Proč nemohu přidávat a ubírat lidem karmu?

[Sputnik]

Za to že sem nechodím každý deň, tak mám byť akože trestaný automatickým uberaním karmy??? A keď som napr. odcestovaný či podobne?? Nejak si to nedomyslel...

Rozhodně bys na tom nebyl hůř než teď. (-7)

[Sputnik]

4. Hodnota karmy by přímo úměrně s časem samočinně klesala (např. -1 za týden) a všem uživatelům stejně.[/size]

By jsme měli všichni 0, protože jsou lidi, kteří na karmu ani neklapou. Prostě ji ignorují.

Hodnota karmy by mohla klesat i pomaleji (to byl jen příklad), aby nebyli všichni na nule.

[Av4]

No, já bych s tim klesáním karmy souhlasil. A každý by měl nějaké minimum (třeba podle počtu příspěvků, nebo podle času online), pod které by to nemohlo klesnout. Ale 100% negativní karmu zrušit.

A dalším zajímavým prvkem by mohlo být zvýrazňování příspěvků s uživateli s velkou karmou (nějaké decentní podbarvení, třeba )

[Mikullas]

Práveže by som bol stále na nule (teda najhoršie). A takto keď je aj mínusová, tak viem že môžem byť na tom ešte horšie než som momentálne.

Ak mám ťukanie na karmu hodnotiť podla seba, tak ma k nemu vyprovokuje:

a) ak je príspevok veľmi dobrý/zlý názorovo (nie meno užívateľa) alebo ak vidím, že určitého prispievateľa posledné posty síce nijak nevynikajú (kladne či záporne), ale je ich kvalitatívne zhodných viac, čím ma to donúti ho ohodnotiť

b) ak si od niekoho prečítam posledné posty a uvidím že väčšina z nich sú oničom

c) alebo veľakrát sa mu stane, že nečíta pozorne a potom napíše blbosť

Teda hodnotím jeho momentálnu aktivitu, nie aké mám k nemu sympatie.

Ale toto "jeden hlas pro jednoho uživatele, a ten by se dal měnit" sa mi celkom pozdáva, no má to háčik: Ak by jeden písal veľmi veľa dobrých postov, tak by bol na tom rovnako, ako človek, ktorý by ich napísal len pár a ostatné má také neutrálne. Možno by tomuto nápadu pomohlo, ak by sa dala nastaviť aj neutrálna pozícia karmy (teda ani + či - ). Ale neviem ako je to s modmi na SMF, to by chcelo názor Qarka.

S tým zvýrazneným postov určitého uživateľa nesúhlasím, každý môže mať aj zlé dni a možno by mu aj "sláva" stúpla do hlavy 

(třeba podle počtu příspěvků, nebo podle času online), pod které by to nemohlo klesnout.

Nieje príspevok ako príspevok. A čas online je už dnes irelevantný, keď sa využívajú v net. prehliadačoch karty (taby) pre každú otvorenú stránku.

[Qark]

No původně se to  [ + ] a [ - ] u karmy jmenovalo [ Potlesk]  a [ Pískot ].
Když bychom šli podle toho a představili si člověka, který říká na jevišti deset vtipů, tak pokud jich řekne devět skvělých - zatleskám a zasměji se devětkrát. Když pak poslední zkazí, smát se nebudu a dám to nějak najevo (pískot). Přesto však takový člověk u mě není na nule, ale má devět dobrých vtipů a jeden se mu nepovedl. Výsledek je velmi pozitivní. A tak funguje i karma.
Kdyby každý uživatel mohl dát jen jeden bod a ten případně opravit, dostali bychom brzy střední proud bez významných odchylek a mnoho lidí by se ustálilo na nějaké nic neříkající hodnotě. Okrajové hodnoty by si nemohly totiž svým snažením polepšit (pokud by už měly samé kladné body) a nebo naopak pohoršit (když by nasbíraly jen záporné).

[Sputnik]

Práveže by som bol stále na nule (teda najhoršie). A takto keď je aj mínusová, tak viem že môžem byť na tom ešte horšie než som momentálne.

Třeba bys nebyl na nule. Hodnota karmy by nemusela klesat tak rychle. Nebo by na nule byla většina uživatelů. Zbývá jen zamyslet se nad tím, zda je tvá pozice mezi ostatními v tuto chvíli lepší, než by byla.

Ak by jeden písal veľmi veľa dobrých postov

Jak pro koho.

Ak by jeden písal veľmi veľa dobrých postov, tak by bol na tom rovnako, ako človek, ktorý by ich napísal len pár a ostatné má také neutrálne.

Jak souvisí oblíbenost s počtem příspěvků?

[Sputnik]

...dostali bychom brzy střední proud bez významných odchylek a mnoho lidí by se ustálilo na nějaké nic neříkající hodnotě. Okrajové hodnoty by si nemohly totiž svým snažením polepšit (pokud by už měly samé kladné body) a nebo naopak pohoršit (když by nasbíraly jen záporné).

To jsou zajímavé myšlenky, leč pořád zde jaksi není řešena ta neregulérnost.

Příklad:
Za 10 dní si uživatel A 10x přečte příspěvek uživatele B a 5x přečte příspěvek uživatele C. Uživatel A se jistě nezamýšlí nad tím, kolikrát koho a u jakého příspěvku hodnotil. Příspěvky uživatelů B i C se mu po každém přečtení líbí, proto klepne 10x na kladnou karmu uživateli B a 5x na kladnou karmu uživateli C. Přitom se mu oba příspěvky líbí stejně.
Zdá se Vám princip, na jakém je karma postavena, regulérní?

[Mikullas]

Ak by jeden písal veľmi veľa dobrých postov, tak by bol na tom rovnako, ako človek, ktorý by ich napísal len pár a ostatné má také neutrálne.

Jak souvisí oblíbenost s počtem příspěvků?

Teraz sa hodnotí aktivita užívateľa. Keby to bolo po tvojom, tak hodnotím moje sympatie k užívatelovi. A sympatický mi môže byť ten kto napíše len pár dobrých postov, ale aj ten, kto ich napíše veľa a pri tom majú počet príspevkov rovmaký. A toho, kto píše viacej dobrých príspevkov treba nejako odlíšiť od toho, kto ich píše menej, ale tiež píše rovnaké množstvo príspevkov ako takých.

K tomu strednému prúdu: Užívateľov na fóre stále pribúda, takže by pribúdali aj body za karmu a neostávalo by to na rovnakých hodnotách.

[Sputnik]

Ak by jeden písal veľmi veľa dobrých postov, tak by bol na tom rovnako, ako človek, ktorý by ich napísal len pár a ostatné má také neutrálne.

To už tak bývá.

Teraz sa hodnotí aktivita užívateľa. Keby to bolo po tvojom, tak hodnotím moje sympatie k užívatelovi.

U hodnocení příspěvků se však výchází především ze sympatií.
Samozřejmě nebudu mít v oblibě stejně toho, kdo napsal 1 přísp., jako toho, kdo napsal 100 příspěvků.
Ale větší aktivita  n e r o v n á  s e  větší oblíbenost.

[Mikullas]

Samozřejmě nebudu mít v oblibě stejně toho, kdo napsal 1 přísp., jako toho, kdo napsal 100 příspěvků.

No ale keď budeš môcť dať len jeden hlas, tak sa to nijak nebude dať rozlíšiť.

A píšem tu o pomere počtu kvalitných príspevkov k celkovému množstvu daného užívateľa. A ten, kto má pre mňa kvalitatívne hodnotný každý tretí príspevok, je u mňa obľúbenejší ako ten, kto má kvalitný "len" každý piaty príspevok. A to je pre mňa tá aktivita.

Mne by tvoj návrh hlasovania tak neprekážal iba vtedy, keď by sa dala zvoliť aj neutrálna karma, nie len ťuknúť na + či - , ale ani to by ešte neznamenalo, že by som s ním bol 100% spokojný.

[Sputnik]

Samozřejmě nebudu mít v oblibě stejně toho, kdo napsal 1 přísp., jako toho, kdo napsal 100 příspěvků.

No ale keď budeš môcť dať len jeden hlas, tak sa to nijak nebude dať rozlíšiť.

Když budu mít jeden hlas, tak to právě tím hlasem rozliším.

A píšem tu o pomere počtu kvalitných príspevkov k celkovému množstvu daného užívateľa. A ten, kto má pre mňa kvalitatívne hodnotný každý tretí príspevok, je u mňa obľúbenejší ako ten, kto má kvalitný "len" každý piaty príspevok. A to je pre mňa tá aktivita.

Víš ty, co znamená slovo aktivita?

[Mikullas]

Když budu mít jeden hlas, tak to právě tím hlasem rozliším.

To si robíš sradnu?

Uznávam že doslovný význam aktivity je iný, ale snáď by si už konečne mohol pochopiť ako to myslím.

A keď už chceš mať hlasovanie podobné ako do parlamentných volieb a zároveň aj uberanie po určitom čase, tak je tu jeden veľký háčik:
Ak má užívateľ 10 kladných bodov, tak to znamená že má aj 10 kladných hlasov od 10 ľudí. Ak by mu mala karma po čase klesnúť o 1 bod, to by znamenalo, že by sa mu musel odrátať jeden hlas od určitého človeka. Vieš si predstaviť, žeby si dal niekomu hlas a po čase by sa z ničoho nič tvoje hodnotenie daného usera preplo na neutrálnu pozíciu? A nemohlo by sa to diať nenápadne, lebo ty by si predsa videl komu si dal aký hlas, keďže pod jeho menom by bolo menu na zmenenie tvojho hodnotenia. A tiež by nezavážilo, že by sa znižovalo bez toho, aby sa náhodne uberal hlas "voličovi". Veď keď dostal niekto 10 hlasov, tak musí mať aj 10 bodov.

[Sputnik]

Když budu mít jeden hlas, tak to právě tím hlasem rozliším.

To si robíš sradnu?

Ne, to myslím vážně.

                                     

A keď už chceš mať hlasovanie podobné ako do parlamentných volieb a zároveň aj uberanie po určitom čase...

Nepleť dva moje návrhy dohromady.

[Mikullas]

Opýtam sa ťa takto: Už si mal niekedy možnosť dlhodobo skúšať karmu na nejakom fóre? Treba skúsiť, potom možno zmeníš názor.

Ale aby som doterajšie zhrnul, tak:
Pri jednom užívatelovi bude mať každý na výber: 1. kladný hlas, 2. neutral, 3. záporný hlas
Svoju voľbu môže meniť, buď kedykoľvek (čo sa mi zdá najlepšie, keďže nehrozí neustále navysovanie/znižovanie), alebo až po určitom čase. Bude treba vrátiť všetky karmy na nulu a zrušiť obmedzenie minimálnej karmy (teraz je -45). Hlasovanie by som naďalej ponechal až po dosiahnutí prvého ranku.
Podľa mňa sa netreba báť, že by sa ustálili karmy na nejakých hodnotách, veď stále sem prichádzajú noví ľudia a hodnotenie karmy bude záležať na momentálnej situácii, nie že bude mať plusy ešte z pred roka.

Jedno mi ale stále vadí: Nemal by som ako rozlíšiť z mojej strany toho, ktorý píše super príspevky narozdiel od toho, ktorý ich síce nepíše super, ale stále dosť dobré.

[Sputnik]

Opýtam sa ťa takto: Už si mal niekedy možnosť dlhodobo skúšať karmu na nejakom fóre? Treba skúsiť, potom možno zmeníš názor.

Ne.

Pri jednom užívatelovi bude mať každý na výber: 1. kladný hlas, 2. neutral, 3. záporný hlas

Teď nevím, jestli tímto presentuješ svůj návrh nebo ses jen pokusil shrnout, co jsem navrhoval já. Každopádně - takhle jsem to nenavrhoval.
Pokud bude mít každý uživatel jeden hlas, potom stačí kladný. K čemu ještě záporný a neutrál?
Kdyby dostal jeden uživatel kladný hlas a druhý záporný, byl by mezi nimi rozdíl již 2 hlasů.
Kdyby dostal jeden uživatel 2 kladné hlasy a druhý 2 záporné, byl by mezi nimi rozdíl již 4 hlasů. Atd.

(A to ani neuvažuji o nějakém neutrálu.)

Podľa mňa sa netreba báť, že by sa ustálili karmy na nejakých hodnotách, veď stále sem prichádzajú noví ľudia a hodnotenie karmy bude záležať na momentálnej situácii, nie že bude mať plusy ešte z pred roka.

Souhlasím.

Kdyby každý uživatel mohl dát jen jeden bod a ten případně opravit, dostali bychom brzy střední proud bez významných odchylek a mnoho lidí by se ustálilo na nějaké nic neříkající hodnotě. Okrajové hodnoty by si nemohly totiž svým snažením polepšit (pokud by už měly samé kladné body) a nebo naopak pohoršit (když by nasbíraly jen záporné).

Tenhle odhad mi připadá, slovy pana presidenta, absurdní. "Nějakou nic neříkající hodnotou" je právě údaj, který nám dává karma v současné době.

Nemal by som ako rozlíšiť z mojej strany toho, ktorý píše super príspevky narozdiel od toho, ktorý ich síce nepíše super, ale stále dosť dobré.

Jaktože ne? Dal bys svůj hlas jen nejlepšímu a ostatní (průměrní) by tě nemuseli zajímat.

[Sputnik]

No původně se to  [ + ] a [ - ] u karmy jmenovalo [ Potlesk]  a [ Pískot ].
Když bychom šli podle toho a představili si člověka, který říká na jevišti deset vtipů, tak pokud jich řekne devět skvělých - zatleskám a zasměji se devětkrát. Když pak poslední zkazí, smát se nebudu a dám to nějak najevo (pískot). Přesto však takový člověk u mě není na nule, ale má devět dobrých vtipů a jeden se mu nepovedl. Výsledek je velmi pozitivní. A tak funguje i karma.

Kdo nám ale zaručí, že každý uživatel "devíti dobrým vtipům" devětkrát "zatleská"? Nebo, že jim "zatleská"  p o u z e  devětkrát.

[Mikullas]

Jaktože ne? Dal bys svůj hlas jen nejlepšímu a ostatní (průměrní) by tě nemuseli zajímat.

Ale veď ti vysvetlujem, že nie všetci ostatní sú priemerní

To nemá zmysel

[Qark]

Kdo nám ale zaručí, že každý uživatel "devíti dobrým vtipům" devětkrát "zatleská"? Nebo, že jim "zatleská"  p o u z e  devětkrát.

Ono to tak ale funguje, uživatelé hodnotí výkon víckrát.


Pro jiný (zde navržený) systém je následující problém: Kdo zaručí, že bude hlasovat dostatečné množství lidí, aby ta možnost měla nějaký smysl?
Když se dívám do logu karmy, hlasuje tam jen 10-15 lidí. Víc ne. Takto tito lidé mohou odměnit či potrestat víckrát, za více příspěvků, takže i při jejich nízkém počtu má hodnota karmy dostatečnou variabilitu.
Podle tvého návrhu by brzo vznikla nějaké hranice, kde by se max přetahovalo. Například by měl člověk 15 karmu a jeden by to změnil na minus jen tak z legrace, aby ten člověk neměl maximum (což je běžná praxe) no a ti ostatní by s tím nemohli nic dělat. Takže tato chyba by nebyla eliminovatelná.

[Sputnik]

Jaktože ne? Dal bys svůj hlas jen nejlepšímu a ostatní (průměrní) by tě nemuseli zajímat.

Ale veď ti vysvetlujem, že nie všetci ostatní sú priemerní

No tak nejsú. Dal by sis tu práci a porovnával příspěvky všech uživatelů?
Kdyby to dělal každý, výsledek by se stejně velmi podobal výsledku hlasování, v němž by dal každý hlas jen tomu nejlepšímu.

[Sputnik]

Pro jiný (zde navržený) systém je následující problém: Kdo zaručí, že bude hlasovat dostatečné množství lidí, aby ta možnost měla nějaký smysl?

Jak jsi již nastínil, dostatečné množství lidí nehlasuje ani teď (natož, aby to mělo smysl). Spíše naopak se domnívám, že kdyby (v systému jednohlasé volby) hlasovalo málo lidí, ostatní by byli jistě nespokojeni s výsledkem voleb (již se zde nebavíme o karmě) a nutkalo by je to zapojit svůj hlas (pochopitelně na úkor někoho, kdo by se ocital na vrcholu).

Podle tvého návrhu by brzo vznikla nějaké hranice, kde by se max přetahovalo.

Na tom by se však oproti současnému stavu nic nezměnilo. A naopak by to výsledkům dodávalo již zmíněnou variabilitu.

...i při jejich nízkém počtu má hodnota karmy dostatečnou variabilitu.

Například by měl člověk 15 karmu a jeden by to změnil na minus jen tak z legrace, aby ten člověk neměl maximum (což je běžná praxe) no a ti ostatní by s tím nemohli nic dělat. Takže tato chyba by nebyla eliminovatelná.

Podle mého návrhu by to ale nezměnil jen jemu na minus. On by ten kladný hlas musel dát někomu jinému. A co by na tom bylo špatného? S karmou se dějí horší věci.

[Mikullas]

Lenže ja som to chápal tak, že každý bude mať pre každého jeden hlas, nie že budem mať celkovo len 1 hlas, ktorý môžem odovzdať len jednému človeku na fóre. Preto som navrhol  plus, neutral a minus. To čo ty navrhuješ (len celkovo jeden hlas), je podľa mňa blbosť. A ak smiem poprosiť, tak neodpovedaj na tento môj príspevok.

[Sputnik]

Tvoje chápavost je vůbec nějak nízká.

To čo ty navrhuješ (len celkovo jeden hlas), je podľa mňa blbosť.

Právě tohle, jako jediné, podle mě blbostí není.

[johnny89]

Asi trošku dosť OT ale nemala by sa táto téma premenovať skôr na Mikullas vs. Sputnik?  (pokus o vtip)

[Sputnik]

Nejsme jediní, kdo se jí účastní. Navíc já hovořím ke všem.

[hustejdym]

A co tohle:
1. změna by byla -1 ("nemám rád") / 0 (neutrál) / +1 ("mám rád") - karma by vyjadřovala něco jako postoj jednoho uživatele k druhému
2. karma -1 a +1 by se mohla přidat jenom jednou, takže by jeden uživatel nemohl záměrně snížit/zvýšit karmu jiného uživatele o víc než 1
3. tím pádem by změna karmy nemusela být limitovaná 24h a 50 příspěvky pro nové uživatele

- třeba když uživatel napíše nějakou hovadinu, dám mu -1, pak si to třeba vyžehlí, tak mu dám 0, pokud je to ok nebo +1 pokud je to hodně dobré.... pak zase napíše hovadinu, tak mu dám zase 0...
- takže když bude mít někdo karmu 30 (+40/-10), tak to znamená, že s ním 40 lidí "souhlasí", 10 "nesouhlasí", a ostatní na něj dlabou

možná by to takhle bylo spravedlivější, pokud dobře chápu ten systém karmy jestli ne tak mě opravte