SITUACE

[Pavel]

Zkušenost jsem si odnesl. Na druhou stranu mě ale zajímají i názory dalších lidí. Chci jím proto dát maximum informací k jejich úsudku.

[Mr.LiWu]

Proč ti tolik záleží na tom co si o tom myslí lidi který ani neznáš? Když ti napíšem skoč z Eifelovky tak skočíš?

[joei]

Pavel: mozna jsem to uplne nepochopil, ale naopak, me ty predchozi chybi zenou k tomu, abych se do dalsich pokusu vrhal jeste s vetsi chuti(a vyvaroval se predchozich chyb)

Ano, a na konec tvého příspěvku bych reagoval citátem jednoho velice schopného a uznávaného člověka, bohatého českého podnikatele:

"Život není fér, tak už si sakra přestaňte stěžovat" ... a já dodávám: a postavte se tomu.

to nemá být provokace nebo výzva pro tebe, Pavle, i když může být.

[Av4]

...nicméně podsouvá mu jednu velmi nebezpečnou myšlenku...

... a to, že to má cenu.

Zbytek nekomentuji. Snad jen tu poznámku o ztracené důvěře - to, že se s ním rozešla není žádná velkolepá ztráta důvěry. Je to selhání, které tu důvěru nabouralo.

[petanx]

Pavle, v týhle fázi tě fakt nechápu...Místo toho aby sisi z toho odnesl zkušenost, tak to rozebíráš dokola a dokola a pořád to řešíš...

Přesně tak, já to psal už dřív a pořád si za tím stojím. Prostě to neřeš a běž hledat jinou, lepší, hezčí, chytřejší (btw. hodně holek co já znám mi přijde lepších a to jich neznám zase tak moc)

[Quilty]

Nevím, jestli to tu už někdo nepsal, ale brát jako modelovej případ takhle megaextrémní a nevyrovnanou ženu a pokoušet se z ní čerpat poučení do dalších vztahů je mrhání vlastníma silama a časem. Tady v CZ je sposta normálních ženských a troufám si říct, že aplikovat na ně zkušenosti získané s touto ženskou bude spíš kontraproduktivní a destruktivní.

[Av4]

Quilty: Co slovo to perla

[wxq.ivana]

uuuuuuuuuuuuuufff, to je ako nejake scifi....
No ak mam pravdu povedat citala som to dost dlho a bolo to naozaj detailne.
MOJ ZAVER {mam len 21-tak ho ber s rezervou, ale clovek nikdy nevie}:
1. v prvom rade by som povedala, ze je velka skoda, ze si extremny introvert, pretoze clovek sa uci skusenostami a ked sa uzatvaras {neviem, mozno sa bojis}, tak prichadzas o veeeeeeeeela potrebnych skusenosti a hlavne s nami zenami je to obcas tazke a tym myslim aj fakt, ze podla mna maju zeny na celom svete nieco spolocne....
2. brat tak strasne vazne vztah ktory funguje len cez internet a mobil fuuuuuuuuuuuuuuuu no neviem, to je podla mna pekna kava...., aj ked poznam par vztahov ktore tak zacali a funguju, ale to je skor ojedinely pripad....
3. kde sa stala chyba???? to je dost zvlastne formulovana otazka, kedze vacsinou je na oboch stranach, ale v tomto pripade skor nie je na ziadnej
4. ako som uz spomynala, keby si nebol extrovert, tak by si sa o nas zenach nieco naucil- a to je fakt, ze obcas sme celkom pekne mrchy {vratane mna }, hlavne ked sa nieco nevyvija tak ako chceme my
5. na margo tvojej 'ex' ci ako to mam nazvat: pravdepodobne sa stalo to, co vzdy- cez internet velka sranda a spoznavanie sa, ale pri osobnom kontakte asi nepreskocila ta spravna iskra, to sudim podla toho opisu situacie {otazne je, preco s tebou potom spala???}
6. ja som mala tiez par vztahov, ktore boli zalozene na niecom takom akoze 'ved ma ma tak straaasne rad', a vsetko vlastne fungovalo, ale nie to, co fungovat malo a to: ja som toho cloveka nemilovala, no iskra a teraz uz viem, ze takto to jednoducho nejde aj keby si sa pokrajal a tovoja 'ex' si to mozno uvedomila
7. mozno ze je labilna, nevyrovnana, ale myslim, ze vie velmi dobre co chce, len ta tak trosku zmotavala, keby si sa nahodou este 'zisiel'. Toto si neber osobne, nic proti, len tak to podla mna je.
8. zaverom len tolko: nehadz to na nu, lebo je vela takychto bab a je ich dost, no skoro vsetky, ale to je len dosledok toho, ze ked sa nezamilujeme, vieme byt drsne, ine by to bolo, keby sa zamilovala, to by si potom videl....jaaaaaaaaaj to sme ako med.
9. no a este dotaz k tomu sexu....niezeby som bola nejaka staromodna ale 10 minut po prichode????????ceho?????????? no to je dost divne, ale naviazem na ten bol 8- keby to bola laska z jej strany....tak kaslat na to, ako to bolo skoro, aj tak by to fungovalo


Takze vela stastia a snad ti to nejako pomoze....

[ali22]

nevim jestli tu Pavel jeste chodi, ale pokusim se odpovedet na prvotni otazku, kde nastala chyba:

- Urcite nejvetsi je v tom, ze jsi vlastne vse od zacatku tusil, videl jsi naznaky jeji rozpolcene osobnosti, ale nechal jsi to dojit tak daleko
- Dalsi je zeme jejiho puvodu, kultura a podminky ktere ji definitivne znicily povahu, osobnost i sebevedomi
- Navsteva u US doktoru, kteri vsechny jeji problemy vyresili predepsanim antidepresiv a hotovo

A nejhorsii je ze jsi dal po tolika letech ze vsech zen na svete sanci prave takove..

Dalsi chyba ovsem nastava i po skonceni cele "situace" protoze Ty nad tim stale premyslis
a dokonce to zmenilo Tvou duveru vuci zenam..
Z teto situace si muzes vzit maximalne ponauceni ze sis vybral tu nejmin vhodnou zenu,
ona se stala naprosto nerizenou strelou ve svobodnem svete, bud rad ze nenapachala vice skody.

Pokud chces zenu, najdi si sobe rovnou, stejne smyslejici, ze stejne kultury, nejlepe i ze stejne socialni skupiny,
jen nevim jestli by mela byt stejne jako ty negativne smyslejici, ovsem i zde pochybuji o Tve negativite,
Myslim ze dokazes maximalne nest svou zodpovednost a videt i ty nejhorsi mozne dusledky,
coz je jedine dobre, to neni negativita..

PS: clovek tvych kvalit by mel delat neco prospesneho celemu lidstvu,
co treba uprava DNA ktera dokaze zmenit psychiku naruseneho cloveka? 

[Pavel]

Děkuji ali22mu za názor. Občas se ještě přijdu podívat. Jenom bych se pozastavil nad pár slovníma spojeníma:

"...ze jsi dal po tolika letech ze vsech zen na svete sanci prave takove..."

To mě přijde jako poměrně silný výraz "DAL JSEM ŠANCI". Zní mi to jako JÁ JSEM NEJLEPŠÍ A JÁ SI MOHU VYBÍRAT A JÁ PAVEL III. JSEM TI DAL ŠANCI, až mě to tam zavání trochu nezdravě přehnaným sebevědomím.

- Dalsi je zeme jejiho puvodu, kultura a podminky ktere ji definitivne znicily povahu, osobnost i sebevedomi

Tady bych si dovolil nesouhlasit. Země původu, tu si nevybíráme. Kultura, ta je daná, to jsem věděl. To, jestli jí to zničilo povahu, osobnost i sebevědomí je otázka do diskuze.

Povaha člověka je produktem prostředí v kterém vyrůstá (alespoň tak zní obecná definice, se kterou vcelku souhlasím). Rodina ji mohla milovat, mohla jí dávat cokoliv, mohla mít dostatek všeho, mohla být hýčkána. Pak bych v tom neviděl problém. Osobnost - ta je ze 70% dána geneticky, zbytek je opět prostředí, rodina a výchova. Sebevědomí si myslím, že má slečna až "nezdravě přehnané". Na to ukazuje záměrné využívání jiných lidí ku svému prospěchu, "útěk" z Iránu do USA bych rozhodně jako "poničené sebevědomí" neklasifikoval a pobývání v lesbické komunitě je pouze logická cesta nejmenšího odporu. Z jejich dopisů, že ví mé slabosti, že mě zná atd. to zcela jednoznačně na "nízké sebevědomí" nevidím. Ohledně práce bych to řekl asi tak, že "vylítla" poměrně rychle, na to co umí, a teď to nedokáže dost dobře ukočírovat, takže spoustu její práce jsem za ní musel dělat já, aby ona "neselhala" v dané roli a okolí si o ní nemyslelo, že je neschopná (obzvláště v USA). Ale zabíjí se tím sama a pokud jí to "docvakne" pozdějc, tak už nebude úniku. Rozehrála něco, co z podstaty věci nemůže dobře skončit. Otázkou je, jestli si to uvědomí.

To, že to změnilo můj celkový postoj je víceméně zřejmé už od začátku. Když to umocníme mým negativismem a extrémismem, vychází nám z této rovnice, že následující žena v pořadí (pokud vůbec nějaká příjde) bude defacto chudák kvůli prověřování sebemenších pochybností a od začátku k ní budu velmi nedůvěřivý.

Nevím jaký na to mají názor ženy, jelikož moc se jich diskuze nezúčastnilo, ale řekl bych, že každý člověk má právo zvolit si, jak bude tuhle "hru" hrát (tady bych učinil jednu technickou: Pro mě vztah rozhodně hra není. Je to docela zásadní rozhodnutí v životě každého člověka). I z toho mála žen, co se vyjádřilo mám ale velice nepříjemný pocit. Přijde mi to (podle pár odpovědí, co mi došli), že převážná většina nazývá láskou a "mám ho ráda" něco, co je v objektivní skutečnosti obyčejný sex. Regulerní uspokojení fyzických potřeb. Nic víc. Konkrétně v mém případu to bylo dokonalé. Po uspokojení jejích fyzických potřeb jsem byl odstaven na poličku společně s dalšími plyšovými zvířátky, čekajíc na chvíli (použiji velice krásnou formulaci wxq.ivany) "keby si sa nahodou este 'zisiel'". Tato role mě hodně nebavila, dle mého názoru, je to jeden z nejhorších způsobů klamu a využívání druhého člověka a tak se stalo to, co se stalo. Bohužel, objektivní zpětná vazba, pokud je láska opětována či nikoliv, asi neexistuje, tudíž do budoucna se nebudu ani snažit pomáhat komukoliv, kdo na mě zkusí zahrát "ukřivděnou, smutnou, nikdo mě nechce, já jsem tak sama" apod.

Zde bych si dovolil citovat jednoho kamaráda, který mi řekl:

"...lesbickou Iránku, závislou na antidepresivech, no ty vole ty sis prostě vybral tu nejhorší variantu, která se vůbec může vyskytnout!!! Kdyby si to chtěl vymyslet, to prostě nevymyslíš. A ty si to dokonce musíš prožít".

[Mr.LiWu]

Pavle ty jsi blázen. Sorry ale někdo ti to musel říct, jsi nemocný běž se léčit

[Av4]

a) To mě přijde jako poměrně silný výraz "DAL JSEM ŠANCI". Zní mi to jako JÁ JSEM NEJLEPŠÍ A JÁ SI MOHU VYBÍRAT A JÁ PAVEL III. JSEM TI DAL ŠANCI, až mě to tam zavání trochu nezdravě přehnaným sebevědomím.

b) Bohužel, objektivní zpětná vazba, pokud je láska opětována či nikoliv, asi neexistuje, tudíž do budoucna se nebudu ani snažit pomáhat komukoliv, kdo na mě zkusí zahrát "ukřivděnou, smutnou, nikdo mě nechce, já jsem tak sama" apod.

a) Ano, jsi to ty, kdo jí dal šanci. A ona dala šanci tobě. Kdyby jeden z vás nechtěl, tak tohle nikdy nebude. To, že si se TY ROZHODNUL, že budete spolu, nemá nic společného s přehnaným sebevědomím. To je prostě odpovědnost za své činy.
b) s "nikdo mě nechce, já jsem tak sama" za tebou přijde někdo, kdo je sám z nějakého důvodu a věř mi, že ho nechceš zjišťovat a je to jen dobře

[ali22]

Děkuji ali22mu za názor. Občas se ještě přijdu podívat. Jenom bych se pozastavil nad pár slovníma spojeníma:

"...ze jsi dal po tolika letech ze vsech zen na svete sanci prave takove..."

To mě přijde jako poměrně silný výraz "DAL JSEM ŠANCI". Zní mi to jako JÁ JSEM NEJLEPŠÍ A JÁ SI MOHU VYBÍRAT A JÁ PAVEL III. JSEM TI DAL ŠANCI, až mě to tam zavání trochu nezdravě přehnaným sebevědomím.

- Dalsi je zeme jejiho puvodu, kultura a podminky ktere ji definitivne znicily povahu, osobnost i sebevedomi

Tady bych si dovolil nesouhlasit. Země původu, tu si nevybíráme. Kultura, ta je daná, to jsem věděl. To, jestli jí to zničilo povahu, osobnost i sebevědomí je otázka do diskuze.

Zde bych si dovolil citovat jednoho kamaráda, který mi řekl:

"...lesbickou Iránku, závislou na antidepresivech, no ty vole ty sis prostě vybral tu nejhorší variantu, která se vůbec může vyskytnout!!! Kdyby si to chtěl vymyslet, to prostě nevymyslíš. A ty si to dokonce musíš prožít".

Ano, přesně tak jsem to myslel.. Ty jsi ji dal šanci, ty jsi dal šanci vztahu s ní, o nikoho jiného se v tom nejedná, jen o vás dva, ty si snad vybíráš ne? ne nikdo jiný.

Pokud jsi o těch kulturních rozdílech věděl, nechápu proč jsi do toho šel.
Je jasně prokázáno, že čím více jsou si partneři podobní fyzicky, svou kulturou a pohledem na život,
tím větší mají šanci na dlouhotrvající vztah.

Řeknu Ti, jak to můžeš ještě zachránit.. najdi si nějakou ´prozatím´ kamarádku z okolí,
ber ji jako kamarádku, které můžeš stopro věřit, a dál uvidíš..
třeba ti bude jen kamarádství stačit, třeba budete chtít oba víc.
Ale prosím, hlavně netrap žádnou ženu svou nedůvěrou, prověřováním.. atd.
Nemusí nést následky za Tvůj předchozí vztah..

Taky pro Tebe mám jednu citaci:
"žádná minulost nemá sílu nás ovlivňovat v naší přitomnosti"
Tak se tím prosím řiď, žij přítomností, tuhle šílenou ženskou hoď za hlavu a buď ve střehu