako o nějaké entitě, kterou máte skrz naskrz přečtenou. Znáte někdo ty "jednodušší", o kterých mluvíte, osobně? Ti lidi řeší ty samé problémy, co my. Všichni mají ve svojí realitě pár lidí, které považují za blbce a hlupáky, kteří neví, která bije, a pak také pár lidí, které obdivují a nazývají je moudrými a chytrými. A každej čas od času závidí těm "chudým duchem", že to mají přece jednodušší. Protože když jste chytrej, tak vnímáte věci, co ostatní nevidí, víc věcí vás trápí a bla bla bla...

Prd leda.

Všichni máme emoční vrcholy a propady. I ti hloupí. A nezávisí to na inteligenci. Popravdě řečeno mozek přemýšlí na povel emocí, ne obráceně. To co nazýváme šedou kůrou mozkovou, neboli racionální uvažování, to reaguje na hlubší podněty přicházející z mozkového kmene, neboli emoce. Mozkový kmen se koneckonců vyvinul dřív, než kůra. Takže když ste sami doma, nikdo vás nemá rád a vy jenom mačkáte tlačítka, emoční centrum vám vygeneruje smutek a ten zas donutí kůru mozkovou přemýšlet v tomhle ramci a spřádat složité teorie o tom, jak je svět krutý a nejbohatší ho ovládnou, i když žádná z těchto zkušeností vlastně není součástí vaší reality. Ty myšlenky jsou komplikované úměrně tomu, jak jste inteligentní. A když jsou dostatečně komplikované, tak se pak můžete jít vykecat kamarádovi na rameno a on spíš uvěří vašemu pohledu na svět, když v něm bude trocha projevené inteligence. Kdežto když se vám půjde vyplakat na rameno ožralej Pepík támhle z hospody odvedle, kterej nedá do kupy půl slova, tak ho nebudete brát vážně. Proto jsem strašně rád, že nepatřím k těm nejblbějším, protože mi to pomáhá na světě přežít, i když mě to naprosto emočně neodlišuje od zbytku populace. Ne nadarmo se člověku inteligence v průběhu věků zvyšuje, je to otázka přežití.

[Richard]

Teda. To je zajímavej názor. Ale nechtělo by ho to něčím podložit?

Self už to trochu podložil.. ale špíš by mě zajímalo čim to máš podložený ty

[joei]

TheSelf: ja to myslel spis jednodussi v okoli... napr clovek v africe v nejakym zapadlym kmenu a clovek v ney yourku.... ne nadarmo se rika, ze Clovek si komplikuje zivot tim, ze si kupuje veci, ktere mu zjednodusuji zivot.

V te africe treba nevi, ze existuje neco jako Dow Jones index a že když nebude hlídat svoje investice, může přijít o majetek a protože to neví, nezatěžuje se tím... na druhou stranu člověk v NY neřeší, jestli má co jíst, protože má vedle obchoďák, kdežto ten křovák si to musí jít nasbírat, ulovit atd.... zkratka jsem chtel jen rict, ze kazde ma svoje a lide si svuj zivot sem tam komlikuji zbytecne a proto muze byt pro nekoho lepsi zit v nevedomosti jako krovak v NY... to neznamena, ze je hloupy... jen se izoluje od toho, co muze mit, protoze pro to nema vuli, odhodlani a nebo mu jen staci to, co ma a ma jine hodnoty.

[TheSelf]

Taky bys mohl být nějaká sinice, co plave u nás v rybníku. Ta už se vůbec nezatěžuje žádnýma indexama ani lovením zvěře. Ani si sebe sama moc neuvědomuje. Pro mě je uvědomění vysoký ideál, protože přináší schopnost dělat věci, které nikdy nikdo předtím nedělal (třeba cestovat na Měsíc). A bolest? Tu máme všichni stejně, i ta sinice. Je to jenom nepříjemný pocit, co nás má popohnat k nějakým výsledkům.
Celkově veškerý vývoj na Zemi směřuje k větší a větší komplexitě. A já su rád, že jsem tak komplexní, nechtěl bych být jenom nějakej šutr na mítině, kterej už opravdu necítí vůbec nic. A ani bych nechtěl být křovák v Africe, protože já si můžu vyzkoušet tandemovej seskok, ale on ne.

[joei]

ok a ted se objevuje otazka, jestli jsi v takove realite spokojeny nebo chces neco vic?

[Av4]

Teda. To je zajímavej názor. Ale nechtělo by ho to něčím podložit?

Self už to trochu podložil.. ale špíš by mě zajímalo čim to máš podložený ty

viz http://forum.qark.net/o-cemkoliv/vedeni-a-mysleni-vs-jednoduchy-duch/msg55195/#msg55195

Já myslím, že se tu nebavíme o úplně stejné věci. Tady totiž nejde o inteligenci jako takovou. Příklad s křovákama je imo úplně mimo. Alespoň z mého pohledu. I mezi křováky jsou ti "jednodušší" a ti "moudřejší" Jednoduchý křovák ráno vstane, zjistí, že ho nesežral lev, chatrč mu stojí a je spokojen, celej den pase kozy a večer přijde, sežvýká nějakej kořínek, co ho nějak lehce oblbne a jde spát. "Moudřejší" křovák dělá to samé, ale při tom ještě přemýšlí, jestli by nebylo lepší posunout chatrče blíž k sobe a postavit okolo plot proti lvům, večer se nesjíždí kořínkama, ale vyleze na horu a kouká do dáli a sní o tom, že pojede jednou do velkého města. V tom je rozdíl. NE v tom, kdo z nich má větší IQ

[Richard]

tak to sem nějak nezachytil co si chtěl říct.. když teda nemyslíš inteligenci jako takovou tak co teda myslíš..

[joei]

Ava: mne se trosku totiz ztraci, kam vlastne tahle diskuze ma vest? ona vlastne nema otazky, je to spousta spekulaci a vyjadrovani sveho nazoru... ja to videl takhle, ty to vidis zase jen a jen v jedne sfere mezi krovaky, ja porovnavam krovaky s NY lidma... vim, co chces rict a souhlasim s tebou.

[ali22]

Vsechno spatne!

clovek ma vzdycky zivot takovy jaky ho sam vidi!
Kazdy clovek muze zit v maximalnim uvedomeni - žít přítomným okamžikem jako osvícený a vychutnávat si to největší štěstí:
krásu bytí a života v přítomném okamžiku. Tu inteligenci která ovládá jeho tělo a vše živé kolem.

Jen lidská mysl, uvědomění s formou hmoty věcí která vytváří lidské ego vše ničí, protože tvoří emoce a stavy
ve kterých většina populace tráví svůj život a nedokážou si tím pádem vychutnat tu pravou krásu bytí.
Všechny ostatní emoce spojené jak už s úspěchem, trpěním, samotou, nespokojeností
jsou jen lidská iluze.. jen něco co si vytvořilo naše ego pro svoje vlastní uspokojení..

This, too, will pass... mluví za vše při všech situacích

[joei]

jak muzes napsat ze je vsechno spatne? co clovek to nazor, negeneralizuj, prosim

[ali22]

jak muzes napsat ze je vsechno spatne? co clovek to nazor, negeneralizuj, prosim

ok mozna jsem to trosku prehnal, ale kdyz jsem videl ze vsechny nazory vychazi prave z
onoho lidskeho mysleni a ne z obycejne krasy bytí a života tak mi to nejak ujelo

[joei]

ale jestli jsem pochopil, co pises, tak vlastne vsechny pozemsky statky jsou jen pro to, aby uspokojily nase ego. jenze jak se clovek ma oprostit od statku?

[Richard]

bejt budha

[ali22]

ale jestli jsem pochopil, co pises, tak vlastne vsechny pozemsky statky jsou jen pro to, aby uspokojily nase ego. jenze jak se clovek ma oprostit od statku?

ne, jde o to jak clovek ty statky vyuziva.. ve spouste statku je zahrnuto ego.. nekdo muze mit ferrari protoze se mu libi a ma rad rychla auta, nekdo si to auto koupi jen proto aby se v nem citil jako "nekdo", aby mohl honit machry..
jde o to ze lidske ego zpusobuje lidstvu spoustu bolesti jen proto aby nasytilo samo sebe.. ti lide za to nemuzou, oni jsou nevedomi svych cinu,..

a ano budha je clovek osviceny, je to jedna z cest.. vlastne vsechny nabozenstvi byly v pocatku sveho vzniku vymysleny proto
aby lidi vedli touto cestou, ale bylo do nich natazeno tolik lidi kteri nepochopili a vyuzili pro svuj vlastni prospech, cemuz dokonalym prikladem byla cirkev atd..

nejde o to odprostit se od statku, ale prinaset tento novy svet mezi ostatni lidi, aby tu nebylo tolik zbytecneho utrpeni..
v minulem stoleti zemrelo nasilnou smrti vice nez 100 milionu lidi, v dusledku lidske nevedomosti..

[joei]

dobre, ale pokud by clovek neuspokojoval svoje ego (sny, pocit dulezitosti apod.), tak zijeme v jeskynich jeste....

[ali22]

dobre, ale pokud by clovek neuspokojoval svoje ego (sny, pocit dulezitosti apod.), tak zijeme v jeskynich jeste....

ne, tak zijeme v mnohem dokonalejsim a harmonictejsim svete.. lide maji dar prirozene inteligence,
kreativita a inteligence vychazi z nitra cloveka, pokud clovek pracuje nebo tvori uvedomely (bez zahrnuti sveho ega)
jeho vysledky jsou daleko cistejsi..
takovy Einstein byl clovek ktery nepotreboval vyjadrovat svoje ego, byl osvícený a kolik dobreho lidstvu prinesl..
to ze atomova bomba byla zneuzita jinymi k masakrum uz je druha vec.. ale on ji vymyslel v dobrem, k prospechu lidstva

[joei]

ale to ze nekupoval auta a baraky apod neznamena, ze nehledal uspokojeni sveho ega, sve jesitnosti....

sak je to pomerne znama pravda, ze nejvetsi touhou cloveka je dosahnout uznani. mozna bych i nekde nasel knizku a zebricek, ktery se tomu venuje.

[noghri]

promin, ale na jednu stranu chapu tvoji myslenku... na tu druhou....

kdo si myslis, ze spis prijde na prevratnou myslenku. clovek spokojeny se soucasnosti, ktery se snazi oprostit od pozemskych statku a snazi se o hlubsi poznani ale porad v podstate spokojeny nebo clovek nespokojeny, jehoz zene touha po poznani, po objeveni, ale timto "uslechtilym cilem" se porad neztraci to slovo nespokojeny?

Promin veda nefunguje tak, ze meditujes stranou (ja jen ze jsi pouzil toho Einsteina ), ale tak, ze te trapi, ze necemu nerozumis. Doslova te to trapi a nedas si pokoj dokud tomu neprijdes na kloub. Veskery lidsky pokrok je zpusoben prave touto touhou uspokojit sve ego at uz to delame zpusobem pro lidstvo prospesnym nebo ne.

A priroda ma duvod proc mezi nami existuji jak jedinci osviceni tak jedinci omezeni. Dava nam tak relativne stejnou moznost ukazat, ktera cesta je z hlediska prirodniho vyberu lepsi.

Tohle tema vsak bylo zalozeno kvuli diskusi, kteri jedinci jsou na tom lepe. Z hlediska zcela egoistickeho

[joei]

zapisu si do diare, ze chci umet psat jako noghri:-)

[Mr.LiWu]

Třeba noghri udělá seminář "Jak úderně psát na foru"

[noghri]

 

kdyby to noghri vedela jak to dela...

[Richard]

sak je to pomerne znama pravda, ze nejvetsi touhou cloveka je dosahnout uznani. mozna bych i nekde nasel knizku a zebricek, ktery se tomu venuje.

to mi příde jako blbost.. ale možná to je těma dimenzema

[joei]

jj a mozna je to jen tim, ze jsem to napsal ja:-)

[Richard]

tim to výmečně neni

[Mr.LiWu]

kdyby to noghri vedela jak to dela...

Tak by nemusely bejt rybníky

[noghri]

tak na tohle je muj rozum kratky vysvetlis prosim?

[ali22]

promin, ale na jednu stranu chapu tvoji myslenku... na tu druhou....

kdo si myslis, ze spis prijde na prevratnou myslenku. clovek spokojeny se soucasnosti, ktery se snazi oprostit od pozemskych statku a snazi se o hlubsi poznani ale porad v podstate spokojeny nebo clovek nespokojeny, jehoz zene touha po poznani, po objeveni, ale timto "uslechtilym cilem" se porad neztraci to slovo nespokojeny?

Promin veda nefunguje tak, ze meditujes stranou (ja jen ze jsi pouzil toho Einsteina ), ale tak, ze te trapi, ze necemu nerozumis. Doslova te to trapi a nedas si pokoj dokud tomu neprijdes na kloub. Veskery lidsky pokrok je zpusoben prave touto touhou uspokojit sve ego at uz to delame zpusobem pro lidstvo prospesnym nebo ne.

A priroda ma duvod proc mezi nami existuji jak jedinci osviceni tak jedinci omezeni. Dava nam tak relativne stejnou moznost ukazat, ktera cesta je z hlediska prirodniho vyberu lepsi.

Tohle tema vsak bylo zalozeno kvuli diskusi, kteri jedinci jsou na tom lepe. Z hlediska zcela egoistickeho

clovek ktereho pozene jen jeho ego na moc neprijde, clovek ktery na neco prijde tak to objevi ve zcela bdělém stavu vědomí,
nebo jestli nechápeš, ta inovace vždy vyjde z jeho nitra, nikdy z jeho ega.. to že si s tím člověk láme hlavu, znamená že si s tím láme hlavu a ne že s tím láme svou touhu po uznání..
A pokud je i to málo, zajímalo by mě proč ve výzkumných ústavech třeba u nás v republice pracují ty největší kapacity za mizerný plat, myslíš že tam ukájejí své ego?

Příroda nemá žádný důvod, to lidé mají tu hloupost že nevidí přírodu jako celek ale jen v úzkém průzoru svého chápání..

Lidi činí šťastnými jejich ego, ale je to vždycky něco za něco, takže se objeví i ta negativní stránka toho štěstí, člověk uvědomělý se nad to povznese..

[Mr.LiWu]

tak na tohle je muj rozum kratky vysvetlis prosim?

To je takový přísloví, ale nevím jak ho napsat celý tak aby nebylo proti pravdilům fora...Kdyby byly tam kde se provozuje anální alpinismus ryby, nemusely by být rybníky, ale sáhli bychom do místa kde se provozuje anální alpinusmus a vytáhli kapříka

[joei]

ali22: a nad cim koumaji? co hledaji? lek na rakovinu? a kdyz ho najdou, co udelaji? nic, pojedou dal jako masiny? ne, vykrici to do sveta, protoze to je sakra neco uzasnyho a budou chtit, aby to vedeli ostatni, proslavi se.

prijde ten pocit uspokojeni. prijde mi, ze to porad vztahujes jen na materialni statky... prece nerozhoduje to, jaky maji plat (pokud chteji opravdu vic)

v tomhle se neshodneme

[Richard]

joei..napíš mi proč člověk nejvíc touží po uznání.. mě by to zajímalo

[ali22]

ali22: a nad cim koumaji? co hledaji? lek na rakovinu? a kdyz ho najdou, co udelaji? nic, pojedou dal jako masiny? ne, vykrici to do sveta, protoze to je sakra neco uzasnyho a budou chtit, aby to vedeli ostatni, proslavi se.

prijde ten pocit uspokojeni. prijde mi, ze to porad vztahujes jen na materialni statky... prece nerozhoduje to, jaky maji plat (pokud chteji opravdu vic)

v tomhle se neshodneme

neshodneme, ja nemam pravo nikoho skatulkovat. Napsal jsi co by jsi udelal ty, ale ver ze nekomu s takovou mozkovou kapacitou by uplne stacilo
to ze nasel reseni problemu a nemusi se nijak zviditelnovat, delat ze sebe supermana.. tak silne egoisticky clovek by vetsinou nemel ani tu trpelivost
koumat a vynalezat.

Já nejsem osvícený, k tomu mám ještě daleko, ale myslím že dokážu videt a rozpoznat par lidskych rysu chovani vychazejicich z jejich ega,
myslím ze jsem zacal svou cestu k uvedomeni a chci zit, chci delat lidi kolem sebe stastnymi a touzim taky po urcite urovni byti a kvalitnich
vecech..

joei..napíš mi proč člověk nejvíc touží po uznání.. mě by to zajímalo

já ti to napíšu, protože chce být v očích ostatních a tím pádem i v očích svých "někým"

[noghri]

LiWu: heh, pak zadny div ze to neznam...

ali22: hm, tak mam pocit, ze je to cele o nedorozumeni

ja nedefinovala odkud se bere lidska touha po poznani, ale stojim si za tim, ze castecne plyne z nespokojenosti se status quo. take egoismus jako pojem asi neberu z toho exaktniho hlediska jako ty. spis tim chci rict, ze napriklad vedec pri poznani nemysli na to, jak prospeje spolecnosti. je prilis posedly tim samotnym poznanim, svoji touhou vedet (mela bych to vedet, malem jsem v jedom z tech ustavu sama skoncila ) a ty penize pro nej pak nepredstavuji prekazku, i kdyz v nekterych oborech se o penezich neda bohuzel vubec mluvit uspesne konkurujeme prijmum bezdomovcu.

ale no tak, to mi vazne chces tvrdit, ze priroda nepreferuje rozmanitost at uz v jakekoliv podobe? a to i v podobe toho jak premyslime? to zase prijde me trochu omezene, ze ignorujes "prakticke poznani selskeho rozumu", ktere napr. v cestine rika "co clovek, to nazor". co jsem ochotna uznat je to, ze nase vnimani sveta je tak subjektivni, ze selsky rozum plati pouze pro ten nas maly kousek vesmiru, ktery jsme schopni pochopit a poznat. ale tady se nikdo snad o takovou blbost jako o objektivitu nazoru nesnazi

mas ale tezkou pozici, tvuj pohled na svet pochopi malo lidi, prave proto, ze neni snadny. vyzaduje sebeobetovani a to vetsina lidi neni ochotna podstoupit. jenze bohuzel kdyz si predstavim svet a la utopie, kde vsichni premysleji o vecech vetsich nez jsou oni sami, tak jedine co vidim je stagnace. svet kde lidi prece nevenuji cas takovym malichernostem jako zajistit detem obzivu, ba co vic, vubec si zajistit ty deti. vzdyt prece premyslet nad smyslem zivota je tak obohacujici.

ja vim, ze jdu do extremu, snazim se ale znazornit, ze tzv. zlata stredni cesta (opet popularni pojem) vznikla prave ze statistickeho pojeti rozmanitosti. rozmanitosti, jejiz existencni dukaz najdes v jakemkoliv vedeckem odvetvi.

[ali22]

mas ale tezkou pozici, tvuj pohled na svet pochopi malo lidi, prave proto, ze neni snadny. vyzaduje sebeobetovani a to vetsina lidi neni ochotna podstoupit. jenze bohuzel kdyz si predstavim svet a la utopie, kde vsichni premysleji o vecech vetsich nez jsou oni sami, tak jedine co vidim je stagnace. svet kde lidi prece nevenuji cas takovym malichernostem jako zajistit detem obzivu, ba co vic, vubec si zajistit ty deti. vzdyt prece premyslet nad smyslem zivota je tak obohacujici.

beru tvůj názor, ale je to opravdu o nedorozumění. Ty si stále predstavujes toho osviceneho cloveka ze medituje a o necem premysli..
ono to je ale prave o tom ze on nema potrebu o nicem premyslet, protoze premysleni o necem je zalezitosti ega..
osviceny clovek zije pritomnym okamzikem, je plne soustredeny a je nad urovni myslenek.. On je ve stavu kdy si je vedom
tech myslenek a dela to co dela.. Nema potrebu premyslet nad smyslem zivota, on je zivot, a vše okolo je život

[Noodle]

Přemýšlení nad něčím je záležitostí ega?    Leonardo se v hrobě obrací...

[ali22]

Přemýšlení nad něčím je záležitostí ega?    Leonardo se v hrobě obrací...

Premysleni o necem co se tyka sebe sameho je..
na odpovedi otazek proc tu vlastne jsme a kam smerujeme uz mame v sobe odpoved,
jen je potreba si vedomi rozsirit dosti velkym zpusobem aby jsme ty odpovedi ze sebe dostali,
treba pomoci psychedelickych (v prekladu vedomi rozsirujicich) latek 

[Richard]

přesně tak.. takový LSD čeka hodí do uplně jiný dimenze

[ali22]

přesně tak.. takový LSD čeka hodí do uplně jiný dimenze

jeden chlápek co byl na LSD vymyslel myš ke komplu, jinej zas dvojitej šroubovitej řetězec DNA,
pokud budou chtit lidé povýšit svoje vědomí k využití větší části kapacity mozku,
nevyhnou se hlubšímu prozkoumání takovýchto látek,
přiroda je sem nenadelila pronic zanic

[joei]

Milý Richarde, proč toužíš po odpovědi? abys mě převezl a já uznal tebe a to, že jsi lepší?
protože když je člověk uznaný a uznávaný, cítí, že to co dělá má smysl, a proto se posouvá po dalších stupíncích dál.

ali22: struktura benzenu byla taky objevena pod vlivem alkoholu

[Richard]

takže ty mi tady řikáš že když budeš něco dělat.. v co věříš že má smysl.. a nedočkáš se žádnýho viditelnýho uznání.. tak si řekneš že to nemělo smysl

to trochu nedává smysl

[noghri]

a ja beru tvuj, alespon tu posledni cast prispevku.

osviceny clovek zije pritomnym okamzikem, je plne soustredeny a je nad urovni myslenek.. On je ve stavu kdy si je vedom
tech myslenek a dela to co dela.. Nema potrebu premyslet nad smyslem zivota, on je zivot, a vše okolo je život

vypada to, ze se skutecne jedna o nedorozumeni, kdy proste na stejnou vec nahlizime ze zcela ruznych aspektu

[ali22]

a ja beru tvuj, alespon tu posledni cast prispevku.

osviceny clovek zije pritomnym okamzikem, je plne soustredeny a je nad urovni myslenek.. On je ve stavu kdy si je vedom
tech myslenek a dela to co dela.. Nema potrebu premyslet nad smyslem zivota, on je zivot, a vše okolo je život

vypada to, ze se skutecne jedna o nedorozumeni, kdy proste na stejnou vec nahlizime ze zcela ruznych aspektu

ano, z mužského a z ženského..   
ale i ženy prý můžou být osvícené, navíc k tomu maji blíž než muži protože daleko více cítí se svým tělem..

Já si taky dřív říkal že se blázni musí mít skvěle když je nic netrápí, ale poznal jsem že štěstí je ukryto v obyčejném
"bytí" a pokud je člověk zdravý, má teplo a jídlo, může každý žít v tomto štěstí, to je ta základní podstata života..

Když jsem si to uvědomil, začal jsem si všímat egoistických vlastností jak u sebe tak u lidí okolo,
věcem které mně dřív vytáčeli a vadili mi se dnes směju. Jak si lidé neustále na něco stěžují,
stresují se, chtějí vypadat dobře, někoho shazují, uráží.. všechno zbytečně na popud ega,
lidé jsou nevědomí a okrádají se o tu podstatu života která jim celou dobu uniká,

[joei]

takže ty mi tady řikáš že když budeš něco dělat.. v co věříš že má smysl.. a nedočkáš se žádnýho viditelnýho uznání.. tak si řekneš že to nemělo smysl

to trochu nedává smysl

ale ja nepotrebuju slyset od kamosu, ze jsem borec, mne staci to vnitrni, vlastni uznani.

[Richard]

máš v tom tochu hokej ještě

[Av4]

A pokud je i to málo, zajímalo by mě proč ve výzkumných ústavech třeba u nás v republice pracují ty největší kapacity za mizerný plat, myslíš že tam ukájejí své ego?

Ano. Dělají za mrzký peníz, protože jim nejde o peníze, ale o úspěch

[Kenich]

I osvícený člověk čas od času myslí a to když řeší nějaký problém. Jde o to nepřetěžovat svoji mysl blbostma a věcma, pro které nemůže v přítomnosti nic udělat.