Balení/nebalení, zájem/nezájem

[JoeyJoey]

Po dlouhé době jsem sem opět zavítala, tak sem taky něco přihodím. Mawe, narazila jsem na Tvůj příběh s "kamarádem", co očividně jeví zájem, ale ve skutečnosti nejeví. Stalo se mi něco dost podobného. Vždycky jsem si myslela, že tohle dělají jenom holky (některé), příp. gayové. Omyl. Člověk už si myslí, jak má ty chlapy prokouklé... Omyl. On byl celou dobu aktivní, vždycky tady byl pro mě, zkoušel různé náznaky, dvojsmysly, držení za ruku, hlazení po vlasech, objímání... Troufám si říct, že i určitá chemie tam fungovala. A co je snad ještě horší – taky duchovní souznění. Sebral mi duši. Proto mě to tak štve. Vždyť já ho vlastně vůbec nechtěla. Když jsem se ho pak nakonec po nějaké době zeptala, jak mě vlastně vidí, řekl mi, že jsem pro něj jen kamarádka. A přitom to není žádný dívkař. Slušný kluk, malý, nevýrazný, žádný manekýn, poměrně dost zakomplexovaný, topící se věčně v depresích, velkou část svého života strávivší za kompem. Zkrátka takový průměrný návštěvník Qarkových stránek. Je to pro mě jedna velká záhada. Takže kluci, takhle rozhodně ne!

[Av4]

Odpovim (si) ti sám:

To je tak, když vypadáš, že nemáš zájem Prostě ho to přestalo bavit. Až na to, že se netopím v depresích je to přesně můj případ. Po čase to prostě vzdám. A i kdyby ne, tak dotazem jak tě bere se dozvíš asi tolik, jako "kolik je hodin?"

Ovšem, že ti neřekne, že tě od první chvíle platonicky miluje a je mu jasné, že ty ho nechceš. Až bude příležitost, tak ho zkus políbit a poznáš, že tě za kamarádku FAKT nemá

Zmíněné dělají obě pohlaví, ale holky dělají jakože něco a přitom chtějí kamarádství. A kluci dělají jakože něco a přitom NĚCO skutečně chtějí, jen to nahlas neřeknou, natož pak zainteresované osobě do očí

[Mawe47]

JoeyJoey > sou to proste chlapy, co s tim nadelame:)

Avaranger > prave ten muj pripad by se taky dal oznacit za prumernyho navstevnika Qarkovych stranek... ale on pritom rozhodne NIC nechce. Ja bych ho tak chtela, ale mam smulu, prestoze dle toho jeho chovani sem si neco myslela. BYL TO OMYL.

Nevim, mozna to holky delavaji ale s klukem se kterym bych nic mit nechtela bych se rozhodne nestykala dvakrat do tydne, nepsala mu na icq tak casto a tak... Podle me sou tohleto naznaky ze chci neco vic a o to je to horsi, kdyz to dela jinej, ty si to vylozis ze te chce, dostanes se do pasti a zamilujes se do nej a pak zjistis, ze vlastne nic...

[ftipalek]

jop, jedna kamoska na me taky vybalila ze jsem svine, ze jsem ji delal to, co tady popisujes. Pritom me se libila, akorat ona se po dobu 3 mesice neuracila projevit zajem...smula. Navic mas stesti, ze ti to rekl na rovinu, me se taky stalo, ze presla z "miluju te" na "mam te rada jako kamarada" v ramci 15 minut ...zenskym nebudu nikdy rozumet

[JoeyJoey]

No, napadla mě teorie o zvýšení sebevědomí, ale to už mi připadá moc drsné a ani se mi tomu nechce věřit, protože to není typ padoucha. Nebo taky určitý mesianistický komplex. Když to všechno začalo, měla jsem ještě vztah a on viděl, že to není zrovna ideální. Byl tady vždycky pro mě ve dne v noci. Řekl mi, že mi chce dát to, co mi v tom vztahu chybí. Staral se o mě, byl pozorný, pořád mi psal sms na dobrou noc a ptal se, jak mi je. Blbost, nic mi nechybělo, dokud jsem neměla s čím porovnávat... A pak mě dostalo, jak do mě vložil obrovskou důvěru, když mi svěřil to nehlubší a nejintimnější, co v sobě měl, co nedokázal sdělit ani nejlepšímu kamarádovi, a kdyby to měl říct psycholožce, tak by snad radši umřel. Víš ten pocit, že mi věří, když jsem viděla jeho slzy, ještě nikdy jsem neviděla kluka plakat. A ještě on, jak si furt hraje na rytíře, a přitom je uvnitř strašně křehký, stydí se a nevěří si. Hodně to na mě zapůsobilo. Přesně, jak říkáš, Mawe, najednou jsem byla v pasti. To se prostě stane, i když toho dotyčného nejdřív nechceš. Takovéhle zkušenosti ale bohužel přispívají k tomu, že člověk už potom ničemu a nikomu nevěří.

[ArchimonDe]

JoeyJoey:
Musím z části souhlasit s Avarangerem, protože, když Ti při tomto chování na otázku "jak mě bereš?" odpoví "jako kamarádku", tak osobně bych to asi taky řekl (pokud bych nechtěl jít přímo do risku), a to jen kvůli tomu, že všichni víme, že když máme supr přítele, a řekneš mu, že ho miluješ, tak to může dopadnout stejně tak blbě jako dobře.
A je taky dost možné, že ho to potom už přestalo bavit, ale to se zase ta druhá strana rozhodla, že "je nějaký takový hodný a supr a..." 

A co se týče toho úvodu, jak pro Tebe byl vždy, kdys potřebovala. To si vysvětluji následovně: Chtěl Tě, ale věděl, že by to byl špatný (nebo alespoň nefér) tah vstoupit Ti do vztahu, tak čekal až si TY uvědomíš, že je pro Tebe lepší (což si mohl myslet on, Ty třeba ne, kdo ví). Proč by Ti přece X říkal, že Tě chce, když Ty máš vztah s Y? A když Ti ten vztah nefunguje a Ty s tím Y pořád jsi? Tak tím víc si X může myslet, že máš zájem pořád o ten nefunkční vztah s Y.
Je to o tom, že někteří mají otevřené oči, někteří mají strach, někteří jsou slepí a láska přijde v prach.

Lidi by se měli naučit mluvit nahlas a narovinu.

A jestli ses po takové zkušenosti rozhodla, nebo uvažuješ o tom, že ničemu ani nikomu nebudeš věřit, tak to je mi líto, ale to je špatné rozhodnutí na základě nedostatku informací a předsudků. Je třeba si jen víc dávat pozor a ovládat svůj postoj ke svým emocím.

Co se týče toho hocha od Mawe, tak to mě napadá Lermontov - Hrdina naší doby. Ale to se můžu taky mýlit. Já bych si s ním sedl a otevřeně probral všechno, co mám na srdci.  A pokud to rozum nedokáže uchopit, přichází na řadu emoce a vážný dialog. Buďto to zabolí jednou moc (nebo naopak potěší) anebo se to s námi potáhne dlouho - náplast si taky můžeš strhnout pomalu anebo rychle.
The choice is yours...

[JoeyJoey]

ArchimonDe > Zvláštní, mě taky napadl Lermontov nebo i Oněgin by částečně seděl. Ale to by se dalo napasovat i na ten můj případ, protože on se taktéž cítil jako "zbytečný člověk". Kluci, a co takhle teorie, že o mě doopravdy nestál, jen třeba chtěl být užitečný a dát mi trochu radosti do života, jak to dělají některé slečny... Rozhodně mě to překvapilo, protože jsem se s tak silnou nezištnou starostlivostí u kluka ještě nesetkala a pro příště už s tím budu muset bohužel počítat.

[ArchimonDe]

Já myslel spíš tu pasáž, kdy si doslova ochočil tu jednu ženu. Zamilovala se do něj tak silně, že pro něj dělala vše, ale on k ní nic necítil.

Třeba Ti chtěl dát jen radost do života, ale o tom silně pochybuji. Nedokážu si představit člověka,k terý "by chtěl být užitečný tím, že dá někomu pocit lásky s možností, že ten druhý se do něj zamiluje, ale bez odezvy". Ještě jsem se s ničím takovým nesetkal a doufám, že ani nesetkám, obzvlášť ne s těmi slečnami, o kterých mluvíš.
Připadá mi v úvahu ta možnost, o které jsem psal v předchozím příspěvku.

[JoeyJoey]

ArchimonDe > Pozor, on mi to takhle nějak podobně vysvětlil po té přímé otázce. Taky mě to šokovalo, protože jsem se s něčím podobným u kluka ještě nesetkala a intuice říkala něco jiného. Opravdu to není typ, který by běžně lámal dívčí srdce.

[ArchimonDe]

Teď si neber osobně, co napíšu, ale když mi holka řekne, že "někdo to takto říkal", tak se jí ptám, jestli to říkal přesně takto... V 90% případů zjistím, že si to ta holka špatně vyložila. Proto bych Tě poprosil o co nejpřesnější interpretaci jeho názoru.

A pokud Ti to řekl takto, tak sláva nazdar výletu, že jsem takového člověka fakt ještě nepotkal. Vlastně...  Podobnou slečnu jsem zažil, ale ta mi neříkala, že to dělá pro mé dobro nebo tak, prostě se ke mně chovala skoro jako ke svému klukovi ( nečekaně, když jsem s ní dřív chodil) a pak mi řekla, že jsme jen kámoši a nemám za tím nic víc hledat. Srandou je, že se podobně chovala potom ještě k dalším lidem, pak už jsem to přestal sledovat. (díkybohu)

[JoeyJoey]

ArchimonDe > Tak takhle, jak píšeš výše v uvozovkách, mi to samozřejmě neřekl. Asi už Ti ani přesně neinterpretuju jeho slova, ale bylo to cosi o dávání radosti. Ale když Ti předtím na Tvoji otázku odpoví, že jsi pro něj kamarádka, tak je přece jasné, jak to myslí, ne? Ano, holky tohle opravdu dělají (a nejedná se pouze o "kokety"), sama mám ve svém okolí pár takových "opatrovnic".

[Mawe47]

Ja tomu mymu kamaradovi rekla, ze se mi libi a rada s nim travim cas a on me rek, ze sem fajn, ale nejsem jeho typ. Pri nejake dalsi narazce rekl, ze myslim moc jako chlap a to se mu proste libi na kamosku ale ne na slecnu a pri mem tretim pokusu me rekl, ze se mnou rad nekam pujde a tak, ale ze ke me proste nic neciti...

Takze sem si vice narazkama na jedno tema s odstupem casu udelala obrazek o tom, ze mi fakt nekecal... a presto sem do nej "zamilovana"...
a nerikam, ze ted nemuzu uz nikomu verit... jen uz vim, ze zadne okate naznaky a situace neexistuji, ze kazdy clovek v totozne situaci mysli neco odlisneho

[ArchimonDe]

Mawe: Pokud Ti to řekl už 3x, tak je to potom jasné.

JoeyJoey: Ne vše je tak, jak se to tváří. Ještě záleží na tom jak to řekl a spoustě dalších věcech. Někteří lidi to opravdu řeknou jen proto, že mají strach. Spíš položím jinou otázku: Už známe řešení této věci? Abychom tu znovu nesestavovali scénář a výsledky, jak by mohly být, pokud už se to vyřešilo.

[JoeyJoey]

Mawe > Upřímně řečeno slyšet, že to souvisí s barvou vlasů, inteligencí apod., tak bych už asi opravdu přišla o všechny iluze a ten člověk by mě vysloveně zklamal. Ale za sebe musím říct, že osobně bych se nesnažila vyhledávat intimnější kontakt s někým, kdo by mě nepřitahoval.

ArchimonDe > Ne a po pravdě nevím, jestli tenhle scénář vůbec nějaké řešení má

[Mawe47]

JoeyJoey > to me rika skoro kazdej clovek kteryho znam... ze myslim v nekterych vecech moc jako chlap... tudiz kamoska ok, ale oni ze chtej tu neznou slecnu... a to ja fakt nejsem:)

[ja]

To se prostě stane, i když toho dotyčného nejdřív nechceš. Takovéhle zkušenosti ale bohužel přispívají k tomu, že člověk už potom ničemu a nikomu nevěří.

Jo to máš pravdu. Mně se to stalo taky (slečna jevila zájem - nikdy se ke mě žádná holka nechovala tak jako ona) a nakonec z ní vypadlo, že má přítele, nechce se rozhodovat, NIC to neznamenalo a prý byla "jen milá"   

Taky jsem přestal věřit...

[Mawe47]

kvuli jednomu pripadu prece neprestanete verit? spis si davat pozor...

[ja]

kvuli jednomu pripadu prece neprestanete verit? spis si davat pozor...

prestat verit a davat si pozor (na city) je to same, jen jinak recene ;-)  Uprimne, moc si uz neumim predstavit, ze bych nekoho dokazal milovat. Chodit s nekym asi jo, ale bylo by to takove kamaradstvi (asi se sexualnim podtextem)...

Ale zpet k tematu, proste lidske emoce jsou nevyzpytatelne a staci jakekoliv zavahani, spatny ton hlasu, cokoliv a ten druhy ztrati zajem. Je to hold prilis slozity optimalizacni proces 

[Av4]

Kluci, a co takhle teorie, že o mě doopravdy nestál, jen třeba chtěl být užitečný a dát mi trochu radosti do života, jak to dělají některé slečny...

Tomu sama nevěříš

Pro mne je z 90% jista ta verze s tim, že se bál, aby  o tebe nepřišel. Mimochodem, ještě jsme se nedozvěděli, jak jsi mu to TY řekla. Jestli něco ve stylu: "Co si o mně vlastně myslíš?" tak se není čemu divit. Ale jestli to bylo spíš jako "Jsi moc milý a já pomalu zjišťuju, že z tebe chci něco víc než kamaráda. Jak to vidíš ty?", tak platí těch zbylích 10% PRoste shrnuto - jestli si mu DURAZNE nenaznacila svuj zajem, tak se neni cemu divit.

[JoeyJoey]

to me rika skoro kazdej clovek kteryho znam... ze myslim v nekterych vecech moc jako chlap... tudiz kamoska ok, ale oni ze chtej tu neznou slecnu... a to ja fakt nejsem:)

Teď jsi mě teda vyděsila, protože tohle lidi o mně říkají taky, což však bylo způsobené hlavně tím, že jsem byla nucena předčasně dospět. Ale rozhodně dokážu být i něžnou Sněhurkou nebo křehkou vílou

[Mawe47]

Jasne, taky dokazu byt nezna snehurka a problem to nedela:) ale ono jestli tve mysleni neni typicky zenske tak s tim muzes mit problemy... ja sem zjistila, ze totiz pritahuju predevsim chlapy, kteri zase maji ten mozek zzenstilejsi - nemyslim tim ze by byli min chlapy, ale proste neznejsi, vic davaj najevo city a tak... tak mozna proto me nechcou chlapy, kteri sou fakt chlapy...

a stve me to:(

[JoeyJoey]

ja sem zjistila, ze totiz pritahuju predevsim chlapy, kteri zase maji ten mozek zzenstilejsi - nemyslim tim ze by byli min chlapy, ale proste neznejsi, vic davaj najevo city a tak...

Tak myslím, že dotyčný je právě tento případ

Avaranger > Nevím, zda je to dost důrazné, ale předtím jsem na něho byla trochu naštvaná a on měl zřejmě pocit, že žárlím, protože se mi pak omlouval, že vlastně o nic nešlo, prý byl jen doprovodit kamarádku domů, a já se mu taky omlouvala, že jsem to tak vlastně nemyslela a doufám, že pořád ještě jsme dobří přátelé jako dřív. A on ať už to neřeším, ale já blbec na něj vybalila tu přímou otázku... Hele ale kdybys měl zájem, tak už bys snad v téhle situaci řekl něco jiného, ne?

[noghri]

no tak devcata, nedeste me, pac mam stejny "problem"

[Mawe47]

mozna proto navstevujem tyhle stranky;)

[Av4]

..., a já se mu taky omlouvala, že jsem to tak vlastně nemyslela a doufám, že pořád ještě jsme dobří přátelé jako dřív...

A sme u toho. Zoufaly a nesmělý kluk je horší než ženská (vlastní zkušenost) Tím si mu mimoděk nažnačila, že doufáš, že se mezi vámi nic nezměnilo (a nezmění). A to je co....? No...? TO JE ŠPATNĚ!