Váží si kluci panenství

[hustejdym]

Skoda, ze tu neni i otazka panictvi u muzu... protoze me by asi lehce vystrasilo, kdyby mi "normalni" kluk rekl, ze jaksi jeste nepotkal tu spravnou...

Ale proč? Holky mají nějaký limit na to, kdy je kluk ještě normální, když je panic? Řekněme do 20 je to ok, ale pak už je to looser?

[daemoniack]

Jak psal Odrash, rada bych nekoho, kdo ma zkusenost se vztahem... a jelikoz jsem asi prilis povrchni, nebo materialisticka, tak dle meho tohle ke zdravemu vztahu patri. Takze nemel sex, nema zkusenost. Samozrejme ze laska hory prenasi a ja nevim co dal, ale kdyz na to kouknu tak nak realisticky, tak by to s takovymhle zase dopadlo tak, ze bych ho "zaucila", trosku "vychovala" a pak si poslechla onu krasnou vetu, ze si mysli, ze ten vztah neni to, co na zacatku a ze si chce jeste uzit, ze jeste neni pripraven se vazat... Kdezto ten "lehce pouzity" uz mozna tusi, ze tohle vsechno je proste normalni a i s tim se da mit moc peknej, partnerskej vztah

[hustejdym]

Nezkušenost v sexu = nepoužitelnost pro trvalý vztah? S tím nesouhlasím. Pokud to má člověk v hlavě srovnané, tak se rozhodne vázat až v momentě, kdy si je jistý, že ten vztah chce se vším všudy. Sex má být vyvrcholením vztahu a nevěřím, že když se dva lidé milují a všechno ostatní mezi nimi funguje, tak že nebude fungovat sex. Naopak, pokud vztah nefunguje tak ho sex nezachrání. A jestliže někdo potřebuje sex k tomu, aby zjistil, co vlastně chce, tak je mi ho líto...

Když to vezmu realisticky, tak bych taky radši chodil s holkou, která už nějaký vztah měla. Protože těžko najdu holku, která by měla jasno hned napoprvé

[Paul Denton]

Jak psal Odrash, rada bych nekoho, kdo ma zkusenost se vztahem... a jelikoz jsem asi prilis povrchni, nebo materialisticka, tak dle meho tohle ke zdravemu vztahu patri. Takze nemel sex, nema zkusenost. Samozrejme ze laska hory prenasi a ja nevim co dal, ale kdyz na to kouknu tak nak realisticky, tak by to s takovymhle zase dopadlo tak, ze bych ho "zaucila", trosku "vychovala" a pak si poslechla onu krasnou vetu, ze si mysli, ze ten vztah neni to, co na zacatku a ze si chce jeste uzit, ze jeste neni pripraven se vazat... Kdezto ten "lehce pouzity" uz mozna tusi, ze tohle vsechno je proste normalni a i s tim se da mit moc peknej, partnerskej vztah

Tak teda daemoniack, to co říkáš je zvráceně začarovanej kruh. Pokud chlápek je nezkušený a všechny ho kvůli tomu pustí k zemi, jak se vlastně má stát zkušeným, když mu k tomu není dán prostor?

A panna? O tu se můžou porvat, ještě líp do porna s ní a uctívat ...

To jen tak na defensivu mužů ... už mě zase něco sere, to bude ta nerovnoprávnost pohlaví ... částečně sobeckost jednou udělat trochu víc než je ve scénáři a pak tyhle ženský fertilitní představy skvělých samců, za ty ale nemůžeš ...

Možná mě na tom něco frustruje ... možná osobní zkušenosti   ... ale co ...

Nezkušenost v sexu = nepoužitelnost pro trvalý vztah? S tím nesouhlasím. Pokud to má člověk v hlavě srovnané, tak se rozhodne vázat až v momentě, kdy si je jistý, že ten vztah chce se vším všudy. Sex má být vyvrcholením vztahu a nevěřím, že když se dva lidé milují a všechno ostatní mezi nimi funguje, tak že nebude fungovat sex. Naopak, pokud vztah nefunguje tak ho sex nezachrání. A jestliže někdo potřebuje sex k tomu, aby zjistil, co vlastně chce, tak je mi ho líto...

To bude tím, že lidé jsou velmi a velmi nedokonalí. Hrubá většina ani pořádně nechápe co to znamená láska; ne jak ty kokotiny v televizi ...

[afi]

Skoda, ze tu neni i otazka panictvi u muzu... protoze me by asi lehce vystrasilo, kdyby mi "normalni" kluk rekl, ze jaksi jeste nepotkal tu spravnou...
tedka mi dochazi, ze vlastne jich znam vic takovejch, nez "normalnich" ))

pockej tu tvoji posledni vetu nechapu vic takovejch jak normalnich.. tos myslela jak

[daemoniack]

hustejdym: nejak jsme si nerozumeli - chci nekoho, kdo uz vztah mel - a pokud mel vztah (teda, to co ja budu povazovat za vztah) tak k tomu proste sex patri. Mozna ze je nakej kluk, kterej ceka od vztahu totez co ja i kdyz jeste nic takoveho nezazil...ale myslim, ze vetsi sanci mam s nekym podobne zkusenym jako jsem ja (asi bych take nic nerikala cloveku, kterej by ze svych minulych mohl sestavit nekolik hazenkarskych muzstev). Uz je to srozumitelnejsi??
(je to jen par implikaci: vztah -> sex, zadny sex -> zadny vztah/vztah nevztah)
S tim co rikas, ze se clovek chce vazat az ve chvili, kdy to ma v hlave srovnane - s tim nemuzu tak uplne souhlasit. Menime se, takze to co plati dneska nemusi platit zitra. Takze se chci vazat, ale behem vztahu, casto toho prvniho vazneho, poznam, ze chci vedet vic, poznat vic... nebo proste prijdu na to ze to co mi pripadalo idealni ve 20ti, je ve 24 jinak, uplne jinak to asi bude ve 30 a pokud se ti dva lide nemeni podobnym smerem, je cas zmenit lokal....

Paul Denton: ne, jenom si myslim, ze lide by asi meli vyhledavat zhruba stejne zkusene partnery... neni to zacarovanej kruh.

afi: to plati na moje kamarady, jak jsem si je promitla pred ocima (dobra, vetsina je z mff) tak mnoho z nich zkusenost nema prakticky zadnou. Jsou to hodni, mili kluci... a nekteri to maji asi i v hlave srovnane, ale v jejich poradku ja bych netrefila ani s navigaci ))

[Av4]

Ted me napadla takova vec Ono je to absurdni

"A povědztě mi, Kefalín, čo vy si představujete pod takým slovom absurdný?"

Kluci by sice radši holku, která je ještě panna (většinou), ale nechtějí ji proto, aby byla panna dál. Chtejí aby byla panna proto aby mohli bejt její první, případně aby neměla s čim porovnávat.

Obecně, když dívka zustane panna i po konci vztahu (nemyslím mesíční epizodky, ale delší vztahy), tak je to pro kluka vlastně docela prohra (neplati to obecně a pro všechny věkové kategorie). No, ale radši to nebudu rozebírat dál, protože by z toho byl děsnej flame

[rewer]

afi: to plati na moje kamarady, jak jsem si je promitla pred ocima (dobra, vetsina je z mff) tak mnoho z nich zkusenost nema prakticky zadnou. Jsou to hodni, mili kluci... a nekteri to maji asi i v hlave srovnane, ale v jejich poradku ja bych netrefila ani s navigaci ))

Ja myslel, ze ty pohadky o matfyzacich jsou...jenom pohadky, ehm. A ona je to fakt pravda?!?

[noghri]

Ja myslel, ze ty pohadky o matfyzacich jsou...jenom pohadky, ehm. A ona je to fakt pravda?!?

mas takove, kteri jsou normalni, dle beznych definic a lide kdyz je vidi rikaji "fakt jo? ty ses mffak? neke!" a pak takove, kteri jsou inspiraci pro ty "pohadky"... sem tam se najde i neco mezi ))

[afi]

afi: to plati na moje kamarady, jak jsem si je promitla pred ocima (dobra, vetsina je z mff) tak mnoho z nich zkusenost nema prakticky zadnou. Jsou to hodni, mili kluci... a nekteri to maji asi i v hlave srovnane, ale v jejich poradku ja bych netrefila ani s navigaci ))

muzu mit dotaz? kolik tem klukum je a co maj teda za problem kdyz sou v poradku? by si jich mohli holky vsimnout i sami ne?

jinak prosil bych o tu pohadku, vubec se nechytam

[hustejdym]

To bude tím, že lidé jsou velmi a velmi nedokonalí. Hrubá většina ani pořádně nechápe co to znamená láska; ne jak ty kokotiny v televizi ...

True, true.

S tim co rikas, ze se clovek chce vazat az ve chvili, kdy to ma v hlave srovnane - s tim nemuzu tak uplne souhlasit. Menime se, takze to co plati dneska nemusi platit zitra. Takze se chci vazat, ale behem vztahu, casto toho prvniho vazneho, poznam, ze chci vedet vic, poznat vic... nebo proste prijdu na to ze to co mi pripadalo idealni ve 20ti, je ve 24 jinak, uplne jinak to asi bude ve 30 a pokud se ti dva lide nemeni podobnym smerem, je cas zmenit lokal....

Já jsem mluvil o ideální situaci, jak si ji přestavuji já. Pokud ti ve 24 připadá ideální něco jiného než ve 20, tak to nemáš v hlavě srovnané (bez urážky). Člověk se samozřejmě vyvíjí, ale ty základní hodnoty by měly zůstat stejné.

Kluci by sice radši holku, která je ještě panna (většinou), ale nechtějí ji proto, aby byla panna dál. Chtejí aby byla panna proto aby mohli bejt její první, případně aby neměla s čim porovnávat.

Tak z tohohle názoru je mi na blití.

[Mikullas]

Čo je na tom na blití, keď sa mi páči ten pocit, že som prvou veľkou láskou dievčaťa, ktoré mám najradšej na svete Nevyhľadávam panny, ale keď už sa podarí, tak to je krásne.

EDIT: Moje myšlienkové pochody upresnil Avaranger o par príspevkov nižšie

[B961]

Ted uz bych to neocenil ani bych si toho nevazil, spis by mi to bylo na prekazku. Kdyz uz si zacit s nejakou na vazno, tak chci at ma uz par vztahu odzkousenych a vi do ceho jde a ne holcinu, ktera teprve zacina tapat a zkouset, o cem to vsechno je... jasne, pred 5ti lety bych mel asi jiny nazor, ale ted uz chci holku, co ma sve otestovano a nerekne mi za par let, ze mi zahla, protoze chtela vedet jake to je s nekym jinym... (holky co jsou se svym prvnim moc dlouho, tak z tech co znam, tak to kolem 4-7 roku s nekym jinym zkusili)

podepisuju...

[daemoniack]

hustejdym: pises ze je Ti 28 a vubec ses od svych 20 nezmenil?? Tak to klobouk dolu... pokud jsi uprimny sam k sobe. Pokud ne, jsi jako my vsichni... protoze pokud budes stat na jednom miste a rikat si, jak je super to, co sis kdysi usmyslel, take se muze stat, ze to misto casem vubec nepoznas...
V hlave srovnane: jasne. V 14ti jsem se chtela vdat a mit dve deti  a jasne bylo, ze to bude uzasnej kluk, u ktereho je uplne jedno co budeme vlastne delat, hlavne ze se budeme mit radi. Nikdy by me nepodvedl, ja jeho. On bude muj prvni, ja jeho prva a bude to super a nikdo nam do toho nebude kecat. Ve 20ti jsem jsem chtela mit uz jen jedno dite se svou velkou laskou, ktereho preci navzdy budu milovat, nikdy zadneho jineho (mimochodem, od tech 14ti to byl asi treti velka laska). Ale brat se nebudeme, protoze to mi preci nepotrebujeme, nam do toho nikdo kecat nebude. Je jedno kde budeme, hlavne ze budeme spolu, protoze jenom to ze jsme spolu je super. Musim k nemu vzhlizet. Ve 24 budu stastna za deti, na forme souziti nezalezi, ale uznavam, ze majetkove spolecenstvi muze a zeny, jez jeste zakonem jedine uznavano, ma jako takove jiste vyhody, ktere jsou ciste v rovine materialni, ale idealu, ani lasky se ja ani moji blizci nenajedi. Chci abychom si rozumeli,abychom na tom byli zhruba stejne... protoze ty nerovnosti, budou-li prilis patrne, mohou vest k rozeprim. Jo, laska je to nejdulezitejsi... ale ne prosta vasen, zamilovanost, chtic...ale cosi za tim, co se dostavi az po mesicich dlouhe prace, kdy hledame spolecnou cestu (znas ty keci "cesta je cil"... a tak:) ) Ale kdyz nikoho takoveho nenajdu, tak to neni konec sveta - protoze jsem samostatna bytost a nebudu se odvozovat od nekoho jineho, muj svet nebude stat na tom, jak se ten druhej rozhodne, jak se vyspi a vlastne s kym... Ja mam nakou cestu a rada ji s nekym spojim, ale pokud pujdu sama, s prateli... asi je to smutne, ale nezdam se ji jenom pro nakou iluzi lasky, nevzdam se toho, cim jsem pro chlapa...
A takovahle bych nebyla, kdybych si neprosla tim, co jsem zazila, coz s sebou neslo poznavani partneru a rozchody. Kazdy koho potkam me ovlivni, nekdo vic a nekdo min... stejne tak toho meho. Proto si myslim, ze tvrdit o nekom, ze se nemuze zmenit je prinejmensim unahlene, zvlast ve veku kolem 20ti, kdy povetsinou deti odchazej od rodicu.  Navic, rekni mi, kdy poznas cloveka? Prvni dojem, prvni rozhovor, roky?? No, ja budu rada, kdyz za par let budu moc rici, ze znam sama sebe doopravdy dobre... Mozna jsem jenom zahorkla protivna zenska, ale myslim, ze pokud mi nekdo bude skalopevne tvrdit, ze to ma v hlave srovnane, tak je na nejlepsi ceste prijit o iluze

Paul Denton: a co je to teda laska???

Afi: mym kamaradum je tak kolem 25. Co je to matfyzak Tak premyslim, kterej to nejlepe vystihne, ale asi tenhle:
Lezi matfyzak a matfyzacka spolu v posteli, je krasna letni noc... nespeji. On se k ni pritoci a takovym tim tichym hlasem se zepta: "myslis na to, na co ja?" a ona mu odpovi" ano"  a on " a kolik Ti to vyslo?"
proste jsou prilis zabrani do ciste vedy, aby se dostali k tem ciste pozemskejm zalezitostem ve stejne dobe jako jejich vrstevnici...no, a pak se proste stane, ze na ne koukam jako na "jine". To co me palilo nekdy kolem 20, oni maj o 5 let pozdeji....

[Av4]

Kluci by sice radši holku, která je ještě panna (většinou), ale nechtějí ji proto, aby byla panna dál. Chtejí aby byla panna proto aby mohli bejt její první, případně aby neměla s čim porovnávat.

Tak z tohohle názoru je mi na blití.

No, to se ti sice nedivim, ale u min. 90% populace je to fakt A zavani to alibismem, myslim Tusim, ze si nekde nazval panenstvim necim jako "uzasnym darem lasky" nebo tak nejak. A nevim k cemu by ti mel ten "dar lasky" byt, kdyz ho nedostanes. Nebo tedy, tim bys pripustil, ze tva laska ke slecne (nebo opacne) neni prava No, proste - muzes se na to divat jako SpeedMaster (napichovani mladych kusu) nebo jako na nejsvatejsi akt lasky, ale stejne dojdes k tomu samemu vysledku. Ze chces, aby dotycna tim "darem lasky" obdarila PRAVE TEBE. Nikdo nerika, ze je to jedine co chces. Ale o to tu ted nejde.

[dextera]

Prostě, co si budeme nalhávat...se zkušeným chlapem je ten sex úplně o něčem jiným než s nezkušeným...proto se přikláním k názoru, že chlapa-panice, kterej neví co je to sex natož vztah bych nechtěla....asi nejsem dost trpělivá nebo co...

[Ly]

Prostě, co si budeme nalhávat...se zkušeným chlapem je ten sex úplně o něčem jiným než s nezkušeným...proto se přikláním k názoru, že chlapa-panice, kterej neví co je to sex natož vztah bych nechtěla....asi nejsem dost trpělivá nebo co...

Zajímalo by mě, zda jsi v takové situaci někdy byla, nebo jen zmiňuješ takovou, co by se ti nezamlouvala. A zda bys kvůli tomuhle odmítla sebelepšího týpka.

[Paul Denton]

No teď se vám do toho spletlo víc rovin dohromady, které dokáží věc ovlivnit ...

dextera: mluvíš o rovnocennosti vztahů, ale kde a z čeho čerpáš to měřítko, kde to seknout a udělat čáru mezi kvalitním - nekvalitním partnerem? To není jen tak, až mě komplexnost věci děsí ... no možná jsi tam na druhé straně řeky, kde se to zdá prostinké. Ale posuď, tolik kritérií, tak málo času ... pozoruhodné, jak se tu dostáváme do dvou světů - na jedné straně 15ti leté holčičky, které všechno znají, všechny díry projeté několikrát za den a třeba z toho mají u nějakého pána i docela dobrou brigádu; na straně druhé 25ti letí vybledlí matfyzáci, kteří to sice v profesním a perspektivním maj pěkně uspořádaný, ale po osobním to nějak vázne. Ani jeden z těchto světů není zdravý .... ale třeba je z čeho vybírat  

Avaranger: napichování mladých kusů? hmm, asi jo, je to jenom fyziologický stav nějakého masa. Že tvá láska není pravá? A co je teda pravé, když pomineme nesmyslnost hájení jakékoliv vysněné absolutní pravdy. Pokud jsi zlevněný podrazák, přece ti o to nejde, a na berlínskou zeď ignorace ve své mysli s radostí přistavíš další cihličky zaslepení a racionalizace ... nakonec ti vyroste nová čínská zeď a bude se ti zdát oporou pravdy, skutečným dílem, neotřesitelným ...

daemoniack: se mě už neptej na to, co je to láska. jsi si to v tom hutným prvním odstavci odpověděla sama, a pěkně. No ještě k tomu - nemám rád smažky, které ujíždějí na estrogenech, dopaminech, serotininech, testosteronech a říkají tomu láska. Vlastně co chtějí je jenom dostat svoji dávku; a jak počáteční fáze vztahu skončí, přičemž hladiny hormonů poklesnou, jdou na to s klasickou hláškou typu "už tě nemiluju, není to jak dřív" a jdou jinam, kde dostanou svou dávku. Otázkou je, jsou principiálně v něčem rozdílní od těch, kteří zasmáhnou na heroinu, či koksu. Podle mě ne ...

[Paul Denton]

Prostě, co si budeme nalhávat...se zkušeným chlapem je ten sex úplně o něčem jiným než s nezkušeným...proto se přikláním k názoru, že chlapa-panice, kterej neví co je to sex natož vztah bych nechtěla....asi nejsem dost trpělivá nebo co...

Zajímalo by mě, zda jsi v takové situaci někdy byla, nebo jen zmiňuješ takovou, co by se ti nezamlouvala. A zda bys kvůli tomuhle odmítla sebelepšího týpka.

Sebelepší týpek má přeci znalost toho, že věci se hrají vícesmyslně a nejsou tak jak se zdají - a přeci sexualita v pozadí tahá za nitky. A to nemusí být nej nejnehoráznější prasopasák, který učí na základní škole dívčí třídu a jeho metody jsou legendoum ezi chlípníky ... jenom si je něčeho uvědomělý, tak se pozná jestli je docela dobrej chlap nebo posera.

[Mr.LiWu]

Prostě, co si budeme nalhávat...se zkušeným chlapem je ten sex úplně o něčem jiným než s nezkušeným...proto se přikláním k názoru, že chlapa-panice, kterej neví co je to sex natož vztah bych nechtěla....asi nejsem dost trpělivá nebo co...

Tenhle názor mi trochu připomíná jednu kamarádku...má vztah s chlapem který nedělá, bydlí u jejích rodičů páč svůj byt prohrál v automatech a holka ho v zásadě živí...ale je to "zkušený borec" tak by jiného nechtěla...jak málo někomu stačí ke štěstí

[daemoniack]

Tenhle názor mi trochu připomíná jednu kamarádku...má vztah s chlapem který nedělá, bydlí u jejích rodičů páč svůj byt prohrál v automatech a holka ho v zásadě živí...ale je to "zkušený borec" tak by jiného nechtěla...jak málo někomu stačí ke štěstí

Ja doma chovam tri psy a kocoura, proc by si nekdo nezivil milence - stejnej postup, nakrmit, umyt, podrbat, mazlit se, vecer pred usnutim do poslete a pak schodit do jeho pelechu ))

[Mr.LiWu]

Ja doma chovam tri psy a kocoura, proc by si nekdo nezivil milence - stejnej postup, nakrmit, umyt, podrbat, mazlit se, vecer pred usnutim do poslete a pak schodit do jeho pelechu ))

Ale nakrmit musíš až jako poslední, přežraní kocouři se moc nemazlí

[afi]

Prostě, co si budeme nalhávat...se zkušeným chlapem je ten sex úplně o něčem jiným než s nezkušeným...proto se přikláním k názoru, že chlapa-panice, kterej neví co je to sex natož vztah bych nechtěla....asi nejsem dost trpělivá nebo co...

nejsi, ale kdo je ja to sami muzu rict o holkach... ale tady nejde ani o to aby holcina spala s padesati dalsima klukama, ale aby mela tak 2-3 aspon za sebou. je velkej rozdil mezi tim bejt panna/panic nebo uz s nekym spat.. ale jestli pak spis se 2, nebo 20 klukama/holkama uz tak velkej rozdil v kvalite neni a co sem vypozoroval, na zkusenosti to proste nezalezi.. jde o to jestli ten druhej chce a ma snahu a zaroven dokaze rict co chce. pokud ho partner nezajima a nema snahu se zlepsovat, muze kluk napichnout treba 50 kusu a stejne bude stat za hovno. holka to sami. miluju hlavne ty typy co si lehnou, cekaj ze se s nima bude kluk dve hodiny mazlit, pak jim udela oral az do konce a nakonec je nezne (nebo jakkoliv jinak) pomiluje bez toho aby ony hnuli prstem. dekuju, nechci. si ho muzu vyhonit sam a vyjde to nastejno

[afi]

daemoniack: pekna pohadka no mam takovej pocit ze ty 25 lety moc zkuseny nebudou co? se mi zda v tomhle veku uz nejvyssi cas (jestli neni pozde - ale to prej nikdy )

[Augi]

daemoniack: se mě už neptej na to, co je to láska. jsi si to v tom hutným prvním odstavci odpověděla sama, a pěkně. No ještě k tomu - nemám rád smažky, které ujíždějí na estrogenech, dopaminech, serotininech, testosteronech a říkají tomu láska. Vlastně co chtějí je jenom dostat svoji dávku; a jak počáteční fáze vztahu skončí, přičemž hladiny hormonů poklesnou, jdou na to s klasickou hláškou typu "už tě nemiluju, není to jak dřív" a jdou jinam, kde dostanou svou dávku. Otázkou je, jsou principiálně v něčem rozdílní od těch, kteří zasmáhnou na heroinu, či koksu. Podle mě ne ...

Teda, takhle mě nikdy nenapadlo o tom přemýšlet, ale máš svatou pravdu