totalni traged - pozna to a bude mu to k cemu?

[0254]

Napadaji vas nejake metody jak zjistit jestli jste nebo nejste tragedi?
Jak moc az velci?
... kdyz se zeptate (bavite se o tom) s lidma ktere znate, uslysite dost pravdepodobne budto milosrdnou lez, nebo je odpoved prinjmensim ovlivnena tim ze vas znaji natolik ze to nema zadnou vypovidaci hodnotu.
... Potom ale nekde uslysite jak lidi (treba i ti znami) o nekom mluvi, jako ze je naprosto odepsany, z podobnych duvodu jako by ste moli byt sami. = > panika - proc bych nemel byt taky?, Proc se se mnou ale pak bavi?
... zarovne lidi ktere znate a myslite si ze stou na tom hure se najednou nejak zvednou, a nechapete jak je to mozne, a naopak o lidech kteri vam nijak "hrozni" nepripadali zjistite ze by ste se jim mel radsi vyhybat "jinak si to budem myslet i o tobe"...
... lze se nejak pojistit (neco udelat, neco se naucit) aby ste si zajistili ze z vas totalni traged nebude, pokud jim jeste nejste?
... kdyz uz traged ste - muze vam to ze to spolehlive zjistite nejak pomoct, aby ste se z toho vymanili... nebo je to v takovem pripade uz jedno, a ona milosrdna lez je opravdu pro vase dobro? (mentalne retardovani jsou mozna happy ... ale opravdu se mi na neco takoveho nechce pristupovat)

... a tak dale ....

... no snad sem to obsirnosti nezvrhnul v nejakou obecnou diskuzi o tom jak je spolecenske klima slozite a nepruhledne, nespravedlive a kde co.... a jak mu nerozumim

[Av4]

Já doufám, že se to tu nezvrhne pod náporem "neřikejte, že jste tragédi" příspěvků.

Já sem s tim taky měl problém, že mi od mala všichni "lhali", jak sem užasnej, chytrej a super, a pro mě to pak bylo nehezky probuzení, když sem zjistil, že zbytek světa má opačný názor. Mě vždycky nejvíc pomohli takový seance s lidma se kterejma sem se třeba poznal, trošku a pak sme se někde připili Pak sem se dozvěděl i co sem nechtěl vědět

A nebo co sem zažil pár anonymních "psycho"her Jakože napište anonymně o každém, co si o něm myslíte. Ale vždycky to vyžaduje otevřené lidi, kteří se nestydí za to, co si myslí. A nedá se to dělat s puberťákama (ale to je snad jasný).

[Typson]

Abych mohl říct jesli sem tragéd, potřeboval bych nějak objasnit definici slova tragéd. Mohl byste někdo být tak laskav? 

[0254]

aha tak to sorry (to slovo sem pochytil nedavno... myslel sem ze je nejak hluboce zakoreneo in popular culture)

no rekl bych
traged ~ looser, tragicky pripad, odespadny, na okraji spolecnosti (mozna to ma i jine puvodnejsi vyznamy, ale myslim to takto)
- dulezite je ze trageda asi zadna chtit nebude

priklady vyroku:
- Ten chlap co je vetsi traged nez v filmu 40.tilety panic (spolubydla k filmu)
- My sme ho sice prijali, ale asi ho brzo vyhodime, je to uplny traged, podle me ma nejakou poruchu osobnosti a navic je totalni asocial a socka, rikamme mu Dezo. (muj zamestnavatel o jenom kolegoci)
- Ondrej, boze ty si traged, uklid si tu uz nekdy (spolubydlova pritelkine)
- tu holku kdy balili jenom 2 uplni tragedi, bezeli za ni po ulici a volali "miluju te", dost by klesla v mych ocich kdyby to snima nejak skousela. (toto forum topic "O zenskych > Osamělé holky - existují?")

(teda u toho spolubydly a jeho pritelky me fakt casto napada - jestli si rikaji jaky sem traged, a kam az mezi jine tragedy me zarazuji)

[Typson]

Tragéd je podle mě ten, co pořádně neví co chce a dělá kraviny, boty, neví co dělat a topí se ve světě aniž by byl schopen se z toho nějak vymanit. Ve vztahu k jiným lidem nemusí být úplnej looser nebo asociál, myslim že de spiš o pocit člověka že je prostě nula. Názor ostatních by nás měl zajímat co nejmíň myslim,člověk co působí jako tragéd může být vnitřně vyrovnaný,ale to tragéd není...

Dalo by se to řict i takto? Mně to tak připadé trefný, ale to cos říkal ty tak na tom určitě je kus pravdy. Prostě člověk ubožák dalo by se říct, taková politováníhodná existence snad..?

Jestli je to tak, tak tragéd nejsem. Mám se celkem rád.

[Richard]

tohle je hodně idividuální věc...pro metalistu může bejt tragéd ten co dělá breakdance...pro podnikatele může bejt tragéd nějakej feťák...pro šachysty fotbalista atd atd

takže v podstatě sou tragédi všichni a nikdo...záleží na předsudcích...hodnotách atd

z toho plyne...co když sou tragédi všichni ti kdo si myslí že seš tragéd...to je pak těžký z toho dělat nějaký důsledky...některý lidi navíc hodně závidí...takže někdy to nemusí být konstatování ale pokus o to shodit někoho o kom cítim že je nade mnou

každopádně i ten nejvěčí tragéd co ti řekne že seš tragéd tě posune dál...když tě bude každej alibisticky plácat po zádech tak zůstaneš na místě


• jinak metoda jak zjistit jesi seš tragéd je že si to srovnáš v hlavě...pokud seš se svym životem spokojenej tak bych to neřešil...pokud cítíš že něco fakt neni ok tak bych se nad tim zamyslel

[0254]

Typson >
heh, tak podle te tvoji rekl bych "vnitrni" definice sem gigatraged.

ale me jde preci jen vic o ten vnejsi efekt - to jestli te lidi (a holky predevsim) vnimaji jako trageda typu "od toho radsi dal", "s tim v zadnem pripade" a tak....
i kdyz je to i zde pravdepdobone, svedci hodne veci i o opaku a docela bych chtel mit podole ceho nejak kalibrovat svuj zivot tak abych neznechucoval okoli a neuzaviral si tak vsechny socilani a milostne moznosti.
tohle mi prijde dulezitejsi nez jestli ja osobne sam sebe pripadam v pohode.

Richard >
- je to casto individualni vec, mas pravdu, ale nejake fakta jsou obecne - jendak existuje jakasi manistreamova spolecnost, a nektere veci, hodnoty uznava prakticky kazdy (dejme tomu osobni higienu - je to jen priklad - ale i spoustu mnohem mene pruhlednych a pro hotentota mene pochopitelnych drobnych spolecenskych samozdrejmosti)
- myslim ze se tedy da ricti jestli si nebo nejsi traged v kontextu spolecnosti se kterou se vetsinou budes setkavat, nebo setkavas, a nemitka ze si mas najit spolecnost ve ktere traged nemudes casto pokulhava (v takove spolecnosti casto nebude nic co by se dalo povazovat za holku)

ad srovnat si to v hlavne, byt se sebou spokojeny --  ja vas lidi nechapu, jestli jste se sebou spokojeni proc chodite po forech kde se resi jak sbalit nejakou babu a proste ji nezbalite ?, nebo proc na to uplne neserete ? vzdyt vam prece nic nechybi?  . Samozdrejme ze sebou spokojeny nejsem, a myslim ze se mnou neni spokojenych vice lidi, a velke procento mych potencionalnich partnerek, kdyby ne, tak bych asi uz nejakou davno aspon nejak zlehka mel, ne? tady de o to jak moc je to tragicke. To slovo traged (aspon pro me) ma v sobe ten nadech nezvratne osnovy klasickeho staroreckeho dramtickeho utvaru. Byt traget neni to same, jako "ja bych radsi ..." je to trochu hloubeji v humusu...

[Richard]

to musíš asi poznat ty sám jak reaguje okolí na to co děláš...tam najdeš odpověď...ale nevim moc co tim sleduješ...určit si hloubku svojí tragédnosti...stejně to budeš zase ty...tak jak seš teď

jinak tragédi ve vztahu k holkám dost často bývaj borci co sou zahledění sami do sebe...trapní exibicionisti...borci co si o sobě myslí že sou něco víc něco extra a přitom sou hovno...borci co si na něco hrajou atd

tady máš pro představu nějaký tragédy z mýho pohledu ze Simsnů:
Milhouse...ten šprt myslim Martin...Rod a Tod...to prase s copánkem přes počítače...Skiner...tam ten co to nezvlád když šáhl na kabely jak mu hráblo z Homera...takovej ten skrček co slintal po Marge myslim že Archie...starej dobrej Gil...a určitě další jen si je teď nevybavim

pokud nesleduješ tak škoda

[qed]

Já doufám, že se to tu nezvrhne pod náporem "neřikejte, že jste tragédi" příspěvků.

Já sem s tim taky měl problém, že mi od mala všichni "lhali", jak sem užasnej, chytrej a super, a pro mě to pak bylo nehezky probuzení, když sem zjistil, že zbytek světa má opačný názor. Mě vždycky nejvíc pomohli takový seance s lidma se kterejma sem se třeba poznal, trošku a pak sme se někde připili Pak sem se dozvěděl i co sem nechtěl vědět

A nebo co sem zažil pár anonymních "psycho"her Jakože napište anonymně o každém, co si o něm myslíte. Ale vždycky to vyžaduje otevřené lidi, kteří se nestydí za to, co si myslí. A nedá se to dělat s puberťákama (ale to je snad jasný).

Pochlub se, čím ťa tvoji kamaráti počastovali... A nech je to niečo poriadne "mastné"; žiadny odvar .

[Av4]

Třeba, že sem zahleděný sám do sebe, neposlouchám a tak (to bylo asi 3 roky dozadu). Ale když na to došlo příště tak sem se v té druhé části (je vždy kladná a záporná část) dozvěděl pravé opaky, takže sem na tom asi zapracoval. A jakože sem se snažil. A navíc sem nebyl ve skutečnost tak sebestředný, ale neuměl jsem konverzovat jinak než povídáním o sobě... ne že bych chtěl, ale jinak jsem to neuměl... a to se hodně změnilo. Naučil jsem se ptát na detaily, poslouchat odpovědi a dál téma rozvíjet a to bylo dost zásadní IMO.

[qed]

Třeba, že sem zahleděný sám do sebe, neposlouchám a tak (to bylo asi 3 roky dozadu). Ale když na to došlo příště tak sem se v té druhé části (je vždy kladná a záporná část) dozvěděl pravé opaky, takže sem na tom asi zapracoval. A jakože sem se snažil. A navíc sem nebyl ve skutečnost tak sebestředný, ale neuměl jsem konverzovat jinak než povídáním o sobě... ne že bych chtěl, ale jinak jsem to neuměl... a to se hodně změnilo. Naučil jsem se ptát na detaily, poslouchat odpovědi a dál téma rozvíjet a to bylo dost zásadní IMO.

Tiež mám rád také vágne hodnotenia od hlupákov. Napr. moja babka mi tvrdila, že som "strašný egoista", keď som mal asi 10 rokov. Za nič na svete som z nej nemohol vypáčiť, prečo. "Tak si trhni", povedal som si. "Ty altruistka". A okrem toho som rád, že som egoista (v mnou presne chápanom zmysle). Byť len altruistom je choré.

[0254]

tyjo ged - z ceho si uzoudil ze Avi to mysli ze
-je to vagni hodnoceni
-je to od hlupakou
-popr. jeste ze patri ignorovat
?

[qed]

tyjo ged - z ceho si uzoudil ze Avi to mysli ze
-je to vagni hodnoceni
-je to od hlupakou
-popr. jeste ze patri ignorovat
?

Nekonštruoval som presnú analógiu. Môj postup by sa formálne dal zhrnúť aj slovami "pláclo som, čo ma napadlo" :-D.

[Nonkomunikátor:)]

Totální tragéd je jen ten kdo si to sám připustí - člověk kterej si neuvědomuje vlastní potenciál. (vim o čem mluvim taky sem měl takový období). Všudypřítomnou milosrdnou leš, jsem nikdy nesnášel. Vážim si otevřenosti a konstruktivní kritiky - i ta jde podat taktně. Kdo nedokáže unýst slušně podanou kritiku je v mejch očích ubožák, ale co už ať si žije ve svým omylu. Nejdůležitější je bejt upřímnej sám k sobě. Mam vypozorovaný že když má člověk svůj názor, váží si sebe a nenechá si srát na hlavu tak ho berou i ostatní. Jo poslochat cizí hovory se nemá, ale daj se z nich vyvodit moc zajímavý závěry.
Opakujte si nahlas např.: "Sebevědomí je klíč k úsměchu!" Nebo oblíbenou frázi z jedný písničky "sem asertivní suverén sem nambr van!" Nebo "Co mi neni rovno po tom je mi hovno!."

Jako pragmatik se snažim lidi hodnotit nezaujatě. Ať už jde o houmlesáka na hlaváku, nebo skvost chemickýho průmyslu - nančanou barbínu; každej má ke svýmu postavení svý důvody. Spousta lidí(mladší obzvlášť) hodnotí ostatní podle hudebního stylu... z toho důvodu se snažim vypadat nezařaditelně, respektovat každýho kdo si to zaslouží (třeba tim že respektuje mě). Prostě výchozí status cizího člověka je u mě v 95% neutrální. Přizpůsobování komunikačních témat tomu co by mohlo zajímat protějšek by mělo bejt oboutraný - vždyť obě strany spolu mluvěj proto že se chtěj bavit.

[Nonkomunikátor:)]

Kdyby šel minulej příspěvek editnout hodim to do něj...(prej vypršel čas pro editaci)

edit for 0254: Chtít alespoň nějakou holku je právě moc jednoduchý, to sem chtěl tak v 16-17. Chci podle svejch měřítek perfektní holku. Rači se bavit s kámošema(a kámoškama) než nudit s holkou. Aď už má sebevědomí v zemským jádře, nebo mimo naši atmosféru, při prvním kontaktu beru každou jako sobě rovnou. Kam se posune záleží na ní. Individualismus a egoismus jsou rozdílný věci! Zájem o ostatní často vzbudí jejich zájem o nás, ale  příčí se mi někomu se vnucovat(v oblasti mezildskejch vztahů).