Zpetna vazba

Vítej, Host. Prosím přihlaš se nebo se zaregistruj.
01. Květen 2024, 15:41:34

Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení
Vyhledávání:     Pokročilé vyhledávání
JSI TU NOVÝ?
Nezapomeň si přečíst pravidla tohoto fóra!
68 112 příspěvků v 2 569 témat od 3 709 uživatelů
Nejnovější uživatel: sordson
* Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
+  forum.QARK.net
|-+  Pokecání
| |-+  O ženských (Moderátoři: Av4, Mistar)
| | |-+  Zpetna vazba
0 uživatelů a 3 Hostů prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 3 [Vše] Tisk
Autor Téma: Zpetna vazba  (Přečteno 27750 krát)
Druid
*
Karma: 0
Příspěvků: 65


Zobrazit profil
« kdy: 20. Prosinec 2007, 20:24:29 »

Zajimalo by vas proc holka, se kterou jste sli na rande, o vas nemela zajem? Proste nejaka zpetna vazba? Dostali jste od ni nekdy uzitecnou radu, co delate spatne? Nebo taky jenom slysite kecy, jako nebyla tam ta jiskra, nejsi muj typ, nemam ted v dohledne dobe cas, ucim se na zkousky atd.  Smějící se   Zkouseli jste to z ni nekdy nejak vydolovat? Jako ja myslim, ze ono by to bylo dost uzitecny, znat detailni pohled druhe strany na me... ale toho se clovek asi nedocka  Smějící se
Zaznamenáno
ja
**
Karma: 0
Pohlaví: Mužské
Věk: 41
Příspěvků: 279


Zobrazit profil
« Odpověď #1 kdy: 20. Prosinec 2007, 20:29:20 »

na to zapomen, to ti zadna nerekne. NIKDY
Zaznamenáno

Když už člověk jednou je,
tak má koukat, aby byl.
A když kouká, aby byl, a je,
tak má být to, co je,
a nemá být to, co není,
jak tomu v mnoha případech je.

Jan Werich
Av4
Globální Moderátor
*****


Married since 2017

Karma: 228
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 5 415


Zobrazit profil
« Odpověď #2 kdy: 20. Prosinec 2007, 20:39:44 »

Tak tak. Samožřejmně sem to zkoušel, nakonec sem se dozvěděl věci, které vůbec nedávaly smysl. PRstě přemejšlela a protože nevěděla, tak si vymyslela, čím to "asi" bylo Mrkající
Zaznamenáno

Upozornění: Veškeré informace v tomto příspěvku jsou mým osobním názorem. Pokud se nimi chcete řídit, tak vizte, že mám mnohem víc teorie než praxe.
henry
****


Kdo chce hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod!

Karma: 55
Pohlaví: Mužské
Věk: 38
Místo: Plzeň
Příspěvků: 951


Zobrazit profil
« Odpověď #3 kdy: 20. Prosinec 2007, 20:45:46 »

já si myslím že oni to možná samy neví, a když se na to snaží přijít, tak jenom říkaj věci co třeba vůbec nejsou pravda....
Zaznamenáno
john84
*
Karma: 2
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 148


Zobrazit profil
« Odpověď #4 kdy: 20. Prosinec 2007, 20:54:00 »

A hlavně jsou takové ty kecy obecné a teoreticky menší zlo...Většina holek si asi řekne, že nechce dotyčnému ublížit, a tak řeknou "nehodíme se k sobě" nebo podobně, než aby řekly "jsi mi protivnej, moc se snažíš, prskáš, nelíbíš se mi" nebo cokoliv takového konkrétního...
Zaznamenáno
Av4
Globální Moderátor
*****


Married since 2017

Karma: 228
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 5 415


Zobrazit profil
« Odpověď #5 kdy: 20. Prosinec 2007, 21:30:08 »

Jj. Njn. Sem doufal, že s kamaradkou to bude jine Úsměv Ale ona bohuzel byla naprosto nekriticka xD
Zaznamenáno

Upozornění: Veškeré informace v tomto příspěvku jsou mým osobním názorem. Pokud se nimi chcete řídit, tak vizte, že mám mnohem víc teorie než praxe.
0254
****


Karma: 25
Pohlaví: Mužské
Věk: 39
Místo: praha
Příspěvků: 1 162


Zobrazit profil
« Odpověď #6 kdy: 20. Prosinec 2007, 22:01:58 »

Ja sem teda na zadnem rande nikdy nebyl ale
1 holka o o kterou sem se uchazel co me odmitla,
a 1 holka ktera za mnou jezdila a pak si nasla nekoho jineho
tak mi obe docela dobre otevrene a duveryhodne rekly proc, ale teda nedozvedel sem se od nich docela nic noveho
(co bych nevedel ze takovy jsem a ze to holkam vadi)
Zaznamenáno

NC jsou vlastne jen takove drobne IOI
john84
*
Karma: 2
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 148


Zobrazit profil
« Odpověď #7 kdy: 21. Prosinec 2007, 01:42:06 »

U kámošek to je teda aspoň z mých zkušeností jinačí, vždycky se mi snažily pomoct najít chyby a třeba mi i přímo říct, co dělám blbě...Kdežto od holek, o které jsem se ucházel a posléze mě poslaly do háje, jsem se nedozvěděl vůbec nic  Kroutící očima
Zaznamenáno
Mawe47
****


Karma: 38
Pohlaví: Ženské
Věk: 39
Místo: Brno
Příspěvků: 989


Zobrazit profil
« Odpověď #8 kdy: 21. Prosinec 2007, 08:30:20 »

zalezi, muzete byt jeji typ vzhledem, byt chytrej, neprskat, neslintat, zadny evidentni vady, muze si s vama holka dobre pokecat, ale tu jiskru kdyz tam nema, tak to je pak smula.
Jina vec je, kdyz clovek opravdu nejakou tu vadu ma. Jasne, ze rict "moc smrdis" asi neni dvakrat taktni a nejen, ze vyslovit to je tezky, asi ani vy byste nechteli slyset, ze moc smrdime... proto radsi rekne, ze se k sobe nehodite... nicmene to, ze ste ji nezaujaly zadny konkretni duvod mit nemusi. Mate konkretni duvod, proc mate radsi veprovy nez hovezi? Obe sou dobry, ale jedno z nich vam "jede" tak nejak vic, a pritom sou obe dobra, zalezi jen na vasi konkretni chuti... tak to je asi tak stejny, nemusi byt konkretni duvod, proc zrovna do vas se proste nezamiluje
Zaznamenáno
0254
****


Karma: 25
Pohlaví: Mužské
Věk: 39
Místo: praha
Příspěvků: 1 162


Zobrazit profil
« Odpověď #9 kdy: 21. Prosinec 2007, 09:12:38 »

to je blby priklad, na tema proc je lepsi veprove ti klidne napisu pojednani. Jako chapu jak to myslis, ale teda jmoc nesouhlasim, i kdyz verim ze to z pohledu te holky klidne tak muze byt, alespon do doby nez se donuti se o tom racionalne zamyslet. No ale teda ja sem to znich nakonec vydoloval (aspon z tech o ktere my slo, a s kteryma sem zabil hodne casu) Úsměv
Zaznamenáno

NC jsou vlastne jen takove drobne IOI
dazed
**


Karma: 17
Pohlaví: Mužské
Věk: 44
Příspěvků: 226


Zobrazit profil
« Odpověď #10 kdy: 21. Prosinec 2007, 11:31:25 »

Tak nějak se mi zdá, že holka, která mě odmítla, není nejvhodnější na to, abych se jí ptal, co jí na mně vadí. Stejně nikdy nemůžeš vědět, jestli ti řekla pravý důvod (viz příspěvek mawe).
Zaznamenáno

Happiness under construction!
R3v
***


;-D

Karma: 9
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 386


Zobrazit profil
« Odpověď #11 kdy: 21. Prosinec 2007, 17:30:10 »

IMHO to ale niekedy vobec nie je nejaky urcitelny dovod, mnohokrat si ti ludia jednoducho "nesadnu", resp. jej nemusis "sadnut" a naozaj nemusi vediet preco Úsměv

Mawe: Smrdel ti nejaky uz? Úsměv
Zaznamenáno

When I get sad, I stop being sad and be awesome instead... True story.
ja
**
Karma: 0
Pohlaví: Mužské
Věk: 41
Příspěvků: 279


Zobrazit profil
« Odpověď #12 kdy: 21. Prosinec 2007, 18:10:52 »

to je blby priklad, na tema proc je lepsi veprove ti klidne napisu pojednani. Jako chapu jak to myslis, ale teda jmoc nesouhlasim, i kdyz verim ze to z pohledu te holky klidne tak muze byt, alespon do doby nez se donuti se o tom racionalne zamyslet. No ale teda ja sem to znich nakonec vydoloval (aspon z tech o ktere my slo, a s kteryma sem zabil hodne casu) Úsměv

ona to "citi", ona o tom nepremysli!!! rozhodne ne v tom smyslu, jak to chapes ty nebo ja. no offense  Mrkající
Zaznamenáno

Když už člověk jednou je,
tak má koukat, aby byl.
A když kouká, aby byl, a je,
tak má být to, co je,
a nemá být to, co není,
jak tomu v mnoha případech je.

Jan Werich
qaz
**
Karma: 23
Pohlaví: Mužské
Věk: 34
Příspěvků: 283


Zobrazit profil
« Odpověď #13 kdy: 21. Prosinec 2007, 18:27:36 »

to je o hormonech a podobnejch vecech, je to velmi logicke i kdyz se spousta chlapu odvolava na to ze je to proste neco nepochopitelneho.. asi s tezi ti rekne zena "nejsi adekvatni po biologicke strance, promin"
Zaznamenáno
Mawe47
****


Karma: 38
Pohlaví: Ženské
Věk: 39
Místo: Brno
Příspěvků: 989


Zobrazit profil
« Odpověď #14 kdy: 21. Prosinec 2007, 19:42:33 »

R3v > to se mi jeste nestalo:) ale nekde na nejakem foru sem cetla vlakno "jak mu rict, ze s nim nechci na rande, protoze hrozne smrdi"

ja > jj, mas pravdu... ja to "citim", kdybych se nad tim zamyslela racionalne, asi bych myho po fyzicke strance nedokonalyho muze musela vymenit za jinyho na prvni pohled s krasnym zdravym telem, lepsimi predpoklady ke zdravym detem atd... ale kdyz me pritahuje zrovna ten muj pupkac, tak co nadelam:)
Zaznamenáno
Stranger
**


Mysterious One

Karma: 26
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 257


Zobrazit profil
« Odpověď #15 kdy: 21. Prosinec 2007, 20:36:31 »

Bavil sem se na toto téma se svojí dobrou kámoškou... Řikala mi, že jí je sice se spoustou kluků dobře, navzájem se svěřujou a radí si, ale nedokáže si představit, že by s nima někdy měla něco mít. Zkrátka že sou sice fajn, ale víc než kamarádství z toho nikdy nebude... Neutrální

Dál povídala, že kluk ji prostě musí něčim zaujmout a bejt pro ni nějak přitažlivej či jinak zajímavej. Prej se tomu nedá poroučet, je to spontánní a instinktivní... Ale každá holka je na něco jinýho. Neznamená, že když nejseš přitažlivej pro jednu, nebudeš automaticky ani pro druhou. Podle ní je potřeba jen nebát se a hledat.
Stranger, kamaradka mela pravdu. to neco navic tam proste uz od zacatku byt musi... samo to casem neprijde, pokud to tam uz od zacatku nebylo. [...] ja ted momentalne interaguji asi se trema klukama - vsichni jsou to kamaradi, co me pritahuji a za jistych priznivych oboustrannych podminek by k necemu dalsimu mohlo dojit, ale ta pritazlivost z me strany tam proste vzdy byla. to zda pak splnuji i nejake dalsi podminky jako psychicka kompatibilita, spravne nacasovani a tak... az to urcuje, zda bych je chtela na vztah nebo ne...

Od září sem tenhle problém stihl probrat ještě se dvěma: První z nich konstatovala, že nad tim moc přemejšlim a mám to spíš nechat všechno vyplynout ze situace, jestli dotyčný sednu, nebo ne. Je prej blbost to řešit v rovině teorie, ale tim spíš vyrazit do terénu, kde praxí všechny nedokonalosti ve svym přístupu postupně vychytám. (Ještě dodala, že nejhorší, co můžu udělat, je dělat ze sebe něco, co nejsem, ale to už je snad dost známá fráze...) | Druhá mě vypakovala s tim, že je to "holčičí tajemství", který za žádnou cenu nemůže prosáknout, jinak by to prej nebyla zábava. Svěřila se, jak jí samotný přijde srandovní a zároveň strašně vzrušující, co z toho kterýho kluka vyleze.

Mrkající Takže tak.
Zaznamenáno

barbarela.trust
***


Karma: 27
Pohlaví: Ženské
Příspěvků: 559


Zobrazit profil
« Odpověď #16 kdy: 22. Prosinec 2007, 16:15:53 »

Ale vdyť je to přece přirozené , někdo mě pozve na rande a já to pozvání přijmu , protože jej chci poznat a na té schůzce zjistím , že mi ten člověk nesedí - důvodů může být milión - tak protě příště nejdu , nebo poděkuju už v průběhu schůzky a řeknu , promiň tohle nevyšlo . A dokážu pochopit i dámy které neoplývají takovou dávkou drzosti a asertivity jako já , že než by řelky na rovinu pravý důvod , raději si vymyslí něco společensky přijaltelnějšího co třeba dotyčnému neublíží , ale 100% je nějaký důvod !
Asi chlap snadněji přijme - teď nemám na vztah čas , protože mám hodně učení než když jsi večeřel bylo mi za tebe trapně  , nebo
nevím jestli jsem pro tebe ta pravá  kontra když se směješ nahlas praská mi hlava atd .


Vím , že přirovnání bude znít blbě , ale je to trefné , člověk si chce koupit auto a nějaký typ si vyhlídne a myslí si , že to je pro něj to pravé , pak jde do bazaru a jede na zkušební jízdu , koukne pod kapotu a najednou zjistí , že to není ono , že si to představoval jinak .
Taky většinou prodavači neřekně , to auto stojí za hovno , ale řekne já si to rozmyslím .
« Poslední změna: 22. Prosinec 2007, 16:30:09 od barbarela.trust » Zaznamenáno

Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí světlo na konci tunelu. Realista vidí světla vlaku. Strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
R3v
***


;-D

Karma: 9
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 386


Zobrazit profil
« Odpověď #17 kdy: 22. Prosinec 2007, 17:41:43 »

Vím , že přirovnání bude znít blbě , ale je to trefné , člověk si chce koupit auto a nějaký typ si vyhlídne a myslí si , že to je pro něj to pravé , pak jde do bazaru a jede na zkušební jízdu , koukne pod kapotu a najednou zjistí , že to není ono , že si to představoval jinak .
Taky většinou prodavači neřekně , to auto stojí za hovno , ale řekne já si to rozmyslím .

A pokial je z nemecka, tak ma aj pretocene kilometre!
Zaznamenáno

When I get sad, I stop being sad and be awesome instead... True story.
Av4
Globální Moderátor
*****


Married since 2017

Karma: 228
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 5 415


Zobrazit profil
« Odpověď #18 kdy: 22. Prosinec 2007, 22:47:03 »

Asi chlap snadněji přijme - teď nemám na vztah čas , protože mám hodně učení než když jsi večeřel bylo mi za tebe trapně  , nebo
nevím jestli jsem pro tebe ta pravá  kontra když se směješ nahlas praská mi hlava atd .
Očividně ne každý. Já miluju kritiku, zvlášť tu konstruktivní Mrkající
Zaznamenáno

Upozornění: Veškeré informace v tomto příspěvku jsou mým osobním názorem. Pokud se nimi chcete řídit, tak vizte, že mám mnohem víc teorie než praxe.
Augi
****


hustodémon ;)

Karma: 17
Pohlaví: Mužské
Věk: 41
Místo: a prop de Praga
Příspěvků: 672


Zobrazit profil WWW
« Odpověď #19 kdy: 23. Prosinec 2007, 00:00:19 »

Asi chlap snadněji přijme - teď nemám na vztah čas , protože mám hodně učení než když jsi večeřel bylo mi za tebe trapně  , nebo
nevím jestli jsem pro tebe ta pravá  kontra když se směješ nahlas praská mi hlava atd .
Očividně ne každý. Já miluju kritiku, zvlášť tu konstruktivní Mrkající
Jojo. Jen jestli si to nemyslí jen ženský, že chlap snadněji přijme lež Mrkající Já bych teda radši věděl pravej důvod...
Zaznamenáno
barbarela.trust
***


Karma: 27
Pohlaví: Ženské
Příspěvků: 559


Zobrazit profil
« Odpověď #20 kdy: 27. Prosinec 2007, 16:14:29 »

Přirozeně člověk volí cestu nejmenšího odporu .
Zaznamenáno

Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí světlo na konci tunelu. Realista vidí světla vlaku. Strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Aldamir
**


Karma: 10
Pohlaví: Mužské
Věk: 39
Místo: Praha
Příspěvků: 297


Zobrazit profil
« Odpověď #21 kdy: 28. Prosinec 2007, 02:33:15 »

Jojo. Jen jestli si to nemyslí jen ženský, že chlap snadněji přijme lež Mrkající Já bych teda radši věděl pravej důvod...

Myslim, že spousta kluků by chtěla vědět pravej důvod, aby třeba neopakovala pořád stejný chyby, já teda určitě... ale taky se mi to zatim podařilo dostat jen z kamarádek, který jsou ovšem ovlivněný tim, že ke mě maj přirozeně pozitivní vztah... A pak se mi to povedlo u jedný, ze který se později stala moje kamarádka, ta mi řekla, že ji odradilo to, že sem jí dával příliš najevo svůj zájem (debilní argument, ale aspoŇ byl nejspíš pravdivej)...

Já bych to pojal trochu ze široka. Nejdřív bych se chtěl omluvit všem potencionálním čtenářkám, že si neodpustim na začátek trochu machismu, šovinismu, sexismu nebo já nevim jak tohle nazvat... Primárně si musíme uvědomit, že ženy jsou nejspíš geneticky naprogramovány k tomu, aby lhaly. Začalo to už Evou, která zalhala Adamovi, že to jablko neni z toho stromu, z kterýho bylo a pokračuje to tak až dodneška, i když už se samo lže kvůli jinejm věcem, že jo... Smějící se Tím nechci říct, že chlapi mluvěj jenom pravdu a ženský jenom lžou, ale lhaní jim dělá menší problém a dokážou naopak poznat lež u druhýho. Proto to v reálu vypadá přesně naopak, protože chlapi lžou hůř, čili procento jejich odhalení je vyšší... Jeden okřídlený výrok říká, že "žena řekne pravdu, jen když se splete" a na tom opravdu něco bude...

Ale abych ukončil tenhle offtopic a naznačil, co tim vlastně chci říct - holka má spíš tendenci v tomhle případě zalhat, neříct celou pravdu, pomlčet o tom, protože má obecně problém s tim říkat věci na rovinu. A to souvisí s další věcí. Zatímco chlap rád řeší věci napřímo, na rovinu, holka naznačuje, chodí okolo horký kaše, takže většinou se pak cejtí jako debil kluk, protože nepochopil, co mu naznačuje nebo co tim slečna myslí... Takže první důvod, proč ti to ta holka nikdy neřekne je ten, že je pro ní problém ti říct pravdu, okecává se to většinou tim, že tě vlastně nechce ranit, ale tomu sem po četných zkušenostech dávno přestal věřit...

Druhý pohled můžeme vzít skrz základní (odmyslim se od fyzických parametrů, že Mrkající) rozdíl mezi oběma pohlavími. Zatímco kluk je většinou racionální, řídí se exaktními věcmi, logikou a tak, slečny mají myšlení více abstraktní, řídí se pocity, emocemi a tak. (Tady si dovolim na vysvětlenou ještě jeden OT: Pokud jste někdy někdo hrál společenskou hru Přátelé, budete vědět o co jde, ostatní rychle nastíním - jejím smyslem je uhodnout, jak bude opačné pohlaví reagovat na otázky (s možností odpovědí ANO/NE), které mu položíte. Hrál sem to několikrát s různými i stejnými lidmi a jedno měly všechny hry společný - Vždy vyhrálo dámské osazenstvo! A to ne proto, že by ti kluci byli blbí, ale proto, že nedokázali odhadnout reakce holek, protože od nich očekávali konkrétní důvody a logické myšlení. Samozřejmostí je, že zvlášť v pokročilém večerním čase, kdy maj všichni upito, se dost lže (to souvisí s první částí mýho postu). Ale zatímco kluk si dokázal byť téměř evidentní lež obhájit několika racionálními argumenty, slečna i na naprosto logické otázky většinou odpověděla jen: "že to tak cítí"...

A v tom je to v podstatě celý. Holka ti neřekne, proč tě nechce, protože většinou ani žádnej důvod nemá (pokud náhodou jo, platí první vysvětlení a to je ten vztah ke lži). Zatímco já dokážu vždycky naprosto přesně říct, proč se mi konkrétní holka nelíbí, neboť jí vidím racionálně, opačně je to tak, že kluk je vnímán nejspíš jako shluk různých pocitů a pokud prostě ten mix není správnej, tak to neklapne a vysvětlit se to prostě nedá. A určitou roli hraje i to, že zatímco ty chceš vědět, proč si neuspěl a v opačném situaci většinou holce neřekneš konkrétní důvod, proč nechceš ty jí jen proto, že ji nechceš ranit (podle po staletí chybně používaného dogmatu, že ženy jsou slabší pohlaví, křehký a zranitelný - opak je pravdou), ona ti to neřekne proto, že sama by taky nechtěla vědět, proč neuspěla...

No doufám, že pochopíte, co sem tim chtěl říct, občas to na mě přijde a stvořim takovejhle elaborát...

Jo a dámy, nežerte mě za to moc, já mám ženské pokolení vážně rád, jen se na ně po letitých nepříjemných zkušenostech dívám leckdy okem kritickým... S jazykem
Zaznamenáno

Aldamir strikes back!
barbarela.trust
***


Karma: 27
Pohlaví: Ženské
Příspěvků: 559


Zobrazit profil
« Odpověď #22 kdy: 28. Prosinec 2007, 10:23:11 »

1.Tak jestliže chcete vycházet vycházet z toho , že slečna ve skutečnosti ani neví , proč s vámi nechce být,chodit,atd.  Tak musíte přijmout  obecný princip , že slečna v tom případě ani neví proč s vámi je,chodí,atd. Protože je naprosto vyloučeno , že pro nechuť by důvod neměla , ale pro chuť ano ! A v případě že to přijmete vlastně voláte do světa , že s tím souhlasíte , čili vám vůbec nevadí , že máte slečnu , která vlastně vůbec neví proč s vámi je !

2.Ženské od přírody lžou zatímco chlapům nedělá problém mluvit pravdu.
Pánové no tak ... ruku na srdce , tohle přece nemůže nikdo myslet vážně  Kroutící očima Proč je tady teda spousta témat založených muži s otázkou - jak se s ní mám rozejít (nechci ji ranit tím , že bych jí řekl pravdu ...)
Teď jste hrdinové jak moc rádi by jste slyšeli pravdu , ale ve chvíli kdy by byla skutečně pravda vyřčena by jste se začli cítit dotčeně a možná zatoužili po pomstě , nebo začli odporovat - slečna řekne hele ty se mi moc věnuješ a bly bly a vy na to - ale to přece není pravda a bla bla . A právě těmhle zbytečným diskuzím se chceme vyhnout.
Slečny prostě nechtějí zraňovat a tak volí jiná slova , upravenou pravdu , milosrdnou lež .
Ovšem mnohdy se ve vztazích co se týče takových to situací pravda začne říkat , bohužel to bývá za účelem ublížit - stejně jsi stál vždycky za hovno .. atd.
A ta hlavní lež , které  se dopouštíte nebo někteří se jí vlastně teprve dopouštět chtějí a jsou k tomu donekonečna naváděni - předstírej , že jsi takový a makový ! To je taky ta vaše pravda ?

Zaznamenáno

Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí světlo na konci tunelu. Realista vidí světla vlaku. Strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
larry flint
****


Karma: 40
Věk: 40
Místo: jak kdy, obvykle na lince Praha Brno
Příspěvků: 668


Zobrazit profil
« Odpověď #23 kdy: 28. Prosinec 2007, 10:28:24 »

Asi chlap snadněji přijme - teď nemám na vztah čas , protože mám hodně učení než když jsi večeřel bylo mi za tebe trapně  , nebo
nevím jestli jsem pro tebe ta pravá  kontra když se směješ nahlas praská mi hlava atd .
Očividně ne každý. Já miluju kritiku, zvlášť tu konstruktivní Mrkající


no a k cemu ti ta konstruktivni kritika bude? zacnes se smat potichu? a abrakadabra zena podmanena tvou obetavosti ti skoci do naruce? tomu sam neveris
Zaznamenáno

nekdy jsou vyznamy schovany, snadno je neslysis. ten, kdo to ma v hlave srovnany, hleda, hleda... mej oci otevreny, usi otevreny, srdce otevreny ze vsech stran
Augi
****


hustodémon ;)

Karma: 17
Pohlaví: Mužské
Věk: 41
Místo: a prop de Praga
Příspěvků: 672


Zobrazit profil WWW
« Odpověď #24 kdy: 28. Prosinec 2007, 11:02:13 »

no a k cemu ti ta konstruktivni kritika bude? zacnes se smat potichu? a abrakadabra zena podmanena tvou obetavosti ti skoci do naruce? tomu sam neveris
Myslim, že tady nejde o slečnu, která tu kritiku vyřknula, ale o nějakou potenciální další...
Zaznamenáno
larry flint
****


Karma: 40
Věk: 40
Místo: jak kdy, obvykle na lince Praha Brno
Příspěvků: 668


Zobrazit profil
« Odpověď #25 kdy: 28. Prosinec 2007, 11:11:55 »

jenze ta potencialni dalsi pak muze milemu Avimu vmest, ze ho nechce, protoze se smeje potichu  ... takze jedna ho nechce, ze se smeje nahlas, druha, ze se smeje potichu ... jo, co by modelovy priklad je to pritazene za vlasy, ale doufam, ze chapes, co tim chci rict
Zaznamenáno

nekdy jsou vyznamy schovany, snadno je neslysis. ten, kdo to ma v hlave srovnany, hleda, hleda... mej oci otevreny, usi otevreny, srdce otevreny ze vsech stran
Augi
****


hustodémon ;)

Karma: 17
Pohlaví: Mužské
Věk: 41
Místo: a prop de Praga
Příspěvků: 672


Zobrazit profil WWW
« Odpověď #26 kdy: 28. Prosinec 2007, 11:27:44 »

Jojo, chápu. Uznávám, že na tenhle aspekt, že každá je jiná, jsem trošku pozapomněl Stydlivý
Zaznamenáno
Aldamir
**


Karma: 10
Pohlaví: Mužské
Věk: 39
Místo: Praha
Příspěvků: 297


Zobrazit profil
« Odpověď #27 kdy: 28. Prosinec 2007, 13:25:06 »

1.Tak jestliže chcete vycházet vycházet z toho , že slečna ve skutečnosti ani neví , proč s vámi nechce být,chodit,atd.  Tak musíte přijmout  obecný princip , že slečna v tom případě ani neví proč s vámi je,chodí,atd. Protože je naprosto vyloučeno , že pro nechuť by důvod neměla , ale pro chuť ano ! A v případě že to přijmete vlastně voláte do světa , že s tím souhlasíte , čili vám vůbec nevadí , že máte slečnu , která vlastně vůbec neví proč s vámi je !
Tak nevim jak kdo, ale já tenhle princip přijímám... Vzhledem k tomu, že ženský chování ve vztazích je víceméně nepochopitelný, tak je to celkem i logickej závěr...

2.Ženské od přírody lžou zatímco chlapům nedělá problém mluvit pravdu.
Pánové no tak ... ruku na srdce , tohle přece nemůže nikdo myslet vážně  Kroutící očima Proč je tady teda spousta témat založených muži s otázkou - jak se s ní mám rozejít (nechci ji ranit tím , že bych jí řekl pravdu ...)
Teď jste hrdinové jak moc rádi by jste slyšeli pravdu , ale ve chvíli kdy by byla skutečně pravda vyřčena by jste se začli cítit dotčeně a možná zatoužili po pomstě , nebo začli odporovat - slečna řekne hele ty se mi moc věnuješ a bly bly a vy na to - ale to přece není pravda a bla bla . A právě těmhle zbytečným diskuzím se chceme vyhnout.
Slečny prostě nechtějí zraňovat a tak volí jiná slova , upravenou pravdu , milosrdnou lež .
Ovšem mnohdy se ve vztazích co se týče takových to situací pravda začne říkat , bohužel to bývá za účelem ublížit - stejně jsi stál vždycky za hovno .. atd.
A ta hlavní lež , které  se dopouštíte nebo někteří se jí vlastně teprve dopouštět chtějí a jsou k tomu donekonečna naváděni - předstírej , že jsi takový a makový ! To je taky ta vaše pravda ?

Vzal sem to trochu z nadhledu, ale z mých zkušeností vyplývá, že to tak opravdu je... Všechny holky, se kterejma sem chtěl chodit, moh chodit nebo dokonce i opravdu chodil, tak více či méně lhaly (opravuji, neříkaly úplnou pravdu), ať už šlo o vztah ke mě nebo i jiný míň důležitý věci. Já do toho šel napřímo, nic sem nezatajoval, mluvil na rovinu a na konci byl za idiota... Smějící se

Ty témata tu možná založený jsou, protože chlapi si pořád myslej, jak jsou holky psychicky křehký a slabý a opravdu je nechtěj ranit... fakt je ten, že děvčata jsou v reálu o dost psychicky silnější...

Jak už sem psal, chlapi jsou založený racionálně a chtěl znát u všeho důvody, proto i u tohodle. To, že část z nich by se pak snažila argumentovat a podobně, v tom máš bohužel asi pravdu... Já třeba ne, protoože vim, že s holkou se racionálně argumentovat většinou nedá, ale rád bych prostě sakra věděl, co dělám blbě, jenže se to nedozvim...

K tomu předstírání - přirozeností každýho by mělo bejt jednání na rovinu (já vim, naivní myšlenka, ale proto taky říkám mělo by), jenže co máš dělat, když o tebe v tvé pravé podobě nikdo nestojí? Říká se, že všechny vztahy jsou aspoň zčásti založený na lži a klamu...

Larry flint: jasně, samozřejmě že každý(mu) se líbí něco jinýho a nezačnu se měnit jen kvůli tomu, že mi jedna holka řekne, že se jí jedna konkrétní blbost nelíbí, protože nějakou další můžu sbalit právě na tohle. Jenže třeba v mý situaci, kdy sem to za poslední dva roky vážně zkoušel na devět naprosto různých holek, ať už vzhledově, chováním, myšlením, rodinejma poměrama, charakterem, vzděláním atd. a u všech to skončilo stejně, tak už to začíná trochu zavánět tim, že problém neni nějaká věc či vlastnost, která se nelíbí určitejm holkám, ale která zřejmě vadí většině holek a je snad logický, že bych rád věděl, o co jde, abych se moh pokusit se toho zbavit, nebo ne?
Zaznamenáno

Aldamir strikes back!
barbarela.trust
***


Karma: 27
Pohlaví: Ženské
Příspěvků: 559


Zobrazit profil
« Odpověď #28 kdy: 28. Prosinec 2007, 13:37:45 »

Hele a potřebuješ ty vůbec ženskou s mozkem , když jsi skutečně přesvědčený , že my ženy fakt nevíme co děláme , nevíme co cítíme , nevíme nic ? Nastačila by ti nějaká po lobotomii ?
Zaznamenáno

Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí světlo na konci tunelu. Realista vidí světla vlaku. Strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
qaz
**
Karma: 23
Pohlaví: Mužské
Věk: 34
Příspěvků: 283


Zobrazit profil
« Odpověď #29 kdy: 28. Prosinec 2007, 13:45:36 »

musim uznat ze tohle je dost spatna vlastnost muzu. tvrdit, ze to, ze k nam dana slecna nic neciti a to je jeji jedinej duvod k tomu proc nas nechce, neni zadnej logickej duvod a ze to nestaci jako vysvetleni, je chyba. A ze se s nima neda bavit a pouzivat logicke argumenty? taky hloupost... na svete neexistuje clovek co by mel vyhrocene 'zensky' nebo 'muzsky' zpusob mysleni... ony maji svuj duvod akorat my ho neakceptujem.. to je vsechno, ony zas nekdy neakceptuji nase 'bezcitne' racionalni pristupy. chtel sem este neco dodat ale nak mi to vysumnelo z hlavy tak to dopisu az si vzpomenu.. takze asi mate smulu Úsměv
Zaznamenáno
Aldamir
**


Karma: 10
Pohlaví: Mužské
Věk: 39
Místo: Praha
Příspěvků: 297


Zobrazit profil
« Odpověď #30 kdy: 28. Prosinec 2007, 13:59:11 »

Hele a potřebuješ ty vůbec ženskou s mozkem , když jsi skutečně přesvědčený , že my ženy fakt nevíme co děláme , nevíme co cítíme , nevíme nic ? Nastačila by ti nějaká po lobotomii ?

Ale nebuď hned taková urážlivá... Smějící se

Vycházím pouze a jen ze svých zkušeností a tohle jsou trochu vyhrocený závěry, který mi z toho vycházej... Super! Ale neřek sem, že vy ženy nevíte, CO děláte (to víte až moc dobře), ale že často nevíte, PROČ to děláte, v tom je s dovolením trochu rozdíl... Neřek sem, že holky jsou hloupý nebo něco takovýho, jen že myslej jinak a dost často nepochopitelně. Přeber si to jak chceš...
Zaznamenáno

Aldamir strikes back!
barbarela.trust
***


Karma: 27
Pohlaví: Ženské
Příspěvků: 559


Zobrazit profil
« Odpověď #31 kdy: 28. Prosinec 2007, 14:09:56 »

O urážení nemůže být ani řeči , ale teď jsi mě skutečně dojal , tak my možná trošku víme co děláme , ale vlastně nevíme proč ?  Šokovaný

Věř mi , že většina žen ví co dělá a tudíž taky ví proč to dělá .

Z čeho vůbec takovou kravinu dedukuješ ? Kolem tebe se snad vyskytla "zombice" která nevěděla proč to či ono dělá ?

To že neznáš důvod konání , neznamená , že ten důvod neexistuje .

Pokud bych já na základě svých zkušení chtěla globalizovat , paušalizovat a "dojednohopytleházet" tak všichni chlapi jsou - nevěrní , agresvní , psychicky labilní , sobečtí ...... LŽOU  A PODVÁDĚJÍ ... chrápou .........
Zaznamenáno

Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí světlo na konci tunelu. Realista vidí světla vlaku. Strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
qaz
**
Karma: 23
Pohlaví: Mužské
Věk: 34
Příspěvků: 283


Zobrazit profil
« Odpověď #32 kdy: 28. Prosinec 2007, 14:17:42 »

Smějící se ..kupodivu jsem si vzpomnel

NELOGICKEHO/BEZDUVODNE neexistuje prakticky nic, tak jsou oznacovany veci o kterych dotycny nevi z jakeho duvodu se deji.. jelikoz se vsechno odehrava podle nejakych pravidel da se dycky naka logicka pricina najit... (v tech normalnich situacich se ani nemusi zachazet vetsinou do hloubky)

nikdy nevime s jakyma informacema operuje dana osoba ktera podle nas kona neco nelogickeho, z jeho pohledu to musi byt logicke, jeho mozek nefunguje nahodne, pracuje s nakyma informacema, kdyby mel ty informace co my mohl by dojit i k reseni ktere by nam prislo logicke nebo naopak kdybychom si my uvedomili jeho duvody zaclo by nam jeho konani davat smysl
Zaznamenáno
Aldamir
**


Karma: 10
Pohlaví: Mužské
Věk: 39
Místo: Praha
Příspěvků: 297


Zobrazit profil
« Odpověď #33 kdy: 28. Prosinec 2007, 14:23:32 »

To že neznáš důvod konání , neznamená , že ten důvod neexistuje .

Jelikož se s tebou nechci dál přít, tak řekněme, že ti uznám výše napsané a tím tuto debatu ze své strany končím. Pouze s tím dodatkem, že já bych ten důvod rád znal, ale nikdy se ho nedozvíc sem nucen usuzovat, že třeba ani žádnej konkrétní nebyl, že sem jí prostě jen uplně nepasoval...
Zaznamenáno

Aldamir strikes back!
qaz
**
Karma: 23
Pohlaví: Mužské
Věk: 34
Příspěvků: 283


Zobrazit profil
« Odpověď #34 kdy: 28. Prosinec 2007, 14:27:58 »

no imo to prave muze bejt ten duvod.. ja nevim teda proc by to nemelo stacit, kdyz nema dojem ze bys mohl dokazat ze se myli tak ti prece dalsi sance davat nemusi
Zaznamenáno
Av4
Globální Moderátor
*****


Married since 2017

Karma: 228
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 5 415


Zobrazit profil
« Odpověď #35 kdy: 28. Prosinec 2007, 18:01:20 »

Proč je tady teda spousta témat založených muži s otázkou - jak se s ní mám rozejít (nechci ji ranit tím , že bych jí řekl pravdu ...)
No, nechci nic řikat, ale myslim, že tyhle témata se dají spočítat na jedné ruce, narozdíl od témat "Proč?", "Jsou všechny takové?", "Proč holka eřekne pravdu?" atp.
Teď jste hrdinové jak moc rádi by jste slyšeli pravdu , ale ve chvíli kdy by byla skutečně pravda vyřčena by jste se začli cítit dotčeně a možná zatoužili po pomstě , nebo začli odporovat - slečna řekne hele ty se mi moc věnuješ a bly bly a vy na to - ale to přece není pravda a bla bla . A právě těmhle zbytečným diskuzím se chceme vyhnout.
Mít na stole jasný důvod, tak nic neřeším. Naopak ve chvíli, kdy je "důvodem" nějaká očividná kravina (např. "Nejsem pro tebe dost dobrá"), tak se snažím rejpat a zjišťovat, což je přesně to, čemu se chceš vyhnout.
Slečny prostě nechtějí zraňovat a tak volí jiná slova , upravenou pravdu , milosrdnou lež .
Slečny prostě nechtějí zraňovat (sebe - tím že by si musely ušpinit ruce, tím že řeknou pravdu) Úsměv
Ovšem mnohdy se ve vztazích co se týče takových to situací pravda začne říkat , bohužel to bývá za účelem ublížit - stejně jsi stál vždycky za hovno .. atd.
Ale neni to pravda. To je afekt. O to tady nikdo zájem nemá.
A ta hlavní lež , které  se dopouštíte nebo někteří se jí vlastně teprve dopouštět chtějí a jsou k tomu donekonečna naváděni - předstírej , že jsi takový a makový ! To je taky ta vaše pravda ?
Ne. To je ta VAŠE pravda xD Ty prostě jen těžko pochopíš, že jsou lidé, kteří pokud se budou chovat dle své přirozenosti, tak nikdy nedostanou holku jakou chtějí. Jasně že nějakou jo. Jenže právě pokud má aspoň trošku sebevědomí, tak kluk nechce "nějakou"... chce jednu, určitou - svojí.
když se směješ nahlas praská mi hlava
Očividně ne každý. Já miluju kritiku, zvlášť tu konstruktivní Mrkající
no a k cemu ti ta konstruktivni kritika bude? zacnes se smat potichu? a abrakadabra zena podmanena tvou obetavosti ti skoci do naruce? tomu sam neveris
Ne. Bude k tomu, že zjistím, jestli je slečna blbá - vadí jí něco naprosto malicherného => se*u na ni Úsměv a nebo jestli jí vadilo něco skutečně zásadního => vezmu si ponaučení do dalších vztahů. Ale je jasné, že takováhle sebereflexe není pro každého. Ale myslím, že každý člověk, který není úplný egocentrik si musí být vědomý své nedokonalosti a mělo by snad být normální se snažit zlepšovat.
Hele a potřebuješ ty vůbec ženskou s mozkem , když jsi skutečně přesvědčený , že my ženy fakt nevíme co děláme , nevíme co cítíme , nevíme nic ? Nastačila by ti nějaká po lobotomii ?
Ty máš očividně nějakej mindrák z toho, že si ženská. Jinak to nechápu. Tady nikdo nic o ženském mozku neřikal. Vy to víte moc dobře. Jenže fígl je v tom, jak k tomu dojdete. Chlap se nad tim zamyslí a postaví si pro a proti. Ženská se zamyslí a vyjde jí výsledek. Nemusí znát žádné podmínky okolo, postě jí stačí se zamyslet a má to, podle momentální nálady, rozpoložení a okolí. Ale právě díky tomuhle přístupu chápu, že je těžké to co tu píšem nějak vstřebat. Úsměv
To že neznáš důvod konání , neznamená , že ten důvod neexistuje.
To je to o čem tu mluvíme - sama jsi to vystihla. Ženská k rozhodnutí nepotřebuje pojmenovat důvod. Prostě to cítí a cesta kterou k tomu dospěla je zanedbávaná, protože je jsité, že nějaká byla.
Zaznamenáno

Upozornění: Veškeré informace v tomto příspěvku jsou mým osobním názorem. Pokud se nimi chcete řídit, tak vizte, že mám mnohem víc teorie než praxe.
Mawe47
****


Karma: 38
Pohlaví: Ženské
Věk: 39
Místo: Brno
Příspěvků: 989


Zobrazit profil
« Odpověď #36 kdy: 28. Prosinec 2007, 18:35:08 »

jednomu klukovi sem presne vyjmenovala, co mi na nem vadi a proc s nim proto nemuzu a pak sem byla dlouhou dobu u nej v nemilosti, hrozil mi policajtama, kdyz mu vubec napisu sms, odmitl mi vratit nejake pujcene veci atd... holky, ktery ho chteli utahnout na falesny tehotenstvi nebo mu lhali ohledne jinejch vztahu, ze on je jedinej... na vsechny tyhle nezanevrel, s tim, ze chudinky asi meli duvod proc to delali... takze takova zkusenost zase cloveku taky neprospeje
Zaznamenáno
Av4
Globální Moderátor
*****


Married since 2017

Karma: 228
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 5 415


Zobrazit profil
« Odpověď #37 kdy: 28. Prosinec 2007, 19:07:08 »

takze takova zkusenost zase cloveku taky neprospeje
Srážka s blbcem je holt průser Šťastný
Zaznamenáno

Upozornění: Veškeré informace v tomto příspěvku jsou mým osobním názorem. Pokud se nimi chcete řídit, tak vizte, že mám mnohem víc teorie než praxe.
dazed
**


Karma: 17
Pohlaví: Mužské
Věk: 44
Příspěvků: 226


Zobrazit profil
« Odpověď #38 kdy: 28. Prosinec 2007, 20:11:06 »

Celkově souhlasím s Avarangerem, na druhou stranu uznávám, že kritiku od holky beru pozitivně jen v malých a obratně podávaných dávkách, jinak mě buď srazí náladu a sebevědomí, nebo mě naštve, a těžko povede ke kýženému výsledku Úsměv
Zaznamenáno

Happiness under construction!
Av4
Globální Moderátor
*****


Married since 2017

Karma: 228
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 5 415


Zobrazit profil
« Odpověď #39 kdy: 28. Prosinec 2007, 20:35:03 »

Celkově souhlasím s Avarangerem, na druhou stranu uznávám, že kritiku od holky beru pozitivně jen v malých a obratně podávaných dávkách, jinak mě buď srazí náladu a sebevědomí, nebo mě naštve, a těžko povede ke kýženému výsledku Úsměv
No, nevim, když už je rozchod, tak je to na prd tak jako tak, tak mi kritika náladů víc už nezkazí Mrkající
Zaznamenáno

Upozornění: Veškeré informace v tomto příspěvku jsou mým osobním názorem. Pokud se nimi chcete řídit, tak vizte, že mám mnohem víc teorie než praxe.
Aldamir
**


Karma: 10
Pohlaví: Mužské
Věk: 39
Místo: Praha
Příspěvků: 297


Zobrazit profil
« Odpověď #40 kdy: 29. Prosinec 2007, 03:08:33 »

A ta hlavní lež , které  se dopouštíte nebo někteří se jí vlastně teprve dopouštět chtějí a jsou k tomu donekonečna naváděni - předstírej , že jsi takový a makový ! To je taky ta vaše pravda ?
Ne. To je ta VAŠE pravda xD Ty prostě jen těžko pochopíš, že jsou lidé, kteří pokud se budou chovat dle své přirozenosti, tak nikdy nedostanou holku jakou chtějí. Jasně že nějakou jo. Jenže právě pokud má aspoň trošku sebevědomí, tak kluk nechce "nějakou"... chce jednu, určitou - svojí.

Velmi výstižně řečeno... S jazykem

jednomu klukovi sem presne vyjmenovala, co mi na nem vadi a proc s nim proto nemuzu a pak sem byla dlouhou dobu u nej v nemilosti, hrozil mi policajtama, kdyz mu vubec napisu sms, odmitl mi vratit nejake pujcene veci atd... holky, ktery ho chteli utahnout na falesny tehotenstvi nebo mu lhali ohledne jinejch vztahu, ze on je jedinej... na vsechny tyhle nezanevrel, s tim, ze chudinky asi meli duvod proc to delali... takze takova zkusenost zase cloveku taky neprospeje

No tak to byl fakt asi pěknej idiot... Ono se to nedá zobecňovat, ne každej chlap chce vědět proč neuspěl, respektive typy, co obvykle úspěšný jsou, konkrétní důvody vzhledem ke svý ješitnosti slyšej jen neradi...

Celkově souhlasím s Avarangerem, na druhou stranu uznávám, že kritiku od holky beru pozitivně jen v malých a obratně podávaných dávkách, jinak mě buď srazí náladu a sebevědomí, nebo mě naštve, a těžko povede ke kýženému výsledku Úsměv

My, co žádný sebevědomí nemáme, v tomhle případě nemáme co ztratit a můžeme si z toho pouze pokusit vzít co nejvíc ponaučení pro příště...
Zaznamenáno

Aldamir strikes back!
barbarela.trust
***


Karma: 27
Pohlaví: Ženské
Příspěvků: 559


Zobrazit profil
« Odpověď #41 kdy: 29. Prosinec 2007, 12:28:25 »

Anaranger,Aldamir - říkej tomu jak chceš , třeba zatvrzelost , ale mě skutečně irituje , když mladej kluk bez jakýchkoliv zkušeností propaguje , že ví jak ženy přemýšlejí , co si myslí , proč dělají to a to , atd. Protože mimo jiné mluvíš i o mě a já vím , že to není pravda , když bych chtěla pominout to , že jsem o deset let starší a mám už skutečně nějaké ty životní a partnerské zkušenosti a přesto si nedovolím, psát , že vím jak chlapi přemýšlejí a co si myslí .
Chlapče víš o ženských PRD a tímhle "broupytlíkovským" přístupem si to kazíš sám , protože jestliže někdy narazíš na kočku která by tě skutečně chtěla a bude to děvče s mozkem a jednou jedinkrát tě uslyší takhle mluvit , věř mi , že narazí kosa na kámen a možná je čas se zamyslet , proč vlastně máš s partnerkama problém , jestli to náhodou nebude tímto.
jsi uzavřený jakékoliv radě - dobře míňené radě - od někoho kdo by ti radil už skutečně mohl - ve tvém věku já už byla vdaná , nikdy v životě jsem neměla problém najít si partnera , vlastně jsem ani nikdy nehledala , některé vztahy vyšly , některé ne , vím jaké to je žít s mužem , potažmo muži , v zahraničí , mít peníze , nemít peníze , řešit ve vztahu sketečné problémy a umět je vyřešit a vyřešit je , nebo nevyřešit , vím jaké to je dělat chyby a učit se z nich - můžu ti radit , protože ty zkušenosti mám . A i přesto , že je mám nikdy bych si nedovolila takhle generalizovat a dělat ze sebe babku vševědku , která ví jak druhé pohlaví myslí , protože vím , že i přesto všechno pořád vím příliš málo . Zatímco ty na základě prakticky nulových zkušeností si myslíš , že víš dost a proto ti znova opakuji , víš o ženských "PRD" . A teď už je jen na tobě jak s tímhle naložíš .
Zaznamenáno

Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí světlo na konci tunelu. Realista vidí světla vlaku. Strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Kiruy
***
Karma: 16
Příspěvků: 528


Zobrazit profil
« Odpověď #42 kdy: 29. Prosinec 2007, 12:39:49 »

barbarela.trust: velice hezky řečeno.
Zaznamenáno
Aldamir
**


Karma: 10
Pohlaví: Mužské
Věk: 39
Místo: Praha
Příspěvků: 297


Zobrazit profil
« Odpověď #43 kdy: 29. Prosinec 2007, 15:22:24 »

Anaranger,Aldamir - říkej tomu jak chceš , třeba zatvrzelost , ale mě skutečně irituje , když mladej kluk bez jakýchkoliv zkušeností propaguje , že ví jak ženy přemýšlejí , co si myslí , proč dělají to a to , atd. Protože mimo jiné mluvíš i o mě a já vím , že to není pravda , když bych chtěla pominout to , že jsem o deset let starší a mám už skutečně nějaké ty životní a partnerské zkušenosti a přesto si nedovolím, psát , že vím jak chlapi přemýšlejí a co si myslí .
Chlapče víš o ženských PRD a tímhle "broupytlíkovským" přístupem si to kazíš sám , protože jestliže někdy narazíš na kočku která by tě skutečně chtěla a bude to děvče s mozkem a jednou jedinkrát tě uslyší takhle mluvit , věř mi , že narazí kosa na kámen a možná je čas se zamyslet , proč vlastně máš s partnerkama problém , jestli to náhodou nebude tímto.
jsi uzavřený jakékoliv radě - dobře míňené radě - od někoho kdo by ti radil už skutečně mohl - ve tvém věku já už byla vdaná , nikdy v životě jsem neměla problém najít si partnera , vlastně jsem ani nikdy nehledala , některé vztahy vyšly , některé ne , vím jaké to je žít s mužem , potažmo muži , v zahraničí , mít peníze , nemít peníze , řešit ve vztahu sketečné problémy a umět je vyřešit a vyřešit je , nebo nevyřešit , vím jaké to je dělat chyby a učit se z nich - můžu ti radit , protože ty zkušenosti mám . A i přesto , že je mám nikdy bych si nedovolila takhle generalizovat a dělat ze sebe babku vševědku , která ví jak druhé pohlaví myslí , protože vím , že i přesto všechno pořád vím příliš málo . Zatímco ty na základě prakticky nulových zkušeností si myslíš , že víš dost a proto ti znova opakuji , víš o ženských "PRD" . A teď už je jen na tobě jak s tímhle naložíš .

1. a co ty víš o mejch zkušenostech? PRD Smějící se
2. s holkama, o který mám zájem, samozřejmě hovořim naprosto jinak... a opravdu si nemyslim, že moje názory a pohledy na věc (který používám a ventiluju pouze tady jakožto na fóru k tomuto určenému) by byly příčinou mých neúspěchů... Možná sem moc velkej racionalista, možná až cynik, ale jakožto původně životem těžce zkoušenej idealista sem se transformoval do přesnýho opaku...
3. uzavřen radě? A ty si mi jako něco poradila? Šťastný
4. nikdy v životě jsem neměla problém najít si partnera , vlastně jsem ani nikdy nehledala - hmm, tak zrovna takovýhle lidi dokážou někomu jako sem já fakt hodně poradit... Super!
5. určitě nevim o ženských tolik, kolik bych chtěl, ale myslim si, že v hlavě aspoň něco málo mám, dokážu si dát dohromady dvě a dvě a některý věci mi prostě vycházej takhle. Tak se prosím nesnaž že mě z pidestalu svých velkých životních zkušeností dělat idiota jen proto, že mám na něco s dovolením jinej názor...

A jen tak mimochodem, tohle je myslim už trochu OT, pač tady se původně řešilo to, že alespoň část kluků by chtěla vědět, proč neuspěly a holky to zamlčujou...
Zaznamenáno

Aldamir strikes back!
qaz
**
Karma: 23
Pohlaví: Mužské
Věk: 34
Příspěvků: 283


Zobrazit profil
« Odpověď #44 kdy: 29. Prosinec 2007, 15:39:44 »

1. a co ty víš o mejch zkušenostech? PRD Smějící se
to jaky mas zkusenosti furt nemeni nic na tom ze nikdy neuvidis svet pod tim samym uhlem jako kterakoli jedna zena

4. nikdy v životě jsem neměla problém najít si partnera , vlastně jsem ani nikdy nehledala - hmm, tak zrovna takovýhle lidi dokážou někomu jako sem já fakt hodně poradit... Super!
myslim ze by ti stejne moc nepomohlo kdyby si pouzival k baleni holek nakou metodu co by zena pouzila na to aby sbalila chlapa... rady se daj odvodit i z toho ze ocividne nekdo dokazal okouzlit ji, takze pohled z druhe strany.. ktere chovani jak zabira je imo taky zajmavy.. takze bych to s tim odsuzovanim jeste odlozil
Zaznamenáno
Aldamir
**


Karma: 10
Pohlaví: Mužské
Věk: 39
Místo: Praha
Příspěvků: 297


Zobrazit profil
« Odpověď #45 kdy: 29. Prosinec 2007, 15:53:07 »

1. a co ty víš o mejch zkušenostech? PRD Smějící se
to jaky mas zkusenosti furt nemeni nic na tom ze nikdy neuvidis svet pod tim samym uhlem jako kterakoli jedna zena

Tak to je mi samozřejmě jasný... já se tu snažim jen debatovat, nemám rád, když ze mě dělá někdo blbce jen proto, že se mnou nesouhlasí...

4. nikdy v životě jsem neměla problém najít si partnera , vlastně jsem ani nikdy nehledala - hmm, tak zrovna takovýhle lidi dokážou někomu jako sem já fakt hodně poradit... Super!
myslim ze by ti stejne moc nepomohlo kdyby si pouzival k baleni holek nakou metodu co by zena pouzila na to aby sbalila chlapa... rady se daj odvodit i z toho ze ocividne nekdo dokazal okouzlit ji, takze pohled z druhe strany.. ktere chovani jak zabira je imo taky zajmavy.. takze bych to s tim odsuzovanim jeste odlozil

Opět souhlasim... primárně ale takovej člověk (v tuhle chvíli lhostejno zda kluk nebo holka) nikdy nedokáže úplně pochopit situaci, prožitky, uvažování, chování a další věci u člověka, kterej ten problém má... Jak se říká, sytý hladovému nevěří...
Zaznamenáno

Aldamir strikes back!
barbarela.trust
***


Karma: 27
Pohlaví: Ženské
Příspěvků: 559


Zobrazit profil
« Odpověď #46 kdy: 29. Prosinec 2007, 16:03:48 »

Anaranger,Aldamir - říkej tomu jak chceš , třeba zatvrzelost , ale mě skutečně irituje , když mladej kluk bez jakýchkoliv zkušeností propaguje , že ví jak ženy přemýšlejí , co si myslí , proč dělají to a to , atd. Protože mimo jiné mluvíš i o mě a já vím , že to není pravda , když bych chtěla pominout to , že jsem o deset let starší a mám už skutečně nějaké ty životní a partnerské zkušenosti a přesto si nedovolím, psát , že vím jak chlapi přemýšlejí a co si myslí .
Chlapče víš o ženských PRD a tímhle "broupytlíkovským" přístupem si to kazíš sám , protože jestliže někdy narazíš na kočku která by tě skutečně chtěla a bude to děvče s mozkem a jednou jedinkrát tě uslyší takhle mluvit , věř mi , že narazí kosa na kámen a možná je čas se zamyslet , proč vlastně máš s partnerkama problém , jestli to náhodou nebude tímto.
jsi uzavřený jakékoliv radě - dobře míňené radě - od někoho kdo by ti radil už skutečně mohl - ve tvém věku já už byla vdaná , nikdy v životě jsem neměla problém najít si partnera , vlastně jsem ani nikdy nehledala , některé vztahy vyšly , některé ne , vím jaké to je žít s mužem , potažmo muži , v zahraničí , mít peníze , nemít peníze , řešit ve vztahu sketečné problémy a umět je vyřešit a vyřešit je , nebo nevyřešit , vím jaké to je dělat chyby a učit se z nich - můžu ti radit , protože ty zkušenosti mám . A i přesto , že je mám nikdy bych si nedovolila takhle generalizovat a dělat ze sebe babku vševědku , která ví jak druhé pohlaví myslí , protože vím , že i přesto všechno pořád vím příliš málo . Zatímco ty na základě prakticky nulových zkušeností si myslíš , že víš dost a proto ti znova opakuji , víš o ženských "PRD" . A teď už je jen na tobě jak s tímhle naložíš .

1. a co ty víš o mejch zkušenostech? PRD Smějící se
2. s holkama, o který mám zájem, samozřejmě hovořim naprosto jinak... a opravdu si nemyslim, že moje názory a pohledy na věc (který používám a ventiluju pouze tady jakožto na fóru k tomuto určenému) by byly příčinou mých neúspěchů... Možná sem moc velkej racionalista, možná až cynik, ale jakožto původně životem těžce zkoušenej idealista sem se transformoval do přesnýho opaku...
3. uzavřen radě? A ty si mi jako něco poradila? Šťastný
4. nikdy v životě jsem neměla problém najít si partnera , vlastně jsem ani nikdy nehledala - hmm, tak zrovna takovýhle lidi dokážou někomu jako sem já fakt hodně poradit... Super!
5. určitě nevim o ženských tolik, kolik bych chtěl, ale myslim si, že v hlavě aspoň něco málo mám, dokážu si dát dohromady dvě a dvě a některý věci mi prostě vycházej takhle. Tak se prosím nesnaž že mě z pidestalu svých velkých životních zkušeností dělat idiota jen proto, že mám na něco s dovolením jinej názor...

A jen tak mimochodem, tohle je myslim už trochu OT, pač tady se původně řešilo to, že alespoň část kluků by chtěla vědět, proč neuspěly a holky to zamlčujou...

No však teď jsi myslím velmi pěkně a dokonale předvedl jak KLUCI přijímají kritiku !
Zaznamenáno

Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí světlo na konci tunelu. Realista vidí světla vlaku. Strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
barbarela.trust
***


Karma: 27
Pohlaví: Ženské
Příspěvků: 559


Zobrazit profil
« Odpověď #47 kdy: 29. Prosinec 2007, 16:08:06 »

Citace
4. nikdy v životě jsem neměla problém najít si partnera , vlastně jsem ani nikdy nehledala - hmm, tak zrovna takovýhle lidi dokážou někomu jako sem já fakt hodně poradit...

Tak snad se tady řeší jak na ženskou , ne ? A já jsem žena  Vykřičník a byla jsem x-krát oslovována a "balena" - a kdo jiný než ženská ti může říct jestli to děláš správně nebo ne ?
Nebo ti snad lépe poradí chlap , kterému se to nikdy nepovedlo , ale má 34 teorií o tom , proč se to nepovedlo ? Kroutící očima
Zaznamenáno

Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí světlo na konci tunelu. Realista vidí světla vlaku. Strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Aldamir
**


Karma: 10
Pohlaví: Mužské
Věk: 39
Místo: Praha
Příspěvků: 297


Zobrazit profil
« Odpověď #48 kdy: 29. Prosinec 2007, 16:19:02 »

No však teď jsi myslím velmi pěkně a dokonale předvedl jak KLUCI přijímají kritiku !

A to ti to mám jako všechno odkejvat, když si myslim, že v určitejch věcech nemáš pravdu? Zkus ty přijmout to, že i když sem mladší a nemám určitě tolik zkušeností co ty, tak sem schopen si na některý věci vytvořit vlastní názor... To, že ten názor neni trvalej a pod vlivem nových okolností ho můžu naprosto změnit, je věc druhá...

Citace
4. nikdy v životě jsem neměla problém najít si partnera , vlastně jsem ani nikdy nehledala - hmm, tak zrovna takovýhle lidi dokážou někomu jako sem já fakt hodně poradit...

Tak snad se tady řeší jak na ženskou , ne ? A já jsem žena  Vykřičník a byla jsem x-krát oslovována a "balena" - a kdo jiný než ženská ti může říct jestli to děláš správně nebo ne ?
Nebo ti snad lépe poradí chlap , kterému se to nikdy nepovedlo , ale má 34 teorií o tom , proč se to nepovedlo ? Kroutící očima

Co sem pochopil, tak tady se primárně řeší, proč holky nedokážou odmítnout kluka na rovinu...

Tvé názory, rady atd. samozřejmě beru. Ale myslim si, že mně konkrétně neporadí ani tolik jakákoliv holka, natož ve vztazích úspěšnej chlap, jako chlap, kterýmu se taky nejdřív nevedlo, ale pak to nějak zlomil a dokázal bejt úspěšnej... snad mi rozumíš, jak to myslim...
Zaznamenáno

Aldamir strikes back!
Paul Denton
**


bullshit proof

Karma: 13
Pohlaví: Mužské
Věk: 38
Místo: Brno
Příspěvků: 273


Zobrazit profil
« Odpověď #49 kdy: 29. Prosinec 2007, 16:28:49 »

jednomu klukovi sem presne vyjmenovala, co mi na nem vadi a proc s nim proto nemuzu a pak sem byla dlouhou dobu u nej v nemilosti, hrozil mi policajtama, kdyz mu vubec napisu sms, odmitl mi vratit nejake pujcene veci atd... holky, ktery ho chteli utahnout na falesny tehotenstvi nebo mu lhali ohledne jinejch vztahu, ze on je jedinej... na vsechny tyhle nezanevrel, s tim, ze chudinky asi meli duvod proc to delali... takze takova zkusenost zase cloveku taky neprospeje
Tak tohle je jako bys vytáhla z jednoho američanského politického projevu, kde plěšatý generál pevným tónem proklamuje "you can't handle the truth"  Šťastný .

Ti kluci jsou vlastně slušní ubožáci, když si nedokáží podržet skill zvaný observing ego. Jednou mi jedna řekla že ji nepřitahuju a taky jsem okolo toho udělat pořádný divadílko. Zkratkovitě: Jestli jsi kluk a takhle někdá vyvádíš, zkus se na sebe jakby virtuálně podívat do zrcadla a říct si "jééé, co to dělám?".

(Skoro) Každý člověk má něco co by se dalo nazvat štítem - oddělovačem dějů venkovních a vnitřních. Štít je selektivní, tj. zdravý jedinec si vybírá, co si vezme na srdce a co ne.
No takhle, když příjde výtka od ženy, a ten kluk je máčka, lama, tak tahle neosobně/dobře/náhodně myšlená výtka (to už záleží jaké má úmysly holčina) projde jeho oslabeným štítem jako horký armádní nůž čerstvým máslem (jestli ovšem vůbec nějaký štít má, že) dostane se k němu do nitra, kde si to přebere jako že on je zcela špatná osoba od základů (velká chyba č.1) a v rozhození začne navenek dokazovat, že tomu tak není ~ tj. začne paličatě invertovat svou v. chybu č.1 (což už ale žádné nedává vůbec smysl, a myslí si že onen je psychouš - však ano, je Šťastný ) a to právě proto že si nedokáže srovnat "pravdu" (kterou si misinterpretoval už svým štítem) a to je velká chyba č.2
Když je jednička, vlekne se s ní dost pravděpodobně i dvojka. To je cesta do pekel (a jo, s takovými si právě holky užívaj dost "zábavy"). Ale jakmile máme případ jen jednička, bude to "chudáček kterému všichni ubližují" , ale možná na správnou cestu časem dojde.

Tohle je zábava! Dejte mi dalšího psychopata  Mrkající
« Poslední změna: 29. Prosinec 2007, 16:32:41 od Paul Denton » Zaznamenáno

Seize the moment -- and the moment will echo forever!
Av4
Globální Moderátor
*****


Married since 2017

Karma: 228
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 5 415


Zobrazit profil
« Odpověď #50 kdy: 29. Prosinec 2007, 16:44:31 »

Barabela, Aldamir: Tuším, že tohle chce vnější autoritu Úsměv

Jestli tě můžu parafrázovat - já zas nemam rád, když někdo, kdo se někdy při jakémkoliv párování nemusel ani na vteřinku zamyslet, povídá něco o tom, že ví, že ví kde je můj problém s partnerkama Úsměv Nezapomene dodat, že je to tim, jak uvažuju a za 10 řádků mi doporučí, že se nemam měnit a být sám sebou Mrkající

Obávám se, že nýní jsi typicky ženská Úsměv Reaguješ na poslední větu bez jakéholkoli kontextu, aniž bys uvažovala v širších souvislostech. Možná je to šíře tvého přehledu o životě, že víš, že je to tak mnohem lepší, ale já se obávám, že se svého globálního pohledu nemíním vzdávat Úsměv
Zaznamenáno

Upozornění: Veškeré informace v tomto příspěvku jsou mým osobním názorem. Pokud se nimi chcete řídit, tak vizte, že mám mnohem víc teorie než praxe.
barbarela.trust
***


Karma: 27
Pohlaví: Ženské
Příspěvků: 559


Zobrazit profil
« Odpověď #51 kdy: 29. Prosinec 2007, 16:47:30 »

"Autortia" mi prozradila , že jsem se při párování nikdy nemusela ani na vteřinu zamyslet  Smějící se  Smějící se  Smějící se  Smějící se  Smějící se
Zaznamenáno

Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí světlo na konci tunelu. Realista vidí světla vlaku. Strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Av4
Globální Moderátor
*****


Married since 2017

Karma: 228
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 5 415


Zobrazit profil
« Odpověď #52 kdy: 29. Prosinec 2007, 17:41:53 »

"Autortia" mi prozradila , že jsem se při párování nikdy nemusela ani na vteřinu zamyslet
Napsala si to sama o pár postů víše - "ve tvém věku já už byla vdaná , nikdy v životě jsem neměla problém najít si partnera , vlastně jsem ani nikdy nehledala". A autoritou sem měl na mysli samozřejmně někoho čtvrtého (protože je to TY vs MY) - samosebou sem nemyslel sebe - to mě máš za takového blbce? xD
Zaznamenáno

Upozornění: Veškeré informace v tomto příspěvku jsou mým osobním názorem. Pokud se nimi chcete řídit, tak vizte, že mám mnohem víc teorie než praxe.
barbarela.trust
***


Karma: 27
Pohlaví: Ženské
Příspěvků: 559


Zobrazit profil
« Odpověď #53 kdy: 29. Prosinec 2007, 17:52:35 »

A z čeho sis vydedukoval , že jsem se při párování nemusela nikdy ani vteřinu zamyslet ? To , že nemám s chlapama problém, že jsem poznala spoustu zajíímavých mužů , že nemám problém komunikovat , seznamovat se - přece neznamená , že jsem při svých vztazích nebo párování nemusela přemýšlet . Anebo si myslíš , že jednou někdo přišel a odtáhl si mě za vlasy do jeskyně ?

Citace
to mě máš za takového blbce? xD
Na tohle si odpověz sám , předpokládám totiž , že víš co si myslím .
Zaznamenáno

Pesimista vidí v tunelu tmu.Optimista vidí světlo na konci tunelu. Realista vidí světla vlaku. Strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Aldamir
**


Karma: 10
Pohlaví: Mužské
Věk: 39
Místo: Praha
Příspěvků: 297


Zobrazit profil
« Odpověď #54 kdy: 29. Prosinec 2007, 18:04:28 »

A z čeho sis vydedukoval , že jsem se při párování nemusela nikdy ani vteřinu zamyslet ? To , že nemám s chlapama problém, že jsem poznala spoustu zajíímavých mužů , že nemám problém komunikovat , seznamovat se - přece neznamená , že jsem při svých vztazích nebo párování nemusela přemýšlet . Anebo si myslíš , že jednou někdo přišel a odtáhl si mě za vlasy do jeskyně ?

Možná že to Avaranger špatně vyjádřil, možná by se hodilo spíš něco jako že si nemusela svoje vztahy tolik řešit, když si s opačným pohlavím nikdy neměla problém (myšleno na počátku vztahu, ne v jeho průběhu)...

Co se týká tý jeskyně, to si opravdu myslíš, že jsme takový omezený idioti, že si tohle myslíme?
Zaznamenáno

Aldamir strikes back!
Ondrasek
*
Karma: 9
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 126


Zobrazit profil
« Odpověď #55 kdy: 29. Prosinec 2007, 18:18:48 »

Neubranim se zasahnout, protoze si myslim, ze uz se to tady zacina trochu zvrtavat. Myslim ze utoky typu muzi VS zeny, jsou sice asi castou zabavou (nejspis obou pohlavi), ale tady je to uplne zbytecne.
Myslel jsem si, ze tohle forum je hlavne od toho, abychom se vsichni navzajem od sebe ucili (i kdyz bohuzel v posledni dobe i hodne o tom prijit si pofnukat..). Nebylo by lepsi vykaslat se na osobni rozepre, byt radi, ze na tohle temer ciste muzske forum pribyl dalsi zensky hlas (a to navic {alespon podle me} starsi, zkuseny, rozumny a ochotny pomoci) a proste se jen (oboustrane) ucit z nasich chyb, zazitku a zkusenosti?
Podle me clovek, jez touzi po pochopeni/vzdelani by mel byt vdecny a rad za kazdy rozumny nazor/radu a sam si ho rozebrat a rozhodnout se jestli ho prijme nebo ne. Ale urcite ne kritizovat zdroj..

Vim, ze to asi bude znit divne a sem nepatricne, ale zacinam mit potrebu nasi damu branit.. Tak se prosim vratme ke konstruktivni cilene diskuzi. Styď se
Dekuji
Zaznamenáno
Av4
Globální Moderátor
*****


Married since 2017

Karma: 228
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 5 415


Zobrazit profil
« Odpověď #56 kdy: 29. Prosinec 2007, 18:29:19 »

To je ta autorita o které sem mluvil.

Ač nerad, tak prostě tentokrát spolknu hořkou pilulku xD
Zaznamenáno

Upozornění: Veškeré informace v tomto příspěvku jsou mým osobním názorem. Pokud se nimi chcete řídit, tak vizte, že mám mnohem víc teorie než praxe.
Paul Denton
**


bullshit proof

Karma: 13
Pohlaví: Mužské
Věk: 38
Místo: Brno
Příspěvků: 273


Zobrazit profil
« Odpověď #57 kdy: 29. Prosinec 2007, 19:04:05 »

I myslím si, že vy čtyři zůčastnění jste v pohodě (= máte přehled o druhé straně a vesměs i úspěšnost), jen si tu fakt jako malý děcka pískáte jiné písničky, pak se nedivte jak vám to do rytmu příliš neskáče.
Říká se přeci pravidlo číslo jedna: S holčičkou přes logickou debatu do říše divů, kterou nikdá nepochopíš.

Notááák, nějaký hardcorovější případ, ještě dneska bych chtěl vidět  Mrkající
Zaznamenáno

Seize the moment -- and the moment will echo forever!
Av4
Globální Moderátor
*****


Married since 2017

Karma: 228
Pohlaví: Mužské
Příspěvků: 5 415


Zobrazit profil
« Odpověď #58 kdy: 29. Prosinec 2007, 19:07:47 »

S holčičkou přes logickou debatu do říše divů, kterou nikdá nepochopíš.
<ironie>Jednou bych chtel zažít nějakou debatu na nelogické úrovni. Rozhodně nějaká musí existovat, jinak by se ženský nikdy nemohli domluvit. Šťastný</ironie>
Zaznamenáno

Upozornění: Veškeré informace v tomto příspěvku jsou mým osobním názorem. Pokud se nimi chcete řídit, tak vizte, že mám mnohem víc teorie než praxe.
Augi
****


hustodémon ;)

Karma: 17
Pohlaví: Mužské
Věk: 41
Místo: a prop de Praga
Příspěvků: 672


Zobrazit profil WWW
« Odpověď #59 kdy: 29. Prosinec 2007, 21:24:04 »

S holčičkou přes logickou debatu do říše divů, kterou nikdá nepochopíš.
<ironie>Jednou bych chtel zažít nějakou debatu na nelogické úrovni. Rozhodně nějaká musí existovat, jinak by se ženský nikdy nemohli domluvit. Šťastný</ironie>
<ironie>Ty jsi ještě neslyšel o tom, že když se baví dvě ženy, nejedná se o dialog, ale o dva monology? Mrkající</ironie>
Zaznamenáno
Stran: 1 2 3 [Vše] Tisk 
« předchozí další »
Skočit na:  

Copyright © 2005–2024 QARK.net Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC sitemap | RSS