Přebírání zadaných holek aneb buďte ku*va lidi

[Steamfox]

Poslední dobou mi připadá, že se nějak rozmnožil počet "zadaná kamarádka/holka/spolužačka" threadů, a trochu mě to děsí.

Proč se snažíte někomu kazit vztah? Měli jste alespoň jeden, co stál za to? Jestli jo, možná víte, jak jste se cítili, když skončil. Nebo když jste byly s vaší holkou někde na akci, a někdo vám do ní valil. Nemůžu si pomoct, ale tahle snaha si něco dokazovat tím, že přeberete druhýmu holku je prostě něco ubohýho. Když už máte pocit, že ta holka, kterou se snažíte získat, je nejlepší na světě a jinou v nezadaným vydání nenajdete, chovejte se aspoň jako lidi a počkejte, až ten vztah sama ukončí. Poslední co má někdo chuť řešit je to, že mu do partnerky valí nějakej idiot. Jestli máte potřebu s někým soutěžit, začněte dělat atletiku, skákat do písku, boxovat, běhat maratony, ale aspoň mějte natolik hrdosti, abyste se nikomu necpali do vztahu, do kterýho vám nic neni.

Chápu, všichni si to odůvodňujou tak, že "se mnou se bude mít líp než s tímhle blbečkem", a vlastně jí děláte laskavost. Ale to je blbost a dogmatickej postoj pro to, abyste se necítili blbě. Pokud se má špatně, skončí to sama. Pokud ne, neserte se do toho. Mám pocit, že vy byste taky nechtěli, aby vám někdo z venku ničil vztah.

Jen pro ujasnění, ne, nikdo mi teď nepřebral holku, ani nejsem v nějaký extra blbý náladě - to co píšu bych řekl kdykoli jindy, jen jsem se teď dokopal k tomu to sepsat.

Toť vše

[P1R3K]

Ať si do ní valí kolik chce kluků, já vím že nikdo z nich jí nemůže dát to co jí dávám já . A taky si jsem stoprocentně jistej že mě nepodvede. A tím si dostávám k reakci na tebe - spokojená holka nepodvede. Jednoduše k tomu nemá důvod. A pokud ten vztah stojí za hovno, je jedno jestli do něj vstoupíš nebo ne, možná tím konečně tý holce dáš důvod to ukončit. Klidně se s tebou o tomhle pobavím hlouběji, zkus dat nějaký argumenty a můžem se bavit dál . Jinak samozřejmě nemyslím to jinak ofenzivně, jen se prostě sejdou dva protichůdný názory a přesto si myslím, že by z toho mohla vyjít zajímavá debata .

[puzzle]

Ničit někomu vztah a snažit se o zadanou holku jsou dvě odlišný věci. Alespoň dle mého chápání situace. Pro koho se holka nakonec rozhodne je čistě její věc a chápu to tak, že jí dávám na výběr mezi jejím současným klukem a mnou. Stejně tak si myslím, že holka by kolikrát vztah i ukončila a začala ho s někým jiným, jen kdyby jí ten někdo jiný ukázal, že o ní má zájem. Proto si myslím, že logika "budu čekat než se s ním rozejde a nic nepoknikat" není nejšťastnější.

[Steamfox]

Ať si do ní valí kolik chce kluků, já vím že nikdo z nich jí nemůže dát to co jí dávám já . A taky si jsem stoprocentně jistej že mě nepodvede. A tím si dostávám k reakci na tebe - spokojená holka nepodvede. Jednoduše k tomu nemá důvod. A pokud ten vztah stojí za hovno, je jedno jestli do něj vstoupíš nebo ne, možná tím konečně tý holce dáš důvod to ukončit. Klidně se s tebou o tomhle pobavím hlouběji, zkus dat nějaký argumenty a můžem se bavit dál . Jinak samozřejmě nemyslím to jinak ofenzivně, jen se prostě sejdou dva protichůdný názory a přesto si myslím, že by z toho mohla vyjít zajímavá debata .

V pořádku, od toho jsem to psal, aby se nad tím diskutovalo Ale nejde mi tak úplně o to, jak se k tomu staví holka. Dobře vím, že pokud to není mrcha a pokud se jí ve vztahu líbí, tak ty kluky odpálkuje. Takže tenhle thread rozhodně nepramení z nějakýho strachu, že mi někdo přebere holku. Mám na mysli to, že nechápu, proč někdo zkouší bejt takovej hajzl, a vůbec něco takovýho začíná? Nevím jestli to někdy zažils, ale balil ti někdo holku, kdyžs byl u toho? Jestli jo, tak víš, že to není pěknej pocit - a je jedno, jestli tě podvede nebo ne. Aspoň já si to beru víc jako útok proti sobě, než jako nějakej předem prohrátej balící pokus.

Paul: Na jednu stranu chápu, co máš na mysli, na druhou stranu v 90% vztahů to pro holku není jako na začátku a jestli se někdo trefí do slabšího období, není tak těžký holku přebrat.

Navíc vážně lidi - jste si jistý, že byste k tomu takhle nestranně, objektivně a s chladnou hlavou přistupovali i v případě, že jste v roli toho kluka, kterýmu tu holku někdo přebírá? Pochybuju.

[Rend]

Steamfoxi, absolutně chápu, co tím myslíš a co tím chceš říct, ale takhle to v dnešním světe bohužel/bohudík nechodí.

Osobně se řídím pravidlem, že když nějakou holku fakt chci, jdu si pro ní přes všechny překážky - včetně nějakejch kluků. Dneska je každá holka, co za něco stojí, zadaná, a já nehodlám dělat laskavost nějakýmu klukovi, že budu milostivě čekat, než jim skončí vztah Nikdy bych nedělal do holky kamaráda, to je humus. Ale holka nějakýho úplně cizího kluka? To je jiný kafe...

Život je holt divočina a já odmítám svůj život řídit na základě toho, jestli holka je nebo neni zadaná...

[Buchy]

Zvláštní téma Každý názor má svou pravdu. Steamfox jen poukazuje, že to je jaksi zvláštní a přijde mi, že to je způsobeno společností a výchovou. Na druhou stranu, koho moc nepoznamenala výchova a zůstal od přírody "zvířetem" (myšleno, jako že jsme zvířata, jen máme dokonalejší mozek schopný přemýšlet), bude stát za názorem, že na tom nic není. Mě by samozřejmě (asi jako každému normálnímu klukovi) vadilo, kdyby mi nějakej cizí valil do holky. A když vím, jakej to je na*iču pocit, nechtěl bych to udělat ani nikomu jinému. ...prostě věc postoje...

[P1R3K]

Mám na mysli to, že nechápu, proč někdo zkouší bejt takovej hajzl, a vůbec něco takovýho začíná? Nevím jestli to někdy zažils, ale balil ti někdo holku, kdyžs byl u toho? Jestli jo, tak víš, že to není pěknej pocit - a je jedno, jestli tě podvede nebo ne. Aspoň já si to beru víc jako útok proti sobě, než jako nějakej předem prohrátej balící pokus.

Ano, stává se mi to často. Ale myslím si, že jako útok na svou osobu to brát nemůžeš. Holka je prostě pěkná a na tobě je, aby tvoje innergame unesla tu snahu ostatních a s tebou to emocionálně nehejbalo. Protože je to jen o těch emocích - ty máš blbej pocit z toho že ti někdo dělá do holky, ale logicky když se nad tím zamyslíš, o nic přece nejde.
A v tomhle plně rezonuju s Rendem, holky kamarádů jsou tabu, ale spousta jinejch super holek je zadanejch a zároveň spousta z nich jsou ve vztahu jen aby s někým chodili. Opravdovýmu vztahu se to nepodobá ani náhodou a opravdovej vztah nikdo zvenčí nerozbije. Takže můj názor přetrvává - na přebírání holek  není nic špatnýho. Člověk není nesmrtelnej a musí se v první řadě postarat o sebe a o svoje dobro .

[Maxx]

Když už máte pocit, že ta holka, kterou se snažíte získat, je nejlepší na světě a jinou v nezadaným vydání nenajdete, chovejte se aspoň jako lidi a počkejte, až ten vztah sama ukončí.

A čo sa stane, keď to ukončí? Skončí s niekým iným, kvôli komu ten vzťah ukončila, a ja z nej budem mať prd, respektíve si budem mlátiť hlavu, aký som bol košér, a vyhral to niekto, kto spravil presne to, čo odsudzuješ.
Prípadne ešte lepšie, spoznám babu, do ktorej sa napríklad zamilujem, ale je zadaná, takže netlačím na pílu, neberiem si MC, netlačím do nej emócie... Preto čakám (čítaj zabijem) pol roka (ak som AFC kľudne rok). Po tejto dobe sa s ním rozíde, ja na to zatlačím, a dostane sa mi LJBF, pretože som okolo nej pol roka chodil, a o nič sa nepokúsil, takže je to zabité.
Kde je ten benefit pre mňa, že som sa zachoval ako človek?

Bohužiaľ, chápem o čom hovoríš, ale to rozhodnutie je vždy na tej babe, to ako sa zachovám ja, je úplne jedno. Aj teraz som v obdobnej situácii (viď môj denník) a bohužiaľ lepšiu variantu ako tú ktorú odsudzuješ urobiť neviem. Pravdepodobne dostanem reject, ak je vo vzťahu spokojná, ak nie je tak to dopadne inak, tak to bohužiaľ je. Aj keď preberieš niekomu pracovné miesto, tak neriešiš psychologický stav toho, kto ho trebárs nedostal, byť možno nebude mať z čoho platiť nájom na byt a bude v rovnakých psychologických sračkách ako keby si mu prebral frajerku.. A? (Hej, viem, ale zase až tak nezmyselná analógia k prebraniu LTR to podľa mňa nie je).

[joei]

Ničit někomu vztah a snažit se o zadanou holku jsou dvě odlišný věci. Alespoň dle mého chápání situace. Pro koho se holka nakonec rozhodne je čistě její věc a chápu to tak, že jí dávám na výběr mezi jejím současným klukem a mnou. Stejně tak si myslím, že holka by kolikrát vztah i ukončila a začala ho s někým jiným, jen kdyby jí ten někdo jiný ukázal, že o ní má zájem. Proto si myslím, že logika "budu čekat než se s ním rozejde a nic nepoknikat" není nejšťastnější.

Paule, to je taky o různých pohledech... např po roce, po 3 mletech je ten vztah jinde, člověk má jiné hodnoty, něco se vytratilo a něco nového vzniklo. bohužel ve chvíli, kdy přijde novej objev, může rozproudit to, co bývá na zažátcích vztahů, prostě tu holku pobláznit, že ulítne.

Já souhlasím s pírkem, pokud holka nechce, tak nepodvede.

Steamfoxi, myslíš, že do mojí holky nikdo nedělá? to mi fakt chceš říct, že chceš najít hezkou ženskou, o kterou se nikdo jinej zajímat nebude... to mi teda řekni, až se tak stane.

[Steamfox]

Ničit někomu vztah a snažit se o zadanou holku jsou dvě odlišný věci. Alespoň dle mého chápání situace. Pro koho se holka nakonec rozhodne je čistě její věc a chápu to tak, že jí dávám na výběr mezi jejím současným klukem a mnou. Stejně tak si myslím, že holka by kolikrát vztah i ukončila a začala ho s někým jiným, jen kdyby jí ten někdo jiný ukázal, že o ní má zájem. Proto si myslím, že logika "budu čekat než se s ním rozejde a nic nepoknikat" není nejšťastnější.

Paule, to je taky o různých pohledech... např po roce, po 3 mletech je ten vztah jinde, člověk má jiné hodnoty, něco se vytratilo a něco nového vzniklo. bohužel ve chvíli, kdy přijde novej objev, může rozproudit to, co bývá na zažátcích vztahů, prostě tu holku pobláznit, že ulítne.

Já souhlasím s pírkem, pokud holka nechce, tak nepodvede.

Steamfoxi, myslíš, že do mojí holky nikdo nedělá? to mi fakt chceš říct, že chceš najít hezkou ženskou, o kterou se nikdo jinej zajímat nebude... to mi teda řekni, až se tak stane.

Kdybych si dal za úkol nastolit celosvětovou věrnost a nebalení partnerek/ů ostatním, nebudu to dělat tady. Spíš mě pochopitelně zajímají reakce - nečekám, že se celý fórum poběží pomodlit do kostela a vyzpovídat se za všechny holky, do kterejch ostatním dělali

Ale co jsem vesměs chtěl říct bylo to, co teď sám napsals. Když už po čase tolik nefungujou hormony a pracujou spíš jiný hodnoty, a ještě se někdo trefí do špatný chvilky, může ten vztah zničit jenom díky tomu, že holce trošku přeskočí a udělá něco, čeho pak bude litovat. Nejsem si jistej jestli chápeš co chci říct, ale jde mi o to, že to velkolepý "dávání holce na výběr", který většina zmiňuje, je dost často spíš nahození nějaký přetvářky (kterou nastavujete i když balíte single holku - po tom, co vztah chvilku trvá, většinou uberou všichni tempo), se kterou vztah zničíte, a nakonec holka zjistí, že se měla mnohem líp s tím před váma, ale nechala ho jen kvůli tý umělý masce, kterou si pár dní-tejdnů-možná měsíců zachováte.

Jasně, ve výsledku je to problém její a jejího kluka - měla to poznat sama a nenechávat ho - ale to je to, o čem mluvím. Kdo se chová tak, že se stará jen o sebe (a je jedno, jestli "je to v dnešní době těžký"), je prostě srab.

[P1R3K]

Kdo se chová tak, že se stará jen o sebe (a je jedno, jestli "je to v dnešní době těžký"), je prostě srab.

Neříkal bych srab, ale sobec .

je dost často spíš nahození nějaký přetvářky (kterou nastavujete i když balíte single holku - po tom, co vztah chvilku trvá, většinou uberou všichni tempo)

S tímhle ale nesouhlasím. Pro někoho může bejt balení přetvářka, ale někdo se může chovat naprosto přirozeně pořád.

[Steamfox]

Kdo se chová tak, že se stará jen o sebe (a je jedno, jestli "je to v dnešní době těžký"), je prostě srab.

Neříkal bych srab, ale sobec .

je dost často spíš nahození nějaký přetvářky (kterou nastavujete i když balíte single holku - po tom, co vztah chvilku trvá, většinou uberou všichni tempo)

S tímhle ale nesouhlasím. Pro někoho může bejt balení přetvářka, ale někdo se může chovat naprosto přirozeně pořád.

Díky, nemohl jsem to slovo najít Teď už to opravit nejde, ale jo, sobec je lepší.

A opět, neházím to na všechny - někdo je třeba pořád stejnej. Ale řekl bych, že velká většina lidí (i Qark o tom měl pár článků, bohužel nevím, jak se jmenovaly - bylo to o tom, jak vzal holku do kina/divadla nebo tak a jakou jí to udělalo po dlouhý době radost) je prostě zvyklá, že na začátku se snaží s holkou bejt co nejvíc, snaží se vymýšlet originální výlety, dávat originální dárky, dělat první poslední, a po čase to spadne do rutiny, která se začátkem nemá nic společnýho. A dělám to i já, neříkám, že ne. Na druhou stranu mám kamaráda, co mi připadá pořád stejně dobrej - a to už má tu slečnu skoro rok. Smekám.

[D9]

Steamfox: když tě šíleně přitahuje nějaká holka a víš, že máš u ní šanci, zastaví tě fakt, že má někde nějakýho kluka, kterýho jsi nikdy neviděl?... nezastaví...

Svět partnerských vztahů je postapokalyptická pustina bez pravidel... tak to prostě musíš brát... tvůj zisk je vždycky něčí ztrátou... to platí ve všem...

[P1R3K]

... tvůj zisk je vždycky něčí ztrátou... to platí ve všem...

Tohle je kurva dobrá myšlenka!

[Av4]

Správně tu někdo zmínil, že je to o přístupu. Krása morálky spočívá v tom, že je nezávislá na tom co dělají ostatní. A to, že "když jí nepřeberu já, tak to udělá někdo jiný" je naprosto irrelevantní. Prostě to člověk buď vnímá jako správně nebo špatné. Ale to jak to dělají ostatní je ÚPLNĚ JEDNO.

Další dobrá myšlenka "tvůj zisk je vždycky něčí ztrátou". Neplatí to sice vždycky - nejlepší je win-win scenario. Tedy např. vyřešíš někomu problém a on ti za to zaplatí - ty máš peníze a on vyřešený problém. Problém je, že tenhle trojůhelník končí většinou win-lose-lose Nechci tady moralizovat, ale z těch reportů tady (i z těch kterým fandím) to působí tak, že NEHLEDÁTE LTR. A tak tyhle snahy o přebírání jsou spíš takovej ego-booster, kde ta holka je jako bonus (nebo minimálně to LTR končí v minimu případů)

Souhlas, že je to VŽDYCKY vina té holky. Ta nemá koho co podvádět. Jestli neni spokojená, tak se může rozejít. Ale průšvih je, že to nikdy neni rovnej souboj. Po chvíli ve vztahu nikdy nikdo nedává to samé co na začátku. A vždycky se vytratí impulzivnost. To je taky princip toho, co je na LTR fajn - určitá stabilita a částečná jistota - která pak dovolí na těch základech postavit rodinu, kdy už je to o zodpovědnsoti. Průšvih je, že všechno balení staví na síle okamžiku a momentálním rozpoložení. Výsledkem je pak, že dotyčná má po vztahu a týpek má pocit, že to není ono a že nebude pokračovat. Výsledek: pickuper má zboostované ego, borka je sama a týpek je na prášky YAY !

Můj osobní field test: Zamyslel jsem se jak dlouho vydržely tyhle "přebrané vztahy" V mém okolí mám maličkou množinu 3 pokusů. Ty dva které stáli na tom "ten tvuj je blbej, já jsem lepší koukej" vydrželi jeden měsíc a jednou to byl úlet na pár dní. Oproti tomu já jsem zadanou nepřebíral a počkal si. Byly z toho dva roky nakonec. A vlastně v tom byl další "přebírač". Jednou to byl skvělý rozchod na měsíc, kdy sem tomu pak dal znova šanci. Když sme se rozešli definitivně podruhé, tak to borec vydržel 3 měsíce Teď je s někým třetím, kterého si našla normálně a je s nim myslim celkem spokojená a dlouho a já jim to přeju

[Steamfox]

...

Karma plus. A k tomu Ferrari a status mýho doživotního hrdiny. Shrnuls dokonale to, co jsem nedokázal nějak slušně napsat. Fakt Ten "egoboost" je to, na co jsem narážel. Zkrácena citace.Av4

[Jouda]

V těch citacích tu budeme za chvíli plavat.

[Stranger]

Ať si každej dělá, co mu podle jeho přesvědčení vyhovuje, ne?

[ZeDDman]

Karma pro Av4  Moc hezky napsany a pravdivy. Prebirani neuznavam, nedelam a nekolikrat jsem byl obeti na praskach. Tezko rict, jesti je prebirani holek nemoralni, pze co clovek, to jiny moalni zasady. Nicmene asi to tak priroda chtela a nic s tim nenadelame. Zkusenost me naucila, ze pokud se holka necha prebrat tak ten vztah nebyl asi uplne ono a necht je klukum co se jim to stalo utechou fakt, ze to holt nebyla ta prava Zase ale zadna ta prava neexistuje Takovej pokus o picku-up vasi holky nadrzenym boreckem kluci berte jako cennou zkousku vztahu ohnem. Av4 mel urcite i pravdu v tom, ze holkam co se nechali prebrat novej vztah dlouho nevydrzel. Ve svem okoli jsem zaregistroval takovych aferek spousty a bez vyjimky to nevydrzelo.

[D9]

Ava: když někomu vyřešíš problém za peníze, tak jsi do toho investoval čas a úsilí a dostaneš za to peníze odpovídající hodnoty - tj. nic jsi nezískal, jsi na neutrálním bodu... stejně tak ten, který ti zaplatil... sice má vyřešený problém, ale investoval ty peníze... či-li tohle je trochu jiná záležitost  (jedná se o systém upřednosťnovaných statků)...


Vždycky je zisk jednoho ztrátou druhého... tohle se učí i na ekonomkách... Když si koupíš chleba v obchodě, tak si ho už nemůže koupit nikdo jiný, tudíž jsi ho získal na úkor ztráty všech ostatních... prostě statek, který spotřebuje jeden, nemůže spotřebovat někdo další

I když sbalíš nezadanou holku, tak jsi tím někoho (resp. všechny) obral o možnost jí sbalit...

A tím, že máš holku, vždycky připravuješ někoho o potenconální partnerku...

Pointa je v tom, že zda má holka kluka nebo ne, je uplně nepodstatný. Ty jí chceš spotřebovat sám, a ať je zadaná nebo ne, vždycky jí budeš spotřebovávat na úkor něčí ztráty... či-li jakási "morálka" je tu z ekonomického hlediska uplně zbytečná.

[Av4]

A teď je otázka, jestli ve vztahu není důležitější morálka než ekonomické hledisko

Ale to je zas otázka pohledu

[joei]

Ale co je nemorálního na tom dělat holku šťastnou? To je snad cíl vztahu, být šťastný a spokojený, ne?

Pokud tohle holce dáváš, tak si myslím, že na tebe nebude naštvaná, že jsi ji přebral jinému. Pokud se s tebou nemá dobře, prostě si najde jiného. Tak se to děje...

Moje ex taky odešla za jiným, protože jsem jí nevěnoval tolik pozornosti co dřív, to je snadný. To, že se s tím klukem, tkerého jsem bral předtím jako kamaráda už nikdy nehodlám bavit, to je druhá věc, protože jáí zastávám názor, že holky mých kamarádů jsou tabu a to je ta moje "morálka".

[marcus]

@D9:
Blahobyt je uplne subjektivna hodnota, takze akakolvek akcia moze byt pre niekoho stratou(uz len napr. to ked si natriem dom na zeleno a susedovi sa pacil viac v povodnej farbe), ale nemusi. Keby si zbalil holku, o ktoru by si nikto okrem teba ani na pustom ostrove neoprel kolo, tak maju vsetci ostatny dokonca zisk, kedze sa ich ona uz nebude pokusat zbalit.
Ale v realite sa vacsinou najde niekto kto bude tu stratu mat.

když někomu vyřešíš problém za peníze, tak jsi do toho investoval čas a úsilí a dostaneš za to peníze odpovídající hodnoty - tj. nic jsi nezískal, jsi na neutrálním bodu

Praca ak ta nebavi sama od seba, tak jej vykonavanie je strata a ziskane peniaze su zisk. Ak by zisk neprevysil stratu tak by nikto nepracoval, lebo by bola situacia pred tym a po tom prenho rovnaka a tak by nemal potrebu konat.

[D9]

marcus: ne, zisk nepřevyšuje ztrátu, pouze, jak jsem napsal, se jedná o systém upřednostňovaných statků

a to o subjektivním blahobytu taky neni uplně pravda... ekonomicky

Když spotřebuješ holku, o kterou by si nikdo neopřel kolo, tak stejně připravuješ všechny ostatní o tu MOŽNOST jí spotřebovat (fuj, to zní hrozně )

[marcus]

Co je zisk? To ze mam v penazenke viac penazi, alebo to ze si situaciu kde mam viac penazi cenim viac?
Ak ty oznacujes zisk to prve, tak taky pojem je nanic. Ked napr. ekonomia vravi, ze sa ludia, firmy snazia max. penazny zisk, tak je to len a len preto, ze viac penazi si cenia viac.
Keby to povazovali za horsiu situaciu, tak by nekonali tak aby ju dosiahli. Naco by nam bol poznatok, ze ked ziskaju viac penazi, tak maju viac penazi, nez mali pred tym? Dolezite je, ci to ludia subjektivne vnimaju ako zisk a teda ze sa ho budu snazit dosiahnut.
A tiez teraz ked sa bavime, ze kto ma aky zisk/stratu, ked preberies niekomu holku, tak sa bavime ako ludia tu situaciu subjektivne hodnotia.

Když spotřebuješ holku, o kterou by si nikdo neopřel kolo, tak stejně připravuješ všechny ostatní o tu MOŽNOST jí spotřebovat

To je pravda, ale ak o tu moznost nebudu mat nikdy zaujem, tak nie su v strate.