to Avaranger on barbarela.trust: No ja sem s barbarelou souhlůasil a chapal to v tom prvnim bode (chapu ze muze torelovat nevere at uz kvuli jinym kvalitam nebo proste proto ze ji prijde ze se nevyplati kvuli tomu delat nejake komplikace).... me prijde ale nanejvis povrchni a nesmyslna veta

já budu slídit a vyslídím  to , udeřím na něj , on se přizná , já kvůli svým morálním hodnotám , které dostaly na frak vztah ukončím .

je to jakysi samozvany moralni imperativ, ktery je uplne nesmyslny pokud barbarela smysli tak ze stejne takovou neveru predpoklada. Jako rekl bych ze to je taky do znacne miri jen spolecenske klise - "kdy je partner neverny a vis o tom musis delat scenu" je napsane urcite v nejekem kodexu slusneho spolecenskeho chovani. Ale proste kdyz sem v kontextu s tim videem mluvil o te uprimnosti (a tim sem nemyslel jen uprimnost k druhym lidem, ale taky k sobe - proste forma uprimnosti jaka se bere za neormu v exaktnich vedach - pravda je vzdy to nejlepsi a vede k nejslepsim vysledku - ne proto ze by zrovna nekomu konkretnimu pomohla, ale proto ze v konecnem dusledku pomnaha vsemu) tak sem prave chtel rici hlavne to jak je nesmyslkne kvulit tomu (necemu - nejake pravde - jako ze je nekdo hnusny, blby...) delat sceny a nastvavat se na nekoho, kdyz to ten dotycny ve skrytu duse docela i tak predpoklada predem....

a o jake yavisti a zakomplexovanosti to mluvite? koho se to tyka a odkut to mate ... jako to stou stredni (sem zase mimo) 

a neni to nahodou uplne standartni? (jako u me to tak je taky)... docela bych se divil kdyby nebylo, kdyz si treba najdes nejaky anatomicky nakres (napr. wikipedia) tak to tam vypada taky tak (ma to sve evolucni duvody, a napr mocova trubice nebo neje ty svaly jsou nejmene deformovany prave v takove poloze)...veim kdymu by potreboval jinou elevaci ney 0-90°  .... jako jestli si tak natesenz na akrobaticke polohy z porna, tak mas mozna smulu.... ale me to teda nenapalo nikdy resit, prijde mi ze musi by naopak docla neprijemne..... a teda pokud ma by sex o tom o cem si predstavuju.... tak chces byt k te holce prave ze co nejvice privinuty...na coz je tech 30° asi optimalni

heh, to je ale fakt drsna hovadina -... nebo neni? .... nemel bzch to zacit resit? Je to standartni nebo ne?

no me posleni dobu pripada ze skolou prochazim ciste na zaklade kultu osobnosti. Parkrat v hodine zamachruju, a ucitel si pak mysli kdovi jak to nezboznuju a neumim, a uz se da jen tezko presvedcit o opaku napr zkouskovou pismekou. Navic to ma kumulativni efekt - mzslim ze citele se mezi sebou o zacich docela bavi. Teda nefunguje to vzdy, ale vzhledem k stipku asi dostatecne casto ... kdyz to v urcitych pripadech nezafunguje tak se to hold na druhy termin naucim. Docela se desim toho kdyby tak postupovali vsichni - to by se v hodinach nic neudelalo, protze by vsichni jen machrovali a vedli "hlubokomyslne" diskuze s ucitelem. Ale na svou obhajovu muzu rici ze to nedelam primarne ucelove, spise se bez toho v hodine nudim, ale protze si docela uvedomu ten efekt tak to asi i trochu vedome zneuzivam.

nevim, ma diplom, jakakoli psychlolozka by mela byt lepsi nez kterykoli smrtelnik....
proste fakt nejsem kompetentni to posuzovat

hmm, skoro by se dala vyvodit statistika ze holky maji k nevere (zvlastne fyzicke) mnohem benevolentnejsi vztah nez kluci (Avaranger, Augi, hustejdym vs barbarela.trust - 100% fit )
... jako ten vzorek je mec maly, a hlavne sebe bych vyloucil protze nemuzu byt seriozne zarazen mezi kluky
... no jeste by to chtelo par nazoru holek a muzeme publikovat  ... jiste by to byl objev  s velkym aplikancnim potencialem

to, tak to by ale snad mela poznat ne?  jestli si myslis ze si lepsi psycholog ty, a ze ji nenapadne to co tebe, tak prosim, prosim Richarde, postarej se o me 

Avaranger > ja myslim ze nevera vubec neznamena ze by ten s kym se podovadi musel byt lepsi.
1]Je to spise cast skousky jestli nahodou lepsi neni
2]Jist porad jenom tunaka (i kdyz je to chutne a nutricne hodnotne) neni ani nejzdravejsi ani nejprijemnejsi
3]fluktuace zvysuji stabilitu zlepsuji optimalizaxi, dodavaji flexibilitu.... takovy fenolát je skoro porad ve svem zakladnim stavu, protze je to ten nejlepsi, ale trosku je taky v nekolika svych vzbuzenych rezonancnich strukturach, jenom malo, rozhodne by zadnou z nich nevymenil za svuj zakladni stav, ale byt v zakladni stavu proste neni naproste optimum.

barbarela.trust
... aha, tak to chapu, lidi kteri umi lhat, zapirat a manipulovat to bavi, a maji z toho dobrou hru, lidi kteri jsou v te oblasti marni by to chteli zrusit protze v tom nic zabavneho nevidi. No asi mam ke lzi vztah asi jako k fotbalu 

mnohem efektivni spolecnost   
no - sem rad ze na to mas podobny nazor, jen nechapu, kdyz takove veci tise predpokladas proc by ti prislo sptane kdyby se otevrene rikali.... kdyz kazdy clovek je neustale ve smesici stavu je mi neverny / neni mi neverny rekneme pul-na-pul..... proc by bylo horsi kdyby tahle superpozice zkolaboval...a clovek byl v 50% vedom toho ze to tak je a v 50% vedom toho ze to tak neni...bez nejakych dohadu, predpokladu podezdrivani.... proste bez plytvani energii a mentalnim zdravim

Nevěrná mu zrovna být nemusela, ale co se týče toho, že by ho třeba opustila kvuli tomu starému a nebo to, že byla ještě v době svatba zamilovaná do někoho jiného, tak to se mi pochopitelné zdá, protože každý z nás dělá ústupky v tom co chceme, stejně tak myslim, že kdyby se jí zeptali, jestli si myslí, že je pro ní její manžel dost dobrý, tak by řekla, že ne. Málo kdo má to štěstí, že ve svém protějšku vidí svůj ideál, často je to blízko, ale... Zvyk, pokora, nízké sebevědomí a racionální uvažování to všechno k tomu vede.

presne tak jak rikas... az na to ze nevera, nebo to ze myslis pri sexu na jinou.... mi prijde o moc mene hodne se nad tim nejak pozastavit / rozesmutnit / byt ukrivdeny / nastvany .... nez kdyz ti rekne ze mela radsi zustat snim, a ze kdyby byla moznost tak by se k nemu vratila, ne? 
vzdyt nevera, nebo myslenky to je takovy uplne pochopitelny ulet, neco co pravdepdobne vubec nic nemusi vypovidat o vztahu.... zatimco to prvni partnera vylozene degraduje na "sem stebou protze lepsi nebyl dostupny".... nevim... asi mi zas nekdo nada ze teoretizuju... ale me by prilezitostna nevera asi vubec nevadila.... ale tohle (i kdyz bych to asi taky bral racionalne jako pochopitelne) by se me i tak dotklo, ale nic bych z toho stejne nevyvozoval

pavim ocasem se  mysli >
Pavi ocas je pavovi venskoncom uplne k hovnu, naopak je pro nej nebezpecny zivotu kdyz ho pronasleduje predator a ocas mu prekazi...a musi do nej investovat proteiny a tak.

analogie

V lidske spolecnosti se vlivem krestnsvi, romanticke literatury atd. vivinul naprosto nerealisticky nadsazeny moralni standart, ktery vlastne ani nikdo neni schopen dodrzovat, tak se musi ten moralni standart predstirat, pritom by nikdo nemel problem kdyby se ten morlani standart snizil, vsem by bylo lepe, nikoho by to nezatezovalo.... ale to nikdo neudela protze by byl ten zavsiveny ubozak bez paviho ocasu

prave ze si myslim, ze si jen namlouvame ze nam usnadnuji zivot, a veskutecnosti by nikdo nemel problem, kdyby nas nekdo donutil mluvit pravdu.
lidi k tomu maji sklon, vymysli si najkou kokotinu diki nejake spontalni propagaci a pozitivni spetne vazbe se ta blbost rozsiri, a pak se stane "nepostradatelna" i kdyz ve skutecnosti skodi
... takove pavi ocasy

- ted si uvedomuju ze sem to mel spise zaradit do sekce "o komunikaci" jako takovy zajimavy teoreticky problem

zaujala me tahle vec,
http://www.stream.cz/video/5/67114-poser-si-zivot
respektive spise reakce nekterych lidi co znam na ni, ktera mi prisla uplne zbytecne silna, a negativni....

by me zajimalo co si o tom myslite vy?


Muj nazor napisu zrovna:
Prijde mi to uplne normalni. rozhodne v tom nevidim nic nemorlaniho. A hlavne si myslim ze kazdy (v cetne manzela a tak) pokud ma trochu racionality musi po kratke uvaze pochopit, ze ty odpovedi nsjou nic ultra prekvapiveho nebo strasneho, a uplne v pohode se stim smirit. Podle me nemuze nic pravdiveho byt neco spatneho. Naopak mi prijde ze kdybyt byla uprimnost tohoto typu standart, tak by si na to vsichni snadno zvykli, nebyly by stim problemy, a vsechno by fungovalo skvale - lepe.
Nedokazu si predstavit nic pravdiveho co by jeho blizci po zdrave uvaze nakonec neprijmuli s pochopenim.

myslim tim neco jako -

Kdejake decko chtelo byt v maldi prezident, a skoro kazde si uvedomi casem ze jim nebude

.... a podobna racionalni odmerene kritika, a zdravy realisticky nahled na svet by mel byt vypestovan co nejdrive, k cemuz vede prave takova uprimnost. ..... vubec v tom nevidim jakykoli problem

ani ne, nic nad prahem me citlivosti... to je taky trochu problem ze ja nevnimem jemne nuance, vnimam veci az jak zajdou do extremu nebo az preskoci do uplne jine soustavy

mě by spíš zajímalo jaký kroky se dělaj pro to aby ses z toho dostal...terapie...cvičení atd

terapie/ Jako auto- nebo ze od toho psychologa (psycholog mi nic nerekl ze mam delat)... a auto terapie no nevim rozhodne nic rafinovaneho nevymyslim... takze nevim co by se za to dalo povazovat. .... ale vice mene uz sem o tom mluvil
 - nasel sem si placenou praci, zacal sem se vic venovat profesi
 - sanzim se pred lidma neschovavat ale naopak se snima schvalne bavit
 - snazim se nesvadet tema / nedozadovat se toho aby se bavili o tom o cem ja chci, ale ucesnit se i rohovoru o tematech kde se citim nesvuj
 - skousim premyslet o tom jake chovani by bylo nebo nebylo tomu druhemu prijemne
 - chodivam se projit po lese at furt nesedim na pokoji u pocitace
.... a pak spousta tech veci ktere uz sem rekl ze skousim delat a ty nebo nekdo jiny mi rekli ze to je naprosta blbost, ze to nemuze fungovat kdyz tomu neverim, ze nemuzu zacinat od konce a podobne

aha, nepochopil sem ze vas to vazne zajima
tedy - prave ze mi prijde mi ze mi nerekla vpodstatne nic zvlastniho  (samozdrejme rika takove ty typicke psychologicke veci ktere jsou kazdemu jasne z zakladu spolecenskych ved nebo podobnych predmetu - jako vyznam  sebepojeti, halo efekt a takove veci...ale nic co by nebylo zdrejme)... sam sem se ji ptal, ze nemam moc predstavu jak by melo to sezeni fungovat, jestli bych nemel neco konkretne zkouset delat venku, nebo jestli mi nerekne co delam dobre co spatne a tak, at mam nejakou zpetnou vazbu, ale ona rikala ze takhle to nefunguje ze se musim spolihat na sebe a ze ona mi muze jenom delat takove "zrcadlo". Podle me je ale zaroven trochu pokrytecka - a nechci aby to zase vyznelo tak ze sem arogantni  a nevazim si pomoci - nemyslim to nejak zle, asi je to spise schopnost potrebna k takove praci - jenze na me to tak proste pusobi -  ( obecne pozoruju na lidech kteri pracujou s lidma) - jako treba ze se snazi byt az neprirozene mila (coz se ji snazim dat najevo ze to fakt nemusi hrat) a treba kdyz sem se ji ptal jestli ji moc neunavuju kdyz rozebiram evolucni zaklady a filozofii nejakych vzorcu chovani  , tak rikala ze ne  , a ze by mi dala odezvu kdyby tomu tak bylo - coz vzhledem k tomu co mi rikate vy (konkretne Aldamir) nezni moc verohodne.
Vcelku konkretni odpoved jsem dostal na jednu vec - Bavili jsme se o tom jak moc je tezke zacit se spolecneskym zivotem v pozdejsim veku, kdyz sem to nevstrebal prirozene nejak v mladi - predlozil sem 2 mozne pohledy - jeden je ze to snad neni nejaka hermeticka veda na kterou by clovek musel 15 let studovat nez bude moct cokoli rozumneho udelat, druhy pohled je ze zase clovek ktery se nenauci mluvit nebo chodit v detsvi se to uci pozdeji nesrovnatelne obtizneji, a ze prece deti/lidi travi ucenim se spolecneskych navyku a chovani nezanedpatelne procenoto veskereho casu, takze se to mozna neda dohnat.
-jeji odpoved byla to prvni.... ale nejsem si jisty jestli to vcelku pochopila na co se ptam a co myslim - jestli sme oba mluvili o tom samem

nevim jestli je to to co ste chteli slyset, kdyztak se zeptaejte na neco co vas zajima

takze tu budu hostovat subtopic "jakeho si vybrat spychiatra" ? ... ja se teda uplne divim jak si to s psychiatrem predstavujete. Prijde mi to jako chirurg vs bezny lekar. Clovek ma kompetenci na to aby zasel za svym praktickym lekarem jako za odbornikem, a tam jeho kompetence konci, to k jakemu pujde chirurgovi uz snad zalezi na tech doktorech, a to jeste je to tak ze jeden te podstoupi jinemu... neumim si predstavit jak by si pacient vybiral ze mu maji misto baypassu delat vystuzeni tepny... a jeste si vybiral od jakeho chirurga se mu to nejvic libi. Podle me ani k psychiatrovi bez nejakeho predchoziho vysetrni a odeslani ani nikdo jit nemuze.

a ten ti jak se zdá moc nepomohl...takže zkus toho psychiatra

psycholog asi nefunguje tak ze tam clovek prijde, on mu polozi ruku na celo a on se uzdravi a jde, nevim vubec jak to ma fungovat  ale mam jakesi povedomi ze byt to mela byt dlouhodoba zalezitost.
zadruhe, primo tam ma napsane na strankach ze v pripade potreby te posle k psychiatrovi nebo naridi ustavni lecbu takze predpokladam ze kdyz me nikam neposlala tak to asi neni zapotrebi, a ja s mym nulovym vhledem do lidske psychiky fakt nebudu proti usudku odbornika sam iniciativne otravovat psychiatra - takove chovani mi prijde dost nezodpovedne, chovaji se tak bezdomovci a senilni babicky.

uz sem rikal - chodim k psychologovi

jinak ja docela chapu ze o rady tady moc nejde, protze podstata reseni problemu nespociva v jeho teoreticke rovine.
Ja ale vubec nechapu jak to ostatni lidi delaji, ze se jim to vetsinou vyresit povede / povedlo / vede .... dokonce i takovi u kterych bych to cekal mene nez u sebe..... takze si rikam ze to prece nemuze byt jen tak (obecny povsechny duvod), ze v tom musi byt neco principielniho na co zapominam (neco co by se dalo teoreticky popsat, identifikovat... a pak se na to jedno centrum odporu fokusovat a znicit ho intezivnim naporem)... protze pokud problem nespociva v necem takto konkretnim ale prakticky ve vsem... tak se stim prakticky neda bojovat - je to jako holyma rukama chtit pozabijet vsechy komary na rybnice nebo vytlacit vzduch z mistnosti... proste clovek se muze soustredit na jednu vec ze 10000, a tema 9999 ostatnima se to stejne posere, vzduch tam natece spatky a komari ho postipaji

[byt vsestrane plnohodnotny slusny clovek]

mozna te zase spatne chapu, ale uz nekolikrat sem psal co chci (skusim co nejsireji):
"byt vsestrane plnohodnotny slusny clovek" to je asi ekvivalentni k: v zadnem ohledu nebyt posuk, pako, magor, nevivinuty atd. atd. Zivot vychozi pro americke rodine komedie a katastroficke filmy, stav ktery doporucuje vetsina svetovych nabozenstvi, ten o kom si (zanedbame li kulturni variace) rekne kdokoli na svete "to je slusny clovek".
pzn. je tam opravdu nezbytna ta rodina a pratele, lidi bez rodiny a pratel jsou podivini, a nejde o to ze by to bylo proti spolecenske konformite, je to proti prirode a krivi to psychyku i toho dotycneho cloveka. Rozhodne nechci byt sam, a taky nechci abych se ja nebo nekdo jiny za me musel v nejakem ohledu stidet.

vsem vam verim, ale nerozumim / nechapu
jak rovne?

hmm, blbe ze neznam trat
 - jinak

mě příde že sis žil  spokojenej poholdnej život...jenže najednou si zjistil že ti něco chybí...že něco neni ok......tak se snažíš nájít způsob jak to lusknutim prstu nastvit všecko do pohody

jj, nez sem zacal chodit do skolky bylo vsechno eno nuno 

Avaranger > no, a proto, kdyz to bylo domluvene jako rande tak sem tam radsi nesel, logicke ne? 

D9 > no to je sice rozumne a podporovane evolucni biologii a socialni antropologii z mnoha stran, ale myslim ze pak jeste existuje takova ta vrozena lenost.
Jako jasne lenost je od toho aby clovek nemrhal usilim, a kdyz ma depku a vsechno je nahovno, je logicke nemrhat usilim na veci ktere jsou nahovno, ale rekl bych ze ruzni lide jsou ochotni obetovat ruzne velke usili pri stejne nadeji zisku za normalnich podminek (tj. kdyz nemaji depresi/manini)....

D9 > nicmene ja nepopiratelne liny jsem, a to dost, ale mas pravdu ze obcas je to riznute tou depkou

Brnator, Avaranger > no ja sem to spise myslel tak, ze vzhldem k tomu ze mi mnoho lidi napsalo neco jako "s tim di k psychiatrovi" "tohle neni zalezitost baleni holek" "tohle silne prekracuje ramec tohoto fora".... a ja sam mam presne takovy pocit - ze neschopnost najit si druzku je jen spicka ledovce - tak sem si rikal ze nema smysl se pokouset o nejake rande, dokud nemam nejak udelany poradek v sobe. Pricemz ale je fakt ze byt trochu ofouklejsi a obtezovat holky ve vlaku je podstatne pruhlednejsi (mam aspon ramcovou predstavu co bych mel delat), nez delani poradku v sobe - myslim ze projekt delani poradku v sobe bude tak zahrizly a ve skluzu ze jestli budu cekat na jeho dokonceni tak se na projekt hlednani partnerky asi nikdy nedostane rada.... tak nevim.... co myslis Richarde?