[Jirinov]

Jirinov: dělal jsem to víckrát. Vyberu si nejzajímavější případ, který vyzněl dobře.
Velmi pěkná holka. Předcházelo tomu to, že si sedla na nejbližší volné místo, tj. shodou okolností vedle mě, a že jsem měl hodně dobrou a sebevědomou náladu. Na žádné signály jsem nečekal, došel jsem totiž k závěru, že ženské signály jsou tak neviditelné, že nemá cenu na ně čekat Začal jsem povídat o normálních věcech: počasí apod. Sama moc nemluvila, ale dívala se na mě, nedělala, že tam nejsem nebo že tam není ona, tak jsem s ní konverzoval dál. Ona občas taky něco řekla. Navrhl jsem výměnu čísla, po krátkém smlouvání a upejpání s tím, že "zrovna jede od přítele, takže je to přece blbý", z toho vyšlo, že si ona vezme moje, ale svoje mi nedá a ne a ne, "protože nemá kredit a nemůže mě tím pádem prozvonit". Dal jsem jí svoje číslo, ona si ho poctivě nacvakala do mobilu, rozloučili jsme se. Vystoupil jsem a i když se usmívala atd. a nebylo jí to nepříjemné, nečekal jsem, že se ještě někdy ozve. Neozvala
Úspěšnost mám u cizích celkově nulovou - 0 na cca 20-30 pokusů. Některé byly nepodařené, jiné dobré, takřka "qarkovské" tak, jak je tu a tam popisuje na mainwebu (samozřejmě pokud nepočítám naprosté a mě přesahující haj tech drsňárny jako "zadečkový test"). Ale asi byla někde nějaká chyba nebo nedotaženost; na vzhled to svádím jenom ve slabých chvilkách.
EDIT: vlastně 1 rande z těch pokusů bylo, ale nebylo to nakonec rande ale obyčejné povídání, protože jsem o ni ztratil zájem a nešel jsem do toho.

marti: myslím, že jsem normální, takže to dělají i normální kluci, pokud tě to uklidní

Taky jsem myslel, že to prostě nejde a že je potřeba max. s ní vystoupit a oslovit ji až venku - než jsem to zkusil. Lidi kolem nejsou problém, problém je jen v naší hlavě.

Jako Qark coby holka ani být nemusíš, ba co dím, nesmíš, pokud chceš uspět! Četla jsi tenhle článek? Pokud ano, tak je to dobrý výchozí bod, od kterého se dá při flirtování odpíchnout, i když je zaměřený spíš na lovení nezadaných. Problém se zadanými kluky a s flirtováním s nimi je ten, že sbalit je je sice relativně hodně snadné, ale třeba na líbačku nebo na sex a nebudou chtít jít dál, nebo si to pak dokonce v některých případech budou vyčítat a i tvá osoba jako taková v nich bude vyvolávat negativní emoce. Ale nemusí to tak dopadnout, je to buď anebo - snad jsem ti pomohl ;-) Myslím, že na zadaného kluka to chce jít ne přes to, že ho budeš přemlouvat co týden na setkání s nezávaznou konverzací a čekat, jestli něco bude nebo co, ale prostě a natvrdo přes erotický náboj.
PS vyplň si věk v profilu.

Nejradši jménem nebo nějakou jeho variantou/zdrobnělinou.

Krásu, vkus a dbaní o sebe, chuť do života, pozitivní pohled, víru v sebe, realističnost, nezávistivost, vyjasněné priority, rozhled a dobrou svíčkovou ;-)
(BTW chlapi jsou sice tvrdí, ale píší se s měkkým i ).

Myslím, že je to v pohodě. Mužům většinou nevadí ani tak samotné placení (pokud na to teda mají, takže je to nedostává do špatné nebo trapné situace), jako spíš pocit, že furt platí oni, a nejistota z toho pramenící (to na mě kašle a má mě kvůli penězům?). Takže je potřeba zapracovat ne na větším placení, ale na lepší prezentaci - na tom, aby si toho všiml a měl z toho radost, že občas něco platíš ty. Dej mu o tom vědět, přirozeným a milým způsobem, jak to určitě umíš ;-) Ona i taková obyčejná věta "Hele já to dneska zaplatim, ať neplatíš pořád ty" dokáže divy - jde o představy, ne o fakta a reálné částky

[Bali]

Bali, tvuj prispevek jsem uplne zhltla, opravdu krasne pises. Vis to?    Z toho tveho prispevku na me uplne sala tve charisma 

Přidávám se k pochvale. Všiml jsem si toho taky hned.

Myslím, že nemít na prvním místě partnerku je zdravé a normální ...

OK, takže když dostaneš nabídku pracovat v Brazílii, tak prostě zajdeš za svou partnerkou a řekneš jí "Kotě, stěhuju se do Brazílie, jdeš se mnou, nebo je konec?"

Pokud dostanu nabídku práce v Brazílii, tak si rozmyslím, jestli mi za to ta nabídka vůbec stojí, a proberu s "kotětem", jak vidí možnou brazilskou budoucnost ;-)

Hm a co kdyz to, ze nepujdes do Brazilie (kdyz ona rekne, ze ne) bude znamenat, ze pujdes delat neco hrozne otravnyho a pro tebe to bude obrovsky krok zpet? Pojedes do Brazilie nebo ne? A co tva slecna - bude tady mit skolu a praci a taky si tu buduje karieru. Zrejme zvazite, zda tam budes vydelavat na tolik, abyste tam zili oba a ze to stoji za to (a predci to i tu jeji karieru)...ale porad tam je to, ze ti to jednou vycte (az se tam strasne zhadate a ona tam nebude nikoho znat. ty si tam budes plnit sen a ona bude cekat doma nebo pravdepobodne bude pracovat - ale urcite ne na takove pozici jako tady). Ono je snadny tohle cos napsal psat, ale kdyz to pak skoro kazdy rok opravdu resis tvari v tvar tak zjistis, ze tahle tva veta je sice pravdiva a hezka (a u nas to tak taky chodi), ale takhle jednoduchy to bohuzel neni.

OK, podiv, já neříkám, že to je jednoduché. Já říkám Avarangerovi, že ať to bude jakkoli, nikdy to nebude ultimátum ve stylu "Kotě, stěhuju se do Brazílie, jdeš se mnou, nebo je konec?".

Pár otázek na závěr:
   1) Jsem nenormální, když jsem nikdy nikoho nepodvedl a vím, že to ani neudělám? Pokud jsem věděl, že mi vztah nevyhovuje, tak jsem inicioval rozchod a až poté si někoho našel.
   2) Lze se kamarádit s člověkem, který:
      a) Nemá vaši důvěru
      b) Vás delší dobu podváděl
      c) Vás po tom všem citově vydíral
    3) Lze se kamarádit s dobrým přítelem, o kterém se dozvíte, že se poslední půlrok snažil přebrat vaši holku, až se mu to povedlo?
   4) Může být někdo hrozně hodný a zároveň hrozně sobecký?

Ad 1: nejsi nenormální.
Ad 2: ne a je nesmysl se o to snažit (co ti to dává?).
Ad 3: ne a je nesmysl se o to snažit.
Ad 4: stýská se jí. Mluvíš o cynismu, ale ten plyšák a spol. není cynismus, ale fakt, že takový rozchod bolí i toho, kdo ho způsobil, a jsou tu taky výčitky svědomí a snaha "neubližovat" a harmonizovat to á la "budeme kamarádi" (která v těchto situacích vede vesměs k ubližování ještě daleko většímu). Ty řeči o tom, že to krásné ničíš a zapomínáš ty, jsou už ovšem trochu jiná kategorie... Pořád bych v tom ale neviděl cynismus, ale to, že účinně klame sebe samu, aby se na sebe mohla podívat do zrcadla.

Omezení kontaktu: velmi správné. Přerušení kontaktu: nejlepší, možná i s tím, že se (kvůli sobě) nejdřív vůči "její verzi" jasně vymezíš a řekneš jí, co si o tom myslíš ty. Jdeš na to dobře, ale tak jako tak to chce čas, dost času... GL, kámo, je to drsné, ale ty to zvládneš!

Myslím, že nemít na prvním místě partnerku je zdravé a normální ...

OK, takže když dostaneš nabídku pracovat v Brazílii, tak prostě zajdeš za svou partnerkou a řekneš jí "Kotě, stěhuju se do Brazílie, jdeš se mnou, nebo je konec?"

Pokud dostanu nabídku práce v Brazílii, tak si rozmyslím, jestli mi za to ta nabídka vůbec stojí, a proberu s "kotětem", jak vidí možnou brazilskou budoucnost ;-)

Mám i kámoše co si od holky nechaj zaplatit cestu když někam jedou, připadne mi to divný co myslíte?

V praxi taky platím víc, je to ale zčásti dané věkovým a finančním nepoměrem. Jinak si myslím, že pokud jsou tak oba spokojení (spokojenější), je to jejich věc: na každé zboží se najde kupec a kdo chce kam, pomozme mu tam ;-) Qark o placení napsal hezký článek: http://www.qark.net/clanek/jak-naucit-holku-aby-za-sebe-platila.

bude spousta jinejch chlapů, se kterýma bys mohla bejt o mnoho šťastnější a kteří budou mít na prvním místě tebe a ne práci / sebe / kariéru / whatever...

Myslím, že nemít na prvním místě partnerku je zdravé a normální a že to nejvíc oceňují ženy samy, protože pořádný chlap má mít pořádný cíl a jeho život nestojí na partnerce...

Úroveň 1: Ano, potřebuje.
Úroveň 2: Pokud chlap ženskou potřebuje, proč? (Podle mě daleko zajímavější otázka, kterou by se dalo téma rozvinout - opravdu jen proto, že se o sebe neumí postarat? Umím se o sebe postarat? Umí se žena sama o sebe postarat?)
Úroveň 3: Co to vlastně znamená "potřebovat"?

Udělal jsi trochu blbost, která k ničemu ani vést nemohla, je to jak z romantického filmu (kromě toho konce), omlouvám se za upřímnost. Ale že bys jí ublížil, je totální blbost, ublížila si tak maximálně sama, a je to na tom celém nejzajímavější: samozřejmě, každému se trochu stýská, ale aby probrečela odpoledne, když je šťastná s novým objevem, to je neadekvátní situaci a rozhodně to není tvoje chyba. Spíš bych v tom viděl ruce Štěpána, který tenhle incident nebo její smutek, který ho iritoval, pěkně rozmázl, a odpoledne probrečela kvůli němu, ne kvůli Tobě ;-) Takže souhlasím, že není za co se omlouvat.

Myslí to tak, že jsi na něm byla příliš závislá  (viz to, že ani po tom všem na něj nemůžeš zapomenout) -- nemusel se snažit, a přesto jsi s ním byla, tak proč by se namáhal? Není dobré, když tě má příliš jistou, protože kvalita vztahu pak jde dolů. Zase muž potřebuje pocit, že jsi přesvědčená, že je "nej", ale občasné naznačení, že na něm nevisíš a život by byl možný i bez něj (ne samozřejmě takhle přímo), je ku prospěchu.

Sešly se tu pro mě hodně nečekané osudy, nic podobného jsem naštěstí nezažil, i když jedna kámoška jo (trochu jinak). Rozhodně je to dost ubohé, předstírat, že jsem těžce nemocný, aby se mnou přítelkyně zůstala. Trochu psychiatrický případ...

Nástřel: něco tam pořád je, stýská se jí jako každému, navíc do ní dují rodiče, že jsi byl moc fajn, eventuálně lepší než její stávající, a to ji trochu uvedlo v pochybnost. Přijela na chatu, koneckonců proč ne, na tom přece nic není, nebránila se emocím a síle okamžiku, ale když odjela a už nebyla pod vlivem (tím myslím pod vlivem tebe, ne alkoholu ;-) , tak si řekla, že tě vlastně nechce. Takže z určitého hlediska neví, co chce. Nejsi jí proti mysli, ale nechce tě za všech okolností - zejména ne pokud uvažuje s odstupem. A hlavně tě (aspoň v současné době) nechce dost. Taky si vyčítá, co se stalo, když je teď přece s někým jiným; proto zcela logicky říká, že byla chyba přijet, a opět zcela logicky to - kvůli sobě - svádí na alkohol. Zdá se mi to celkem pochopitelné, komplexní, napsané životem. Její jednání mi nepřipadne nefér, i když výsledek je takový nanicovatý.

Připadá mi to trochu překombinované. Ale koneckonců, proč to nezkusit.

Tohle je v podstatě nezodpověditelná otázka. Z určitého úhlu pohledu 100%, protože i pokus je úspěch. Z jiného 0% - nechodil jsem s žádnou (zatím ;-) s pár jsme ve sporadickém kontaktu). Navíc nezapomínej na okolnosti. Nedá se o tom uvažovat v jasných souřadnicích úspěchu, protože někdy mě přestala zajímat ještě při rozhovoru ONA, jindy z ní vypadlo, že chodí do osmé třídy... Nedá se to takhle brát. Jediné, co můžu říct, je, že se nechaly pozvat tak 3 tuším - nejsem tak přesvědčivý jako Qark ;-) Telefon mi dalo tak 5-8, odhadem. Tvrději mě odpálkovaly tuším dvě, nereagovala jedna. Přesně nevím, některé pokusy už jsou taky nějakou dobu.
Ještě mi to nedá a řeknu, proč jsem to přestal počítat. Protože když jsi ve správném rozpoložení, tak už se ty rozhoduješ, jestli ji po navázání konverzace někam pozveš; už jsi uvolněný, složitý je první krok, a takové pokusy počítat, nebo nepočítat? Podle mě přestat počítat úplně. A pokud jsi v pohodě, tak se i můžeš jednou opravdu zeptat na cestu a uvědomit si, že se ti ta holka vlastně líbí a někam ji pozvat. Takže ta čísla ber s rezervou, počítání a statistiky v tomhle nemají moc smysl. Co to je vlastně oslovení? Nedá se to přesně počítat.
Ale o tomhle ví první poslední spíš Qark, já tolik zkušeností a takovou schopnost jejich analýzy nemám, v jeho článcích je tohle dost dobře rozebrané...

Dodám ze zkušenosti (mám za sebou asi 20-30 oslovení "na ulici", tuším u 13. jsem to přestal počítat): buď rád, že tam ti lidi jsou. Dodávají holce jistotu, že je v bezpečí, takže se může trochu uvolnit. Když ji budeš sledovat ulicemi tak, abyste byli co nejvíc sami, budeš za úchyla.

Pár lidí okolo si toho všimne, zvlášť pokud to není venku, kde je frmol, ale třeba v tramvaji. Lidi to registrují, ale nevšímají si toho; neřeš to.

Tak do akce! Upozornění na řeč symbolů - těm, které se ti budou líbit, ukazuj zelenou stranu

Jet s nádražáckou plácačkou busem značí životní nadhled, tak se nedivte

No právě. Teda ne že bych s tím měl tak velký problém v tom smyslu, že bych čekal na signál, než něco zkusím, ale trochu víc si všímat, to by mi určitě zvedlo úspěšnost

si s nim nebudu jen povidat, ale budu s nim flirtovat. nahodim udicku jednou ci dvakrat

Mohla bys to nahazování udičky přiblížit konkrétně? Posledně jsem musel dostat navijákem přes hlavu, abych si vůbec něčeho všiml, to jen tak na vysvětlení otázky...