forum.QARK.net

Určitě nějaké takové znáte. Nedá se s nimi pořádně pokecat, protože kolikrát reagují pouze slovy "Hmm", "Jo", jen odpovídají na otázky a sami od sebe nic moc neříkají. Tedy pokud nutně nemusí. Po chvilce rozhovoru hrozí trapné ticho. Já jsem zase pěkně ukecaný, projevuju se docela extravertně a prostě tyhle lidi nedovedu pochopit (stejně jako oni nejspíš nechápou mě). Tak si zkusím jejich povahu nechat vyjasnit tady na fóru.

- Proč radši mlčí než mluví? To neví, jak a co říkat, nebo prostě mluvit nechtějí?
- Jak takové lidi zapojit do rozhovoru a přimět je, aby sami vyvíjeli nějakou aktivitu? (když není možnost žádného společného tématu, ale je prostě potřeba zabít trapné ticho)
- Co už vůbec nepochopím je to, jaktože jsou tihle lidé sakra ukecaní virtuálně (ICQ apod.).

Nekomunikativní lidé s tebou nekomunikují nejspíše proto , že nechtějí .
Chceš je zapojit do rozhovoru a přimět je aby sami vyvíjeli aktivitu a komunikovali , oni nejspíš ve stejné chvíli budou chtít aby si konečně sklapnul a přestal se pokoušet je měnit .
Jak poznáš nekomunikativního člověka , který je virtuálně ukecaný ?

A někteří z nich si pak dovedou stěžovat, jaké bylo trapné ticho  :wink:

Třeba že na ICQ bych si s ním v pohodě pokecal o čemkoliv, konverzace by vůbec nevázla narozdíl od reálné komunikace, když bych s ním chtěl mluvit o tom samém. (Že si s ním po ICQ nepokecám, protože mě to prostě takhle nebaví, je zase můj problém)

Fenomén doby - sms , icq a podobné nesmysly i já osobně jsem při téhle formě komunikace (teda icq nemám,nechci, nepotřebuji) odvážnější .

No nabízí se otázka o čem? Když se nebaví, nemá zájem o to o čem mluvíš. Někomu sedí fráze typu: jak se máš, včera jsem byl zachlastat a vypil jsem to a to, nebo tamta holka je ale pěkná kost. Jinému jsou protivné. Může to být stud, nezájem, nedůvěra... nebo prostě nesympatie a nebo naopak velká zamilovanost.

Zavést řeč na téma které ho/ji zajímá? Což je u člověka, kterého neznáš obtížné, ale jinak ticho nezabiješ. Pokud nechce nebo nemá o čem, stejně se bavit nebude. Možná by pomohla žádost o vysvětlení něčeho čemu rozumí. Matika, angličtina... právo?

To možná souvisí s anonymitou a možná také s již zmíněným tématem rozhovoru. Má o čem mluvit. Možná nemá takový strach z toho, že se ztrapní. Nebo ukecaní jsou, když mají dobré téma. Důvodů je mnoho.

Jistě...sám jsem jeden z nich 8)


Protože 95% lidí v 95% případů pouze tlachá o nesmyslech ](*,) A než takovou "komunikaci pro komunikaci"...tak to raději nic :-'
Dalším faktorem je to, že já třeba osobně raději poslouchám ostatní...tedy pokud to má hlavu a patu...než abych sám mluvil 8)

Aha, tak tady bude asi zakopaný pes... Mě právě tahle komunikace pro komunikaci děsně baví.  :P

Tlachat o povrchních kravinách a zbytečnostech :?:

Proč tlachat o zbytečnostech? Přece i ten člověk co není komunikativní má nějaké zájmy, zážitky, přátele o kterých se dá mluvit. A člověk co neustále kecá, umí taky naslouchat. Když nemusím, tak taky nemluvím. Ale když s něčím nesouhlasím nebo mám nějaký názor, který bych rád řekl, tak prostě komunikuju. Rozhodně sedět a jen tak poslouchat mě nebaví, ikdyž to kolikrát dělám, ale čistě jen z analytyckých důvodů :).

 no ja moc nemusim takoveto myslenkove ghetto lidi, co se nejsou schopny bavit o nicem nez kdo kde s kym jak a proc chlastal, spal nebo se pohadal a jeste navic me nuti, abych se tehle konverzace aktivne ucastnila :roll: to se pak taky stavam mlcenlivou rybou nebo rovnou mizim.

Přesně...a pak taky co novýho ve vile, co bylo v ordinaci nebo v letišti, co psali v Blesku nebo v BravoGirl a podobnejch škvárech atd. atd. atd....alespoň někdo mi rozumí 8)

Musí to být otrara chodit za lidma, snažit se s nimi komunikovat a oni tě ignorují. Co ti to dává? Tohle mne to zajímá, protože když si nemám s někým co říct, tak se s ním nebavím.

Primární důvod je dost povrchní - pro mě to je zábava a způsob, jak zabít nudu. Spostu lidí si třeba radši čte, poslouchá hudbu nebo si o něčem přemýšlí; mě mnohem víc baví s někým mluvit. Vedlejší efekt je ten, že tím člověk získá dost dobrý odhad na lidi a v komunikaci se rapidně zlepší.

Většinou si mám co říct úplně s kýmkoliv. Dokonce mám poslední dobou tendence bavit se s úplně cizími lidmi. Většinou to nedělám jen proto, že ostatní takové tendence nemají, což mě strašně štve. :(

Kdo říká, že se musí tlachat o takových věcech? "Komunikace pro komunikaci" může zahrnovat i dost vážná témata (od rozhovorů plného povrchních hovadin taky utíkám, když se mi téma nepodaří změnit).

Tak to je vskutku dost povrchní způsob zabíjení nudy...či volného času :?

Ano, přesně tak...hudba nebo četba...

Na ten "odhad" lidí mi obyčejně stačí pár minut hovoru, či jen poslouchat jak kterak onen člověk hovoří s jiným...a celkem se spolehlivost mého odhadu osvědčuje.
A stran toho zlepšení komunikace...tím bych si nebyl tak jist...maximálně v tom směru, že se člověk naučí býti odolnějším vůči těm hovadinám, co z některých lidí padají...a je bohužel pravda, že kdo tohle zvládá, stává se v životě poměrně úspěšným...zejména v pracovním procesu ](*,)

No tak to třeba já osobně považuji za utopii...v mém případě 8)


Protože tak to většinou je...a v momentě, kdy se řeší něco, co má smysl...dostává smysl i samotná komunikace a opouštíme žvatlání ve stylu "komunikace pro komunikaci" :roll:

V podstatě jde o to, že když beru komunikaci jako svého koníčka, tak nejsem ničím svázaný a mám v ní mnohem víc volnosti. Tím pádem si můžu zkoušet si různé postupy a techniky a testovat, co na které lidi platí. Můžu si s ostatními lidmi hrát, manipulovat s nimi (stejně to většinou nepoznají  8) ). A všechno, co se při téhle zvláštní zábavě naučím, se dá samozřejmě využít v klíčových okamžicích naprosto seriózní komunikace.

Jinak já si prostě komunikaci užívám. Vždycky se do ní snažim vnést něco, co ji posune nad úroveň všedního rozhovoru.

Vyzkoušej a uvidíš.  :P Ale pozor, je to návykové.  :roll:

Proč by nemohla být komunikace stejný koníček jako plavání, četba nebo poslouchání hudby?

hergot larry, ty mi mluvíš z duše (už zase) :)

ja si myslim ze nejde o to jestli nekdo rad komunikuje ale jestli nekdo rad tlacha a kravinach a zasypava nevinne lidi okolo sebe vetami typu "Cau draku tak co vikend? Normalne sme byli na ty chate, tam bylo prcinek, voe" (sry ale takhle to vypada dost casto a je mi z toho dost zle)

dalsi vec je ze je moc hezky popovidat si s lidma ale uz neni tak hezky bejt manipulovan jak tady nekdo napsal. dejme tomu ze sem dost odolnej proti manipulaci ale stejne me krkaj lidi co se o to snazej to mi pak nezbyde nic jinyho nez je suse utrit, to ma pak clovek klid

- Nevim co a jak říkat. A taky mám z toho strach.
- Na téma, které mě zajímá, to by se možná povedlo. Ale např. na téma, které mě zajímá až přespříliš, o holkách, se bavit nedokážu. Stydím se. Ale o počítačích, autech apod. to by mi šlo. Ale nepamatuju se, kdy se někomu kdy podařilo mě rozkecat, jestli se to vůbec někomu někdy povedlo. Když nepočítám to, když jsem byl dvakrát ožralej.
- Nemoc moderní doby? Na internetu přirozeně ukecanej, ale ve skutečnosti přes ten stres, strach a kdoví co všechno neschopnej komunikace.

- Nevim co říkat.
Jo, tohle mam taky ;) A mam tolik soudnosti (a ani možná ne soudnosti ale spíš nějaké hrdosti, či co ;) ), že se mi nechce kecat o kravinách, jen aby řeč nestála. Chorobně rád se bavim a stejně tak rád polemizuju a debatuju a kritizuju a tak ;) Jen stačí mít téma a už jedu. Jenže průšvih je v tom, že holky většinou moc témat neposkytujou :)
/*ironie*/ A pak se diví, že je chceme jen na sex ;) /* ironie */

EDIT: Ti co jsou na fŕu déle, tak vědí, že sem neskutečně ukecaneja ke všemu mam co říct, pokud je téma xD

99,99999999% souhlas

...teda vlastne souhlasim i se zbytkem prispevku, ale chtel sem vyzdvihnout tuhle cast

blbe taky je ze kdyz ten druhy neni tak zapaleny a nadseny diskuter, tak ho brzo otravim
...ale kdyz se najde nekdo kdo je na tom podobne tak sou z toho i 8 hodinove diskuze koncici tim ze hlasivky jednoho ze zucastnenych nejsou fyzicky schopny vydavat zvuk

sorry ale podle mě je kravina kecat jenom o závažnejch nebo zajímavej tématech... když s holkou budete mluvit jenom o tom co zajímá vás tak se na vás hned vy.. a tlachání o kravinách neni nijak intelektualně hodnotný, ale pro vztah s někym a třeba nejenom partnerskej je to podle mě důležitý.. jak jinak chcete člověka poznat rozumět si s nim když nebudue znát jeho názor na co nejvíc věcí? včetně milionu kravin.. a když sme u tech kravin.. co je kravina a co je hodnotný kecání??

Záleží na tom, s kým se bavím, s některýma lidma je tento druh konverzace zcela přirozený,s jinými mi to přijde trochu nucené.

nekomukativní lidé chtějí být komunikativní, ale nejde jim to... neví, co říkat a jak to říkat...

že neví co říkat? tohle mi připomíná hospodové situace ... alfa chlapec s prořízlou hubou mektá nějaká své vály a ti ostatní se buďto připojí, nebo ne.

komunikace je tržnice hodnot. jenže jak se má jeden chytnout, když je diabetik a týpek na druhé straně komunikace pořád nabízí koláče a dorty. a přitom by si nějakou tu klobásu pro změnu dal.

v takovýhle případech mě nevadí tam sedět a dívat se jak tam mají hezkej strop. kdo je omezenec? možná my všichni, jen záleží v jakým směru  :D

kdyz uz se tu Avi s Nikdekdo shodli na tom, ze komunikace je konicek jako kazdy jiny, tak mi teda neni jasne, proc nepobirate to, ze to nekoho nebavi? Vas snad oba bavi treba poceni v posilovne? NE? To je zvlastni, a nekdo by vam jiste cele hodiny dokazal vykladat o tom, jak je to uuuzasna zabava ...  :roll:

Pokud vidíš výsledky, tak to opravdu zábava je  :twisted:

that is not a point ...  :roll:

Asi je to zase o žebříčku. Já považuji komunikaci za mnohem esenciálnější pro život než pocení v posilovně.

 ](*,) ](*,) ](*,) ... viz predchozi post

prave protoze ty to povazujes... nekteri to za tak dulezite nepovazuji, maj pak sice problemy v mnoha uskalich zivota ale tady slo o to ze zatim co ty se nemuzes nabazit tlachanim nekdo jinej vyuzije cas na premysleni (napr).. me pride uzitecnejsi udelat si v hlave poradek nez do nej rvat enormni kvanta informaci bez zadneho poradneho systemu pri blafani o nicem.

qaz ... dekuji ti za tvou vnimavost, uz sem to skoro vzdavala  8-[

no neni zac ja uz sem to chtel napsat nakou dobu, ale pak sem si rekl ze to napise urcite nekdo jinej a ze se mi moc vstupovat do debaty nechtelo, ale i pres to ze si to napsala ty tak to nemelo okamzity ucinek tak sem to zformuloval po svem.. uvidime

Ale já sem  to taky samozřejmně pochopil. Asi není dost důrazný rozdíl mezi "bavit" a "být esenciální" (rozuměj základní, potřebný, nutný). Chtěl jsem tím vyjádřit, že člověk se mnohem lépe obejde v životě bez muskulatury, než bez schopnosti komunikovat. Komunikace je základem pokroku a hlavně sebeuvědomění.

Čiliže nic proti tomu, že někoho komunikace baví, někoho ne. Ale nikdo by neměl ponechat jen tak její neschopnost.

vim co je esencialni moc dobre ;) treba uvodnich nevim kolik aminokyselin :) ale neni komunikace jako komunikace.. ja si vystacim s 100slovy na den a muj zivot ma asi lepsi prubeh nez mnoha africkych deti. a co teprve u komunikace kde nejde ani o predani informace ale jen o nakej druh zaplaty na to libozvucne ticho :)

To vysvetleni nebylo mysleno na tebe. Přece jen sem chodí 14ti,15ti-letá děcka, tak ať ví ;)

Máš pravdu.

Vlastně si teď uvědomuju, že se tu bavíme dost offtopic, jak Larry reagovala na začátku stránky, tak sem ztratil nit (a soudnost). Takže se omlouvám, že tady flameuju a toto mini-podtéma bych uzavřel na tom, že je fajn komunikovat. Pro každého. Ale "komunikace pro komunikaci" je jen pro ty co je to baví.

Avi nejsem si jista, jestli te spravne chapu, ale mas tim na mysli, ze se lze prokecat k lepsimu a kvalitnejsimu zivotu???  :shock: to snad ne.

Tak pejorativne bych to neřek :D

Ale zálkadem spokojeného života je sdílení. Můžeš mít všechny věci na světě a stejně nebudeš šťastná dokud je (nebo aspoň tu informaci, že je máš) nebudeš moct sdílet s někym. A komunikace je prostředek, jak sdílet.

ano to je nahled vetsiny lidi, ne vsech

Já bych si to klidně myslel. Doslova prokecat ne, ale prokomunikovat, to je lepší. :)

Čau lidi,
přemýšlel jsem, jestli založit nový téma, ale když jsem uviděl tohle, tak jsem si řekl, ze to radši hodím sem, trochu to s tím souvisí.
Nemám problém s lidma mluvit a když je o čem, tak třeba i hodiny. Jenomže takových říipadu se mi stalo za život minimum. V kolektivu jsem spíš tichej suchar, bez humoru, bez nápadu.. Dela mi problémy začit s nekym o čemkoli mluvit, i když třeba vím, co ho zajíma, protože mi za chilku dojdou nápady. Humor mi do mozku pro jistotu nedali vůbec, takže jsem uvíznul na téměř mrtvým bodě, bez přátel a bez nějakých brzkých vyhlídek na zlepšení. Nepřišel jsem se sem ale litovat, jak to možná vypadá, jenom hledám cestu ze svýho problému ven, protože tenhle způsob života se mi zdá být poněkud nešťastným.
Chtěl bych se zeptat, jak s ostatníma zavýst nějaký kloudný rozhovor, jak nebýt jenom ten nudnej patron, od kterýho po pár minutach všichni odejdou se slovy "jo, dík za pokec, zdar"? Proste jak si lidi získat?
Předem dik za každou radu.

Jeden můj příspěvek s tím úzce souvisí, zkus si ho přešíst http://forum.qark.net/o-cemkoliv/je-tu-nekdo-schopen-mi-poradit/;msg36682#msg36682 .
Lidi si tě začnou vážit po tom, co začneš mluvit jako první o těch tématech, který zajímají ostatní. Prostě mluv i o úplných blbostech, ostatní se určitě přidaj. Tím ostatní uvedeš do stavu, kdy se s tebou budou bavit úplně normálně a nebudeš muset přemýšlet o tématech - prostě budeš schopnej se zapojit do normálního hovoru, který se týká, pro tebe před časem, úplný blbosti. Po čase ti to jako blbost připadat nebude.
Btw. nevím, jestli jsem pochopil správně tvůj problém.

alka-n: No částečně jo. Nedělá by mi problém někoho třeba na ulici oslovit, ale spíš mi jde o takovou tu nezávaznou konverzaci. Prostě zatímco se ostatní dobře baví a žertujou, tak já sedím bokem. Vím, že smyslu pro humor se asi nedá naučit, ale dal bych za to cokoli.

Představ si, že je to celý hra a jen si hraj na to, že jsi vtipnej a komunikativní... občas to pomáhá...

A proč bys musel bejt jako děsně vtipnej. Pointa je v tom, že SEDÍŠ V ROHU, protože z toho rohu toho moc nevymyslíš, víš ;) :D Musíš jít do té skupinky a i když nic nebudeš říkat, tak budeš slyšet o čem mluví a třeba řekneš za celou dobu 3 slova, ale to stačí, pro začátek ;)

Ahoj lidi, nechtělo se mi zakládta novej topic, páč tohle s mym problémem celkem souvisí...
Už od malička sem toho moc nenakecal, společenskej taky nejsem, ale problém je, že po nástupu na vejšku sem se kvůli tomu začal stranit lidí... ne že bych se jim přímo vyhejbal, ale taky sem je nikdy nevyhledával, moje společenský aktivity jsou už celkem dlouho pasé, a to z jednoho důvodu. Když sem v grupě lidí, je mi celkem fajn, ale jak sem jenom s jednim člověkem... prostě drhne konverzace a mě to samozřejmě je dost nepříjemný páč si řikam že s někym jinym se ten druhej baví úplně v pohodě... tak kde asi může bejt chyba... A je to problém třeba i s kámošema... když nás je víc, pohoda, ale jak zustanu jenom s někym, prostě rup, a všechno de do hajzlu, pokud ten druhej neni ukecanej tak nastává trapný ticho... to čeho se při konverzaci děsim. Ano, opravdu děsim, páč už sem kvůli tomu odřeknul i pár setkání s holkama, což mě štve eště víc...  Prostě sem jenom hlásič, prej i vtipnej (aspoň podle reakcí lidí kolem), ale to je asi tak všechno. Vim že je to hodně o tréninku, jde mi spíš o to jak překonat ten strach ze setkání face to face, odbourání nervozity a tak. Jinak tenhle problém mam jak s holkama tak klukama, je to pořád stejný...Díky za reakce 

nauč se pár vět, které vždy zaberou

Nauč se mluvit i o úplných blbostech. Je naprosto jedno, o čem mluvíš, hlavně že mluvíš. Stalo se mi nedávno na jedný akci, že jsem se bavil s jedním týpkem o věcech, který neměly vůbec smysl. Moje proslovy k němu neměly hlavu ani patu, ale on se překvapivě se mnou bavil. Vypadalo to přesně jak píšeš - s ostatními se bavil normálně a myslel jsem si, že se se mnou nikdo bavit nebude, protože toho prostě nikdy moc neřeknu. Ze začátku bys to mohl zkusit s pomocí alkoholu (to byl i můj případ) - potom ti vůbec nezáleží na tom co říkáš.
Jo abych nezapomněl - nikdo se se mnou sám od sebe nezačne bavit, ale pár lidí (byly střízliví) se se mnou bavilo úplně v pohodě a sami od sebe.
Podle mě není rozdíl bavit se s holkou nebo s klukem, to časem poznáš.

No jo, bavit se o blbostech, to mi jde, ale jenom když sem nalihovanej, ale střízlivej? Přece si nebudu dávat před každym rande panáka(y) :shock: :lol:. nehledě na to, že nějak nezávazně, o blbostech se lidi bavěj hlavně ve škole... Přinest si placatici asi neni dobrý řešení O:)

hroch: Takhle nějak jsem to původně chtěl napsat taky, mluvíš mi z duše.
Zkouším to, jak to jde, ale prostě všechny svým projevem nudím a vidím, že by radši byli na oběžný dráze, než se mnou. :lol:

z vlastní zkušenosti mám, že když se s někým bavím, tak ho oslovuji, co nejčastěji přímo jménem.
No a co se týče nezávazné komunikace...pokud je ten člověk pro mně "nový", tak používám často: "Jo?", "Fakt?" "A proč?", "baví tě to?", "Jaký na to máš ty názor?"...
Pro mně jsou to slova, která pomáhají...teda nemůžu je používat stále dokola, ale když se to hodí...určitě mě všichni chápete...

Hodně lidí je introvertních a stačí jim žít se svými myšlenkami. Nebo prostě zrovna nevědí co říct

Vtáhnout je do rozhovoru- rozesmát, společné téma.

Zbavuje je to stresu z příme komunikace