forum.QARK.net

Ahoj všichni
Měl bych jednu otázku, se kterou si nevím rady.
Jak postupujete, pokud v baru (hospodě) oslovujete skupinky neznámých holek?
To zahájení je mi jasné, o tom zde již několik článků je. (přijít za nimi a zeptat se jich, jestli si můžu přisednout, popř. zeptat se jich na to, co pijou,...)
Mi ale není jasné, jak v té komunikaci s nimi pokračovat poté, co se jich zeptám, smím-li si přisednout. Kromě toho mi to přijde jako hodně vtíravé - skupina holek si domluví schůzku v baru, dobře se tam baví, popřípadě řeší svoje problémy a náhle se k nim pokusí vetřít někdo uplně cizí. Nepříjde vám to podivné a vtíravé?
Jak byste tedy pokračovali, kdyby vám tedy dovolili si k vám přisednout a napjatě by očekávali, co po nich vlastně chcete nebo naopak pokud by vaší přítomnost ignorovali a pokračovali by v diskusi mezi sebou?
Na jaké téma byste zahájili diskusi s takovou skupinou holek?
Napadlo mě zeptat se jich poté například jaký mají názor na to, když k nim přijde někdo cizí a začne se s nimi bavit i když je nezná,  jak se mají,  jestli tady chodí často, o čem se baví, odkud jsou,kam chodí na školu,......
Co si o tom myslíte?
Jak byste v těch prvních fázích postupovali vy?
Uvítal bych, kdyby ti zkušení např. napsali nějaký konkrétní příklad jejich rozhovorů s takovými slečnami v těchto situacích.

Jestli sis ještě nepřečetl knihu HRA, tak si ji přečti, tam najdeš inspiraci....

(teď upozorňuji, že to co teď píšu není z praxe, ale z toho, co jsem načerpal z teorie)

1. přijít za holkama (radši bych se ani neptal na to, jestli si můžeš přisednout, protože tě hned můžou odpálkovat že ne)
2. uvést se do časové tísně (když to neuděláš, tak si budou říkat: "Snad tu s náma nebude celej večer", když řekneš: "Zajímala by mě jen taková jedna věc......za chvilku musím za kamarády, za známými...", tak nebudou tak ostražité)
3. zeptat se na jakoukoliv blbost, třeba že potřebuješ názor na to a na to (třeba už ohrané a omílané Kdo lže víc, muži nebo ženy, s tím že jim přiblížíš, že jste se hádaly s kámoškou, a chceš vědět jejich názor, bla bla)
4. po tom až ti řeknou svoje názory na tohle (můžeš to ještě chvilku rozmazávat), je musíš nějak zaujmout - demonstrace vyšší hodnoty (opět viz kniha HRA - dát jim test nejlepších kamarádek, číst z ruky, zahrát si s nima hru s 5ti otázkama - prostě něco aby si řekli ten je zajímavej.....)
5. když dojdou k názoru, že jsi zajímavej (poté co jsi je něčím originálním zaujal), tak se s nima můžeš začít bavit víc v osobnější rovině + do toho zkusit nějakou rutinu (třeba podle prstýnků na rukou jim říct jejich vlastnosti atd.)
6. pokud je tvůj cíl nějaká z těch holek, tak jí v tý konverzaci věnovat nejmenší pozornost (aby po ní toužila) a bavit se hlavně s jejími kamarádkami
7. jestli chceš prohloubit nějak svůj vztah s jednou z těch holek tak ji musíš izolovat od těch dalších, někde jsem četl třeba že jim řekneš, že jim předvedeš své nejnovější kouzlo a že budeš potřebovat jejich kamarádku jako asistentku (tvůj cíl), řekneš jim aby včechny kromě ní zavřeli oči, vezmeš tvůj cíl za ruku a utečeš s ní někam od nich, kde jí pak řekneš, tohle kouzlo nazývám: Absolutní zmizení :D )
8. když se ti to podaří ji takto izolovat, tak je vhodné ji říct nějakou historku, která jí vypoví o tom, jak jsi skvělej, že máš vysokou hodnotu, prostě už se nebavit moc stylem otázek, ale v důvěrnější rovině....+ dotýkat se jí (bez toho to nejde a žádnou nesbalíš)
9. až uvidíš že tě žere, že na tobě visí pohledem, tak k ní můžeš klidně přistoupit a začít jí líbat

tak, snad jsem to aspoň trochu vystihnul :D

Je to pekne, ale je to vsetko len teoria. Tym nehovorim, ze nemusi fungovat. Hodne veci je tam zaujimavych. A moja rada? Co takto chovat sa uplne prirodzene? Dievcata nechcu vidiet niekoho umeleho, ale chcu vidiet teba. Takeho, aky si.

vážně???? :) tak to se obávám že už mě nebudou chtít vidět podruhý a a ještě v tu chvíli za 5 minut od toho baru ode mě odejdou :D přirozenej jsem byl doteď a nevedlo to nikam...

To ano, ale to vyžaduje, abys byl takový jakého chtějí už ze své přirozenosti.

Čímžto pádem by někdo kdo je jinej měl logicky útrum. A tak to neni. Henry má pravdu. Přirozenost odsud až podsud. Hraní také. Nic se nesmí přehánět...

Otazka je, co vlastne chcete. Pokial chcete len nejaku jednorazovu zalezitost, tak treba byt trochu hercom a byt taky, akeho chcu. Pokial vsak idete do vztahu, myslite si, ze vas bude bavit robit sa stale inym, akym ste?

Henry
To je sice pěkné, těší mě, že sis našel čas na obsáhlou odpověd ale obávám se toho, že od 4.bodu to je pro mě v natolik teoretické obecné rovině, že vůbec netuším, jak to udělat v praxi.
V podstatě jsem to vůbec nepochopil. To ale není tvoje vina, je to jen moje vina protože jsem velmi neznalý.
Nevím, co je test nejlepších kamarádek, nevím, co je hra s 5ti otázkami, neumím číst z ruky ani to předstírat, neumím podle prstýnků na ruce říct vlastnosti, neumím kouzla
Tak jak bys postupoval v mém případě- v pípadě neznalosti těchto postupů.
Jak bys přešel z 3. bodu (ten chápu) k osobnější diskusi nějakým méně akčním způsobem.
Chápu, že ty jsi jistě v těchto záležitostech zkušený a znalý ale já jsem absolutní amatér a neumím si takto hrát.
Tak existuje nějaká rada pro nezkušeného amatéra jak zaujmout bez nějakých náročných kousků z the game?
Já prvně, než proniknu k těmto postupům, tak si musím vystačit s klasickou verbální komunikací.
Tak jak bys tedy vedl rozhovor od 3.bodu?
(prosím o jakékoliv ale pro nezkušeného neznalce použitelné konkrétní ukázky vět)

Sežeň si knihu Hra od Neila Strausse. Tam to máš. Nebo pokud dáváš angličtinu, koukni se na téma Prosba o e-knihy. Jsou tam různý knihy a v nich rutiny (čtení z ruky.., prostě příklady). Hodně štěstí.

pro mě zatim taky, taky to zdůrazňuju nad mým článkem, není to z mý hlavy, je to právě z tý knihy jak ti doporučuju k přečtení, i když tě nenutím, abysis ji přečetl nebo ne, a už vůbec ti neříkám že se tím máš řídit...ber to jen jako tip.


nejsou to žádný těžký věci, jsou to laciný triky a úplný blbosti, který tě ale můžou pomoci k tomu, aby tě holky měly za "zajímavého"


to ti neporadím, protože tohle je můj hkavní problém a komunikace vůbec, vždycky to dopadne tak, že až se zeptám na všechny možný otázky: "Co děláš:" "Co studuješ?" "Jaký máš záliby?" "Jak tě baví škola?" atd., tak nevím co dál. Jasně, můžeš si říct, že se budeš bavit tímto způsobem, ale nikam jinam než do "kamarádské" roviny tě to neposune....


Tak to nechápeš, protože já o tom se zkušenostma nejsem asi o nic líp než ty, jen chci začít zkoušet ty věci co jsem psal...nemysli si, mě je jasný, že ze začátku budu vypadat jak tragéd, kterej se něco naučil, ale chci se tak otřískat, aby postupem času už prostě tenhle způsob navazování kontaktů byl pro mě přirozenější....jasně že nechci celej život odříkávat nějaký naučený věci z knížky, testy nejlepších kamarádek atd., ale od něčeho se odrazit musím

protože: ZATÍM NEUMÍM S HOLKAMA KOMUNIKOVAT TAK, ABY O MĚ CHTĚLY JAKO PŘÍTELE.....(i když je fakt že malý náznaky už vidím, ale nechci to zakřiknout)

Abych to shrnul, rád bych ti poradil jak na to, ale jelikož na tom jsem v podstatě stejně jako ty, jen vím teoreticky co jo a co ne, ale prakticky na tom budem stejně :D

kdybych věděl jak na to jinak (opakuji: tak aby mě holky chtěly jako přítele, ne jako kamaráda), než jsou postupy z THE GAME a jiný pickuperský triky, tak na to tak třeba jdu, jenže zatím právě nevím, čím zaujmout tak, aby to bylo pro mě přirozený, tak hodlám vyzkoušet postupy z THE GAME :D

Henry
Tak mohl bys alespon na nějakých konkrétních případech podrobněji popsat, co to je a jak se konkrétně provádí věci jako test nejlepších kamarádek, hra s 5ti otázkami,  čtení z ruky, hádání vlastností podle prstýnků a další postupy z The game?
Protože mám v plánu jít na lov tento týden a tu knihu Hra budu mít k dispozci až za několik týdnů a bude trvat dalších několik týdnů, než ji přečtu.
Tak mohl bys tedy pro všechny neznalé nějak shrnout a vysvětlit ty balící metody?
Prosím o konkrétní příklady.

Test nejlepších kamarádek:


Prstýnky:


Hra "5 otázek"


čísla:


Kostka:

Díky za vysvětlení ale ještě nechápu dvě věci.
Nepochopil jsem to s těmi 5 otázkami. Mohl bys uvést někaký konkrétní příklad těch pěti otázek?
A nepochopil jsem, co znamená ta kostka v poušti? Co jsi tou kostkou myslel? Myslel jsi tím nějaký domek? Tedy chápu ten smysl toho testu ale proč se to nazývá zrovna kostka?

A odkud jsi čerpal ty definice? Odkud jsi to citoval?

Petr M.: dám ti radu, nepřemýšlej nad tím logicky, tady nejde o to jestli to je nebo není reálný, vídět kostku v poušti (taky nevim proč je to kostka, můžeš jí místo toho říct třeba kouli na ledovci, to je jedno)

k těm otázkám:

Ty: Máš hnědý oči? (má ve skutečnosti modrý)
Ona: jo
Ty: Máš růžový triko? (má ve skutečnosti růžový)
Ona: ne
........prostě  jakýkoliv blbinky, jde o to ji nachytat na konci, aby se rozesmála, nejde o obsah otázek.....

Ano ale jde o to, že jí to zřejmě budu muset vysvětlit co to kostka v poušti znamená a těžko ji to vysvětlím, když to sám nechápu. Můžu to definovat jako domek nebo nějaký úkryt v poušti?

A ještě s tou kostkou nechápu ten žebřík - jak si to myslel s tím, že čím výše je žebřík, tím méně důvěřuje svému okolí?
Tím jako chceš říct, že pokud tam ten žebřík neuvede tak důvěřuje svému okolí a když tam žebřík dá, tak nedůvěřuje svému okolí?
Nemá to být naopak?

To jí právě nevysvětluj a nedefinuj! Je to test imaginace. Kostka je to proto, že je to dostatečně neurčité, aby si pod tím mohla představit cokoliv. V tom právě tenhle test spočívá. A kdo tam ten žebřík dal a takové věci, to vůbec neřeš.

Když jí řekneš ať si to jen představí a neřeší to, tak je to v poho.

Petr M.: Doporučil bych jí v tvém případě balit spíš na sbírku brouků. /* no offense */ Tohle bude vypadat děsně nevěrohodně...

Jestli vy si to chlapi kurňa tak nějak nekomplikujete... Většina ženských, co jsem poznal, nebyla zvědavá na nějaký psychologický rozbory. Ocenily spíš, že s nima hraju rovnou hru a že se chovám přirozeně. A nemyslím si, že bych si zrovna vybíral snadný cíle. Ženský nejsou mimozemšťani, mluvte s nima stejně jako s kýmkoilv jiným a nesnažte se je hned tlačit do pelechu. Pokud budou chtít, řeknou si o to dostatečně důrazně samy, pokud ne, nemá cenu si něco dokazovat a vykecávat jim někde na baru díru do hlavy.

už se to rozebíralo s tou přirozeností mockrát, pokud je tvoje přirozenost pro ženy přitažlivá, tak s tebou naprosto souhlasím že nemá cenu cokoliv hrát, moje bohužel ne, tak zatim hrát musím.


právě to jsem dělal celej život, že jsem se je nesnažil nikam tlačit a nepodařilo se mi tam zatáhnout taky ani jednu, nebo spíše proto....

prirozene dat najevo, co chci != tlacit zenskou nekam

vase (tuntovska) chyba je, ze nedate najevo, ze vas pritahujeme + ze mate zajem i o neco vic

Quilty
A mohl bys ten tvůj přístup upřesnit? Mohl bys napsat nějaké konkrétní příklady?

Dám příklad. Většina hezkých "barových" holek se hrozně ráda fotí. Nevěřili byste, jak parádně funguje na kolektiv načesaných pipinek solidně vyhlížející fotoaparát (žádnej dvoumegáč v mobilu!). Přeci jen nějakej ten čas před nástupem na plac u zrcadla trávily a myšlenka toho, že by své dílo zvěčnily, pro ně bývá dost přitažlivá. Když je požádáte o to, jestli si můžete s nima udělat snímeček, 4 z 5 řeknou, že jo a ještě vám budou cpát maila, abyste jim ty fotky poslali. Není to nic vlezlýho, dá se s tím tématem vydržet celkem dlouho a když umíte  lhát "s úsměvem", můžete se sebe udělat klidně i Saudka.

A nemáš nějakou jednodušší klasičtější metodu?

Petr M.: Kdo chce hledá cestu, kdo nechce hledá výmluvy :)

Čím hezčí holka (která si je vědoma svých kvalit), tím méně se chytá na jednoduché, klasické metody  :wink: Na "máš hezký oči, pojď na panáka" sbalíš tak maximálně nějakou zoufalku. V tomto případě taky dost záleží na tom, jak vypadáš. Chce to holt zkoušet, zkoušet, zkoušet. Držím palce.

Celkově je podle mě ta rada s foťákem docela dobrá (nevím co by Petr M. chtěl víc), ale tahle věta to docela kazí. Machrovat na základě vymyšlených schopností to dělají jen naprosto opovrženíhodní jedinci.

Jinak mě napadla tahle věc (eště jsem ji teda nezkoušel, takže nemůžu ručit, že to není debilovina :D):
Zeptat se jestli má chuť na panáka.
Pokud řekne ne, tak na to kašlat, ale ony se rády nechají pozvat...
Po kladné odpovědi říct něco ve smyslu: "Tak si počkej a třeba tě někdo pozve."
Následuje odmlka a pak se usmát a říct, že to vlastně můžu být já.

Co na to říkáte?

J/R
Že bys to mohl vyzkoušet a poté dát vědět, jak jsi dopadl.

Petr M.: to není o slovech, ale o provedení - ne o tom, co říkáš, ale o tom, jak to říkáš. Jak J/R dopadne, je tím pádem dost irelevantní pro hodnocení tohohle otvíráku.

J/R: Mně se zdá dobrý, ale šitý na sebejistější jedince, od kterých zní přesvědčivě. Pro mě třeba není, neumím takovéto sebejisté otvíráky správně podat.

J/R: "lhát s úsměvem" jsem myslel očividně kecat, aby to všechny pobavilo, ne si vymejšlet nesmysly a tvářit se při tom tak, že to je pravda pravdoucí.

Je to dobrý, ale bez tý poslední věty, tou se to akorát pokazí a zařadíš se mezi "většinu" co ji zve na panáky... když to necháš bez tý poslední věty, tak budeš správně drzej, protože řekneš něco co ona nebude čekat a vzroste její zájem... :D

Jo, jenže bez tý poslední věty seš prostě blbeček, co se do ní naváží... to je blbost.

Lepší by bylo říct: "Tak to je fajn, já bych si dal taky, tak mě můžeš pozvat. "

Avaranger: Jo ta tvoje varianta je lepší, ale ani tamto když se to správně podá s úsměvem a hned na to nějak vtipně navážeš nebo plácneš něco jinýho, čím si zase trochu přitáhneš, není špatný (já to nezkoušel, ale z jistého fora vím, že to funguje)

- Prijdu, predstavim se objektu a zeptam se, kde je vychod
- Pokud je vychod jasne videt z nasi pozice, usmeju se a reknu, ze ted kdyz se znamea, tak ji nemuzu nechat u baru samotnou - zvu ji na piti.
- Pokud je vychod nekde dal a neni videt, s usmevem ji reknu ze mam nejhorsi orientacni smysl na svete a zeptam se, jestli by me tam nezavedla - pokud odmitne ("mam tady piti, blabla") tak prichazi zase na radu, ze ji tam teda samotnou nenecham. Pokud neodmitne, jdeme spolu ven a tam si pokecame, pak ji treba muzu rict ze ji ted pozvu na panaka...

nezvi nikdy holku na pití, tím ji nesbalíš, a jestli myslíš, že se ti tím koupíš její přízeň, tak se stane pravej opak....

Neteoretizuji, tohle je ma zkusenost ktera (v mem pripade) sklizi relativni uspech. Nevedu si statistiku, ale jsem spokojene zadany. :)

Nemám rád přehnaný teoretizování a držení se dogmatů, co smíš a co nesmíš. Ale na druhou stranu to může být tak, že to, co se daří tobě, je pro většinu borců jako rada nepoužitelný. Pokud jsi fyzicky přitažlivej chlap tak, je vpodstatě jedno, jak se chováš, holku sbalíš na cokoli. Avšak když se to na základě tvých rad bude snažit zopakovat někdo (pod)průměrnej, tak s tím utře...

Tys nečetl hru, že ne?

Foťák coby prostředek k seznámení se s kýmkoli v klubech atd. je dobrej. Samozřejmně by to měl být nějakej lepší kousek, kterej dělá dobrý fotky (foťák v mobilu má dnes každej). Už dávno mě napadlo to někde večer otestovat, ale protože se často dost opiju a hrozí ztráta aparátu, zatím na to nedošlo  :lol:  Jinak zvaní na panáka je klasika, pokud přijdete za cizí holkou a nějak normálně, nekřečovitě ji pozvete, bude hrát zásadní roli váš vzhled. Trochu aktraktivní holka málo kdy (výjimky se možná najdou) půjde s nějakým ňoumou s nevalným vzhledem, kterýho nezná - už jenom proto, že by jí bylo trapně před kamarádkama.

Nečetl ... proč?

Pro některý z místních lidí je ta knížka něco jako Písmo Svaté.  :lol:

A Neil Strauss řekl: "Budiž pickup!" A  byl pickup. I viděl Neil Strauss , že je to dobré.
A povstal  a vykročil řka: "Pickupere, spolouchej dobře. Dávám ti přikázání tyto, jež budeš dodržovati dokud pickuperem budeš. Deset jich je rovných. "
Přikázání první: "Budeš se všechny techniky pickuperské učit, jakož je i s bližními pickupery svými sdílet."
Přikázání druhé: "Nevezmeš nadarmo jméno Neila Strausse ni slova Hra nezneužiješ."
Přikázání třetí: "Mysli na negy, že ti mají být ku pomoci."
Přikázání čtvrté: "Odraditi se prvním neuspěchem nedáš. "
Přikázání páte: "Nebudeš ničehož před pickupem míti. "
A poté se odmlčel. I zvolal na něho pickuper "Pane, vždyť je jich pouhých pět." I zvedli se vody a nebesa se zatměla a hromový hlas zazněl, jež vše přehlušoval:"Což si neslyšel? Ničehož před pickupem míti ! Ni pickupera jiného, ni sebe, ni ženu svou, ni práci, ni zábavu ! I šel sem zaseargovat s kámošem. Přikázání musí počkat" xD

Amen

Protože tam je jasně ukázaný jak se dá vykecat ,,díra do hlavy" a pak ji oklátit.  :wink:.

presne tak... 100% pravda

přesně opačně... 0% pravda

Zkoušel sem to tímhle stylem dost dlouho na to, abych věděl, že bez taktizování, tréninku a trochy přetvařování to nejde.

Jenže tady se mluví o pickupu v baru-tam taky nejde o vykecání díry do hlavy, ale jistá manipulace tam je. Ohledně Quiltyho - jistě, může to fungovat, ale nikdy s tím nebudeš mít nijak závratnou úspěšnost. Ženský nejsou mimozemšťani to zcela jistě ne, ale myslí citama, ne logicky!

Asi tak.

Já nevím hoši 8)
Určitá metodika je důležitá,ale zase jednou se mi stalo,že jsem jednou takhle byl v baru(nutno podotknout že prý když jsem nalitej tak jsem hrozně roztomilej :lol:)
A jen tak,protože se mi chtělo objednal pár červených vín k protějšímu stolu k bandě opradu hezkých holek(střízlivý kamarád to tehdá potvrdil :D)
A najednou,všechny děvčata od toho stolu na mě oči,úsměvy,signalizace ala pojď si přisednout,jenže jak jsem byl pod vlivem,tak jsem opětoval pouze debilní úsměv a usnul na stole,ale kamarád si ještě přisedl a pár čísel pobral... :lol:
Ale myslím si,že děvčata by se chytali kdybych si tenkrát přisedl,to se pozná 8)
takže pravidlo holce nikdy nic nekupuj dost selhalo 8)