Sebeobrana a souboje

[Steamfox]

Zdravim,

uz nejakou dobu si rikam, ze bych si rad koupil nejakou knizku tykajici se boje. I kdyz mi to, rekl bych, celkem jde (chodil jsem do Juda a Karate), nikdy jsem se rad nepral a z 90% situaci, kdy by mohlo k necemu dojit, mam chut utikat (prevazne se to stava v klubech s lidma co meli par sklenicek, po nocich ve meste a tak dale, vsak to znate). Chut prat jsem zazil jen jednou (i tak k tomu ale nedoslo, coz byla chyba) - jeden kluk porad balil moji slecnu a kdyz jsem ho odstrcil, chtel se jit prat, chvilku jsme proti sobe stali, koukali na sebe a pak odesel, ale opakovalo se to. Vedel jsem ze bych ho naprosto rosekal - byl rad ze stoji a i kdyz byl starsi a vyssi, ten den mi adrenalin uz behal v celym tele tak, ze jsem se celej trasl (doslova) a musim rict, ze jsem takovej pocit nikdy nezazil. Kdykoli si na to vzpomenu, celkem mi to rozpumpuje krev v tele (treba ted). Opakuju, peru se nerad a veci resim radsi slovama, ale v tomhle pripade mel vazne dostat do drzky.

Od ty doby porad premejslim o tom, jak si v takovych situacich dodat sebevedomi - vzdycky se bojim, aby to nedoslo dal nez na par pesti a neskoncil bych s nozem v brise, a proste se bojim nasledku. Ale vim ze tohle neni mozny delat porad, a jeste lip vim, ze v zivote stejne zaziju situaci, kdy k nejaky fyzicky konfrontaci bude muset dojit. Jak se na to pripravit? Znate nekdo nejakou dobrou knizku tykajici se sebeobrany? Rikal jsem si, ze bych zacal znova Judo (nemam tradicni bojovy sporty rad, ale meli jsme trenera co vazne umel). A kdyz nad tim ted premejslim, skoro bych zkusil box, i kdyz bych musel dojizdet do vedlejsiho mesta.

Podelte se o zkusenosti co mate v tomhle ohledu, poradte, povzbudte, proste Qarkovska klasika

Predem diky!

PS: Omlouvam se za diakritiku a preklepy, pisu z iPodu

[Abruzzi]

Chápu tě. Ale vem si, že řešit situace rvačkou neni dobrý. Nejen, že můžeš skončit s nožem v břiše ale taky můžeš skončit v cele a pozorovat svět za mřížema. A pokud jsi člověk, kterej rád svobodu a pohyb tak to neni nic příjemnýho.

Nicméně, pokud se ti pokoušel sbalit holku, tak to pochopitelně namíchne, ale zůstal bych optimistou:
1) byl ožralej, ožralové nejsou pro holky přitahující (pokud holka neni taky nalitá)
2) sám můžeš vidět, že my někteří hráči na fórku ačkoliv máme svoji hru kvalitní, zatim ještě takovou úspěšnost nemáme. Tudíž, kdyby aspoň trochu rozumněl sociální dynamice, tak by ti jí stejně nesbalil.
3) Tvoje holka, by ti měla být věrná. A pokud skutečně byla, není důvod se bát.

Takže na závěr z toho plyne, že se rvát s nikym nemusíš, stačí si předem promyslet situaci, jak to skutečně je a jak to lze řešit.

[pata07]

Něco okolo sebeobrany jsem našel.
http://www.youtube.com/watch?v=rQVaTEPOsTA&feature=related

[Steamfox]

Takovouhle odpoved jsem presne cekal. Souhlasim, ze rvacka neni vzdycky spravna odpoved, nekdy je to ale jedina odpoved. Dalsi situace co jsem tam s nim zazil - moje slecna kamsi sla a on (typicky nalitej) sel za ni a tahal ji zpatky k sobe. Samozrejme jsem ho od ni odtahl, ale co kdyz se jednou dostanu do situace, kdy se konfrontaci nevyhnu? At uz to bude protoze na me skoci nejakej nalitej idiot, nebo protoze nekdo bude obtezovat holku vic nez je zdravy? Nejde vzdycky utikat nebo domluvit, a ja potrebuju asi dalsi par kouli na to, abych dokazal situace resit i pesti, proste protoze nekdy se tomu nevyhnes.

V tu chvili jsem se tolik nebal o to, ze by se mu snad jeho opily baleni povedlo, ale spis o to, co budu delat, kdyz bude potreba pouzit pesti. Jde mi o to, ze jsem ho:

A) chtel zmlatit
B) mohl zmlatit

a stejne jsem to neudelal. Nechci behat po meste a mlatit duchodce, ale chci se umet branit kdyz to je potreba.

Fun favt: Dostal do drzky kdyz jsme odesli (sral tam kazdyho), takze aspon tak. Coz ale neospravedlnuje to, ze jsem mu nedal do drzky ja.

[Artist]

ahoj Steamfox,

Trenujem box od strednej skoly, teraz som pridal thaibox a valetudo.

tak po prvé: na knizky sa vyser.
Po druhe: ako dlho trenujes BU? 

A teraz vazne: Viem, ako sa citis, v tvojom veku som zazival presne to iste. Bitka nie je o tom poriadne sa nasrat a potom rozmlatit superovi kocku, je to nebezpecne, ked sa neovladas si predvidatelny a hlavne nemas racionalne uvazovanie, takze sa lahko mozes zapliest proti niekomu, voci komu neobstojis.

Takto: ak sa chces naucit "prat" existuje len jedina cesta: ze to budes praktikovat. Ziadne knihy, ziadne kata, ziadne japonske neviem co. Boj. Bojove sporty su na to uplne idealne. Vlastna skusenost. Naozaj sa tu nechcem hrat na ziadneho drsnaka, ale "Ak sa neskludnis, dam ti na drzku" sa mi daleko tazsie hovori nez robi. Skutocne, na to si zvyknes. Na treningu proste zajdes za borcom, "ideme si zasparovat?" , povie ok a idete na to. Nervozita, boj zvladnes a potom si happy, ze si sa nieco naucil a nieco vydrzal. Sebevedomie ti vzrastie a hlavne sa naucis zvladat stresove situacie.
Pokial su sily vyrovnane, bitka nie je nic... exremneho / podla mna/. Je to proste vec. Blo sa to vysvetluje, najlepsie to pochopis, ked za sebou budes mat nejake bojove skusenosti. Box, kickbox, thaibox su na to idealne. Nikto ta tam nezmlati, dostanes prave tolko, kolko vydrzis, teda je to ok, niekde ta aj setria    a hlavne je to zabava.
za dalsie, ked sa vyburis na treningu, nebudes mat VOBEC ziadnu potrebu to praktikovat inde - budes si verit a v 80% pripadov budes vediet vysledok bitky este skor nez zacne. ked je niekto paprda, proste sa mu zasmejes/ v duchu/ alebo mu das najavo aby sa troch miernil a ak ma vsetkych pet pohromade, bude rozumiet. Ked je niekto nebezpecnejsi, budes vediet, ze situaciu treba riesit dipomaticky alebo inak. Skratka naucis sa vyhybat konfliktom tak, ze im porozumies.

Este raz: knihy, tupe precvicovanie do vzduchu ani ine sporty ti sebadoveru nedodaju. jedine boj moze. V tejto veci.
Dalej, naucis za zvladat bolest, strach a stres. ked dostanes do drzky, nevykolaji ta to. Supera to ale vystrasi alebo napali - ked on dostane. Oboje ti bude hrat do kariet. Rozhnevany super - predvidatelny super - lahke ho porazit. Chytnes jeho taktiku a pouzijes ju proti nemu. napr. rad kope a potom sa odkryva - vykryjes kop, priskocis k nemu a bim!

Ale hlavne: prestanes si klast kok..ské otazky typu: preco som mu jednu nevj..ol. Netresol si mu, lebo takeho blbecka mas u prdele. A to je 100% vyhra, kamo. !!!

To je vsetko, co ma k problematike napada, ak mas otazky, pytaj sa.

Jo, este jedna vec: toto je moje pozorovanie: Bojove sporty su fajn, za 3 mesiace si pripraveny na ulicu / relativne/ ale su velmi obmedzene, pretoze borci pouzivaju len uderove techniky. Ak sa dvaja rovnako tazky superi s podobnymi skusenostami stretnu a jeden je boxer, druhy K1 zapasnik, valetudo, musado, krav maga a pod. velmi pravdepodobne vyhra ten druhy, pretoze ak sa mu raz dostane na telo, ten, kto nevie techniky tak blizskeho kontaktu ma problem . kopy a uderi su v takom pripade nanic - ked ta niekto skrti alebo ti nasadzuje paku. Judo je super BU, v tom pokracuj, ale pridaj aj nejaky ten thai, to je genialna kombinacia. Alebo ak sa ti zda judo slabe, skus valetudo, musado, krav maga a pod. Za 20 rokov budes neporazitelny  . Ale musis makat.

[Steamfox]

Zdar, diky moc za vycerpavajici odpoved Karate jsem delal asi pul roku (nuda, sama teorie a zadna praxe), Judo stejne tak (skoncil sem kdyz skoncili kamosi). V Judu ale byly aspon ke konci souboje, kde se clovek vyblbnul. Ale pripada mi, ze u takovejhlech BU je musis delat i nekolik let, aby se ti pak pri opravdovy (tzn ne treninku, ale treba na ulici) bitce zacali vybavovat.

Navic v 90% pripadu bojujes s nekym kdo s BU nema zadnou zkusenost a treba box ho bez problemu vyridi, nejsou potreba paky, skrceni a tak dale.

Jeste jednou dik, budu premejsletmo tom Judu.

[pornxxx]

artist ma pravdu, judo nebo recko rimsky je ok. pokud se thai boxerovi, boxerovi dostanes na telo, tak uz neudela nic:-)  ale pokud je utocniku vic, tak chodit na zem neni moc rozumne, proto kombinuj judo treba s boxem. musis byt proste kompletni. umet boxovat, hazet, zapasit na zemi. na nejake aikido, kung fu a podobne pi*oviny se vyser

[Atto]

Artiste, o vale tudo sem přemejšlel. Mam pár dotazů  Jakej je rozdíl mezi Vale tudo a MMA? MMA je považovaný za nejtvrdší bojovej sport vůbec, jak vypadaj trenály, dá se to přežít? A co Musado?
Před pár lety sme na táboře měli borce, co nás učil pár věci a vypadalo to skvěle, takový praktický prvky, ale když sem to googlil tak mi přišlo, že se tu zabývaj víc i duchovní stránkou...
A poslední: Jak je to v Praze s gym's? Např. kámoš chodí do Hanumanu na thaibox, ale na jednom tréninku je tam cca 20-30 lidí, a ač to tam vede Macháček tak se nemůže naplno věnovat všem, tudíž pokud to děláš špatně, je malá šance ža tě opraví. Je jinde podobně narváno anebo se dá najít gym s řekněme osobnějšim přístupem?

[Jouda]

MMA je považovaný za nejtvrdší bojovej sport vůbec, jak vypadaj trenály, dá se to přežít?

Nejtvrdší je, protože je to smýšený bojový sport. Můžeš tam použít jakoukoliv techniku, kterou ses kdy naučil. Jediný co musíš, je vyhrát. ( Bez kousání a kopání do koulí) http://www.youtube.com/watch?v=oDw3tUuoLpM

[0254]

pokud je tu jiny thread o bojovych sportech obecne omlouvam se ze pisu sem. (prez vyhledavani sem nenasel, ale matne si vzpominam ze byl)

kdyz jste sem ted napsali dalsich 10 druhu bojovych umeni nez ktere jsem znal, tak uz vubec nevim pro co se rozhodnout. Kdyz je v praze vsechno a od kazdeho jeste nekolik telocvicen, a v kazde se k tomu pristupuje trochu jina seriozne/zabavne.
Osobne mi jde vylozene o to aby to byla zabava (nepredpokladam ze bych to nekdy v praxi potreboval), radeji bych neco se zbrani a neco co vypda efektne i na pohled, ale zaroven abych mel pocit ze to je fakt BOJ a ne divadlo nebo machani do vzduchu. Tim nechci rici ze bych radsi "klackovanou" nez kendo, chtel bych se techniku boje ucit podstive, ale ne blbosti okolo.

Aikido - Byl jsem na par uvodnich hodinach. Techniky jsou skvele napadite, ale dost zdlouhave na nauceni (zautomatizovani). Delsi aikido souboje asi ani v principu nemuzou existovat. Libi se mi to ohmatavani a je tam docela i dost holek  Zase me ale trochu odrazuje prilis seriozni japonska disciplina a protokol.

Judo - asi o nem vim malo a mam predsudky, jak ho ted popisujete muze byt dobre. Je tam fyzicky kontkat, a je asi tvrdsi nez aikido.

Kung fu, takemondo, karate - Bojim se ze to je jen same machani do vzduchu a zdane souboje / kontakt. Vypada to hezky, ale nakolik je to zabavne kdyz to delas? Teda krome takemonda - tam jsem videl zapasy spolubydliciho (nejak vicemistr slovenska nebo tak neco) a jen tam proti sobe stali jak kohouti a cukali nohou naznacujic kop. Hrozne i na pohled.

Mui Thai - Libi se mi co dela Tony Jaa, ale to s normalnim Mui Thai asi nema moc spolecneho  Naopak takovy ti vyholeni nabouchani kikboxeri kteri skoro ani nezvednou nohu mi prijdou hrozne nudni.

Kendo - libi se mi ze to je se zbrani, ktera je dost bezpecna aby se clovek do toho mohl jit naplno, a nebal se ze soupere zrani. Ale ten jeden uvodni trening me hrozne odradil disciplinou a ritualy, ktere vymiti veskterou zabavu i ze souboju. Berou to moc seriozne orientovane na nejake reprezentovani a ziskavani pasku. A souboj na pohled nevypadaji taky moc pekne - levitujici Dart Wader se teleportuje o 40 cm a dalsim zaberu stroboskopu ohyba bambus o hlavu protivnika.

Historicky serm - techniky evropseho sermu se mi libi jeste vice nez japonske, jsou napaditejsi a svobodnejsi. Taky je dobre ze se to vetsinou tak nehroti co se tyce protokolu a je to vic zabava. Problem je ze s drevenyma mecama uz se musi clovek hrozne krotit aby nekomu neublizil. Casto je to pojate spise jako nacvik divadla nez boje. 

Moderni sportovni serm - To vypada uplne krasne, nemuzes nikomu ublizit, a je to sport jak ma byt (jak pinpong - chces dat zasah jakymkoli zpusobem). Ale je to dost drahe a kluby to zacinaji trenovat od nejutlejsiho veku s cilem reprezentovat. Ja nechci reprezentovat, ja si chci zahrat. 

Co tyhle ty vylozne kontaktnich sportu o kterych se tu bavite - docela dost me Artistuv prispevek zaujal. Jako maleho me hrozne bavilo rvat se se spoluzaky na zinenece ve tride, nebo pak treba i doma. I kdyz na pohled to vypada hrozne debilne (jak na sobe lezi a ani jeden se nemuze poradne pohnout), verim ze to je zabava a ze to je i ucine. Problem ze jak v puberte vsichni vyrostli a ja ne (170cm, 70kg) tak bych si asi moc neroufl na tenhle druh bojoveho sportu. Nebo jak to vidite, da se to delat? Druha vec je ze mam omezenou pohyblivost leve ruky po zlomenine (neni to nromalne moc poznat, ale chybi mi tak 10° k uplnemu natazeni a tak 40° k uplnemu skrceni lokte)   

jinak s tim ze se potrebujete ubranit se v praxi - heh, ziju v uplne jinem svete. 

[D9]

Jako maleho me hrozne bavilo rvat se se spoluzaky na zinenece ve tride, nebo pak treba i doma.

Další indície k rozluštění tvého zapeklitého problému...

[Jouda]

Zkus filipínské bojové umění ( Pekiti tirsia). Já na to chodím a na zbraně je to hodně dobrý. - nože, tyče. Je to opravdu aby ses naučil bránit proti zločincům.
Ten v tom červeném je náš trenér, něco si tam o tom přečti. Třeba je to, co hledáš. http://pekiti-tirsia.cz/
A tady video. http://www.youtube.com/watch?v=YvrvoBIq__k
Ale je to také náročné po fyzické stránce.

[0254]

D9 > ale zlato, co mi to tady furt podsouváš, že dostaneš na holou 

Jouda > Asi to ma silnou souvislost s escrimou? Tu jsem zapomel zminit v uvahach - jako dalsi typ sermu. Skoro bych radsi bral i vic serm nez umeni sebeobrany. Jde mi totiz o tu zabavu ze souboje, ne o schopnost sebeobrany. Tyhle techniky vypadaji pragmaticke, ucine, ale asi se je tam spise jen ucite, nez ze by ste si hrali (bojovali)? nebo se pletu? 
Ale zase jak si tak o tom ctu, dost se mi libi ze je to hodne eklekticke, od kazdeho neco (boj z bliska, z dalky, bezezbrane, se zbrani - nekolika druhy), spise nez aby se uskostlive drzelo specializovane techniky a stylu. Tj. jako vic bojovych umeni v jednom, i kdyz se asi kazde venuje jen povrchne, asi se by mi to libili jako intro vic, pak bych si mohl snadneji vybrat co se mi vlastne libi.

[Jouda]

nebo se pletu? 

Nevím, jak to myslíš, ale u nás je vždycky po dvojcích. A s tou dvojcí musíš trénovat přesně to, co Ti trénér ukázal.

[Tm]

Vo väčšine súhlasím s Artistom, ale nesúhlasím s tým, že bojový šport ťa pripraví na ulicu. Teda sčasti ťa môže ale určite nie za 3 mesiace.  Nesmieš, ale zabúdať, že pri bojových športoch máš rukavice a na ulici nie. Prečo to píšem, kryt z rukavíc Ti pokryje cca 70% hlavy zatiaľ čo ruky cca 20% možno menej. Ďalej bojové športy majú pravidlá a ulica je bez pravidiel, tým chcem povedať, že bojové športy sú do ringu a nie na ulicu, pretože v ringu sa nepočíta napr. s inou úderovou plochou ako pesť, ťahanie za vlasy a podobné "nečestné" praktiky. Ale samozrejme ti bojový šport pomôže, myslím teda hlavne full kontakt.

Ak chceš niečo čisto na ulicu tak vyskúšaj nejaké combat systémy, krav maga. Na krav mage je "pekné" to, že ťa naučia udrieť aj dlaňou, predlaktím atď. Musíš nájsť ale taký klub kde sa tieto techniky aj aplikujú a nielen učia ako u aikida napr.

MMA je dobrý aj na ulicu, ale to už nie je žiadna sranda tréningy môžu byť niekedy naozaj veľmi tvrdé, ale keď sa pozrieme na profesionálnych fighterov keď rozprávajú (nemyslím všetkých) tak mám pocit, že majú "niečo" už z hlavy vytlčené.

Ja osobne trénujem Muay Thai + niečo zo Sandy a chcem to skombinovať s bjj (brazilian jiu-jitsu). Musím priznať, že mi tento bojový šport (MT) pomohol aj "vonku". Tiež sa mi páči to čo predvádza Tony Jaa ako tu ktosi písal, ale on okrem okrem tradičného Muay thai (Boran, Mae Mai), "predvádza" aj Taekwondo, Aikido a mám pocit že aj Kung-Fu. Ono Muay Thai Boran alebo Mae Mai je plnohodnotné aj s technikami na zemi, pákami atď. ale tu v európe na to asi ani tréner nie je.

Wing chun je myslím dobrá sebaobrana, ale zasa, musíš nájsť klub v ktorom sú aj sparingy, v tých dobrých kluboch dokonca nespárujú v rukaviciach, ale majú iba také chrániče aby fakt nespôsobili tržné rany na tvári, prípadne zlomeniny.

Na záver chcem dodať, že ak má protivník zbraň a vie s ňou aspoň trochu "narábať", tak s holými rukami máš málo šancí. Nie je možno na škodu vedieť dačo s nožom alebo teleskopom, ale zase následky môžu byť fatálne.

Najlepšie je fakt sa konfliktom vyhnúť, ale držím sa toho "radšej vedieť a nepoužiť, ako nevedieť a potrebovať."

Ešte ma napadlo, že na obranu je fakt dobrý pepper spray (kaser), ale nie slzák. Ja sám kaser nosím a človek sa cíti bezpečnejšie, že môže ochrániť nielen seba ale aj ľudí, ktorí sú tam s tebou (napr. priateľka). Navyše po zásahu kaserom nezostávajú žiadne dlhodobé následky, človek je po pár minutách fit. Jediná nevýhoda možno je že ak je človek roztrasený, môže si to do očí nastriekať sám sebe. Ešte treba počítať s vetrom.

[pornxxx]

http://www.youtube.com/watch?v=EiOK4RMBo4c
66 kg ! parada 

[Deuren]

Najlepšie je fakt sa konfliktom vyhnúť, ale držím sa toho "radšej vedieť a nepoužiť, ako nevedieť a potrebovať."

Přesně. MT mi pomohlo po fyzické i psychické stránce, navíc když se vyřádíš 4x týdně na trénincích tak potom nemáš potřebu se vyřádit ještě v pátek v noci na diskotéce jako hromada mainstreamových syntholových metrosexuálů.

[Mr.LiWu]

Bojové sporty jsou jisté dobrá průprava, ale v úspěšné sebeobraně by měl být boj holýma rukama až na posledním místě. Pokud je  dispozici železná tyč, měla by v případě napadení dostat tyč přednost.

[joei]

Bojové sporty jsou jisté dobrá průprava, ale v úspěšné sebeobraně by měl být boj holýma rukama až na posledním místě. Pokud je  dispozici železná tyč, měla by v případě napadení dostat tyč přednost.

ale pak se můžou objevit zase řeči o nepřiměřené sebeobraně... i když s MT taky:-D je to postavený na palici, ale přece se nenechám zmrzačit.

[Tm]

Bojové sporty jsou jisté dobrá průprava, ale v úspěšné sebeobraně by měl být boj holýma rukama až na posledním místě. Pokud je  dispozici železná tyč, měla by v případě napadení dostat tyč přednost.

Ja si zasa myslím, že použitie takýchto "zbraní" by malo byť až na poslednom mieste. Neviem ako to je u Vás v ČR, ale pokiaľ ťa u nás niekto napadne, tak sa môžeš brániť primerane k situácii. Príklad: Niekto ti na ulici dá facku, tak ty mu jednu vrazíš, ale nemôžeš ho tam dokopať, pokiaľ ťa už neohrozuje. Ale musíš reagovať hneď, nie že on ti dá facku a ty sa za polhodinu rozhodneš že ho zmlátiš, potom by obvinili teba.

[Mr.LiWu]

Pointa tyče je zhruba v tomto : Pokud tě někdo na ulici napadne, nikdy nevíš jak moc tě domlátí a jak to skončí...Stačí po destruktivní ráně blbě spadnout, např. hlavou na obrubník a může to mít pro tebe fatální následky. Myšlenka je v tom že je lépe být popotahován za nepřiměřenou obranu kde je možnost se hájit a je určitá možnost že ti povede se obhájit, než skončit zmrzačen nebo mrtvý. To už totiž pak nemáš možnost řešit nijak.

[D9]

Když vás někdo na ulici napadne, nebudete přemýšlet o tom, zda vaše sebeobrana náhodou neni nepřiměřená, to se nebojte...

[Tm]

To záleží od povahy či sa hneď roztrasieš alebo si dokážeš zachovať chladnú hlavu. Keď si sám a napadne ta jeden tak si v hlave premietneš: Dalo by sa mi utiecť? Je väčší ako ja? Je agresívny? Je ozbrojený? atď. Pokiaľ si sám tak je vždy najväčšia výhra utiecť, pokiaľ si tam s inými tak na útek asi ani nepomyslíš (ak sa jedná o tvojich najbližších), ale budeš ich chcieť za každú cenu brániť.

[pornxxx]

horsi je kdyz ma nekdo svoji hrdost a ustup bere jako osobni prohru a radeji dostat nez sklopit hlavu.  myslim, ze  neni ostuda dostat, ale nepostavit se