"Ideš na mňa príliš rýchlo" -- čo s tým?

[chlapec]

Možno už sme nazbierali dosť námetov na zmenu stratégie:

• stretávať sa s viacerými babami, aby som na žiadnu netlačil
• priznať sa, že rád spoznávam "kamarátky" a že občas je to s niektorými intímnejšie, nech vyzerám žiadaný
• vytvárať vhodnú atmosféru pre dôležité kroky vpred
• celkovo pracovať na hladkom a "prirodzenom" priebehu stretnutí
• určité veci skúšať len v súkromí
• nehovoriť moje plány a radšej vyrábať fiktívne plány (film, večera) a ponúkať stretnutia len tak akoby mimochodom
• ovládnuť sa keď neposlúcha, dať jej priestor hneď ako naznačí odpor a neskôr skúsiť znova alebo to skúsiť inak
• začať s intimitou skôr než začnem hovoriť o vzťahu

Je toho dosť, čo sa dá skúsiť. Možno je zbytočné vymýšľať ešte niečo ďalšie.

[noghri]

docela dobre jsi to shrnul... me leda jeste napada, ze bys mozna mel zapracovat na reci tela. protoze pokud i takto zkusene zenske, maji pocit, ze na to jdes moc rychle, pak je na tobe proste videt urcita dominance a snaha je nekam "dotlacit" (v uvozovkach, protoze se snazim rozebrat, jaky pocit bych musela z nekoho mit, abych o nem rekla, ze na me jde prilis rychle - citila bych se, ze me do neceho chce dotlacit, a vadilo by mi to tehdy, kdyz bych mela pocit ze jsem "v ohrozeni" - coz kdyz mam o nekoho zajem, uz ten samotny zajem me stavi do nevyhodne pozice, popripade mam i respekt z fyzicke prevahy chlapa, kdyz citim, ze by byl schopen ji proti me pouzit)

[chlapec]

noghri
Názor holky je jednoznačne vítaný. Fakt je, že nátlak len zakrýva nedostatky môjho celkového prístupu. Nátlak svojim spôsobom lieči symptóm, nie chorobu. Baba ma potom odmietne v momente, keď je pod najmenším tlakom - doma cez smsku. Na druhú stranu, dievčatá očakávajú, že ich budem viesť. Celkovo zoznámenia, kde som všetku zodpovednosť hodil na babu, nedopadli veľmi dobre v porovnaní s tými, kde som bol viac rozhodný a aktívny.

Možno by nebolo od veci naučiť sa viesť bez použitia nátlaku alebo čohokoľvek, čo by vyznelo agresívne alebo negatívne. Jedna taká možnosť je nechať ju smiať sa na nej samej. Iná možnosť je brať veci na ľahkú váhu, čo si teraz môžem dovoliť, keď sa nesústredím na jedinú babu. Nejaké ďalšie nápady?

Jednu vec som nepochopil. Ako sa nátlak prejavuje na reči tela? Ja zväčša tlačím tak, že niečo navrhnem bez toho aby som dal možnosť takú ponuku odmietnuť. Prípadne tlačím argumentami. Tento druhý spôsob nátlaku niekedy funguje (holka povie "tak dobre" alebo "asi máš pravdu"), ale niekedy je príčinou silného odporu. V oboch prípadoch sú to však slová, nie reč tela.

[Av4]

Ja zväčša tlačím tak, že niečo navrhnem bez toho aby som dal možnosť takú ponuku odmietnuť. Prípadne tlačím argumentami

Zapomínáš působit na city - přes mozek to IMO nepůjde (konkrétní nápad nemám ).

[chlapec]

Zapomínáš působit na city - přes mozek to IMO nepůjde (konkrétní nápad nemám ).

Cez city (aspoň tie pozitívne) to už nie je nátlak, ale lákanie Zapôsobiť na city sa pokúšam stále, to je samo

[noghri]

rec tela s tim souvisi tak, ze casto netusime jak ji pouzivame. a zeny jsou mnohem vic ochotne naslouchat svemu "instinktu/sestemu smyslu", zatimco muzi uvazuji vice fakta. a spousta lidi rika telem uplne neco jineho, nez ve skutecnosti mysli - mozna ti proste prekazi tva vlastni rec tela, protoze rika neco jineho nez tva slova

[barbarela.trust]

Chlapec - jdeš na to příliš rychle - časově i obecně .
Nějaká žena ti dvakrát zamítla tvůj návrh , že u ní zůstaneš na noc ...
Jak tě napadlo jí tohle navrhovat ?
A jak tě napadlo to udělat znovu ?
Poč si holky na rande zveš domů ?
Proč dáváš svou sexualitu tak strašně moc najevo ? A jak sám píšeš , že tlačíš tak , že dáš nabídku bez možnosti odmítnutí - vždyť tohle nemá šanci na úspěch !
Já mám z tebe pocit , že ty jsi ten typ co ho vyhodíš dveřma a on se vrátí oknem .
Rozumíš slovu NE ?
Já si myslím , že bys mohl mít úspěch , ale to bys musel hodně věcí přehodnotit .

[chlapec]

Jak tě napadlo jí tohle navrhovat ?

Nedávno som bol s jednou babou cez noc na druhý deň po tom čo sme sa prvý raz videli. Nebol to sex, len sme sa mazlili , najskôr jemne a potom odvážnejšie Došlo k tomu zhodou okolností, bez plánu. Páčilo sa to mne aj jej Teraz viem, že sa to dá a rád by som si to zopakoval

A jak tě napadlo to udělat znovu ?

Podľa mňa je to nevinné. Keď mi je s babou dobre, tak je úplne prirodzené povedať jej, že s ňou chcem byť dlhšie, hoci aj cez noc.

Poč si holky na rande zveš domů ?

To je snáď normálne, nie?

Proč dáváš svou sexualitu tak strašně moc najevo ?

Lebo keď svoju sexualitu skryjem a neskôr odhalím, pre tú babu to bude väčší šok, než keď urobím zo sexuality samozrejmú súčasť svojej povahy hneď od začiatku. Tiež je tu tá vec, že cítiť sa previnilo kvôli vlastnej sexualite je spoľahlivý spôsob ako tú sexualitu zdeformovať a ešte nad ňou stratiť kontrolu.

A jak sám píšeš , že tlačíš tak , že dáš nabídku bez možnosti odmítnutí - vždyť tohle nemá šanci na úspěch!

To už sme tu preberali a ja som uznal, že lákať baby je lepšie než na ne tlačiť. Nátlak je stále dobrý vtedy, keď baba postupuje proti svojim vlastným záujmom pre svoju nerozhodnosť alebo veľkým očiam alebo čomukoľvek inému Zväčša mi to aj funguje Môj nátlak je tiež dobrou protiváhu spoločenského nátlaku. Spoločenský nátlak má veľa nenápadných foriem, ale brutálne účinné sú už len nadávky ako kurva (pre ženy) a úchylák (pre mužov), ktorými sa aj v tejto diskusii pár ľudí oháňalo

Já mám z tebe pocit , že ty jsi ten typ co ho vyhodíš dveřma a on se vrátí oknem .
Rozumíš slovu NE ?

Ak je to slovo vyslovené rečou tela, tak ho počujem brutálne hlasno aj vtedy, keď baba hovorí ústami áno. Nepoužívam násilie a konečné rozhodnutie je teda vždy na babe.

Já si myslím , že bys mohl mít úspěch , ale to bys musel hodně věcí přehodnotit .

O to sa tu snažím

[Kiruy]

chlapec: být tebou, poslouchal bych zdejší rady, názor jiných lidí ti pomůže odhalit to, co děláš blbě.
Jsi si jistý, že rozpoznáváš řeč těla dobře? Ono často bývá rozpoznávání signálů ovlivněno tebou samým (a to do pozitivního rámce), pokud ty sám něco cítíš.

[barbarela.trust]

Chlapec - ty jsi fakt úplně mimo .
Pokud stojíš o holku co si vezme frajera kterého zná jeden den domů tak prosím , ale pokud stojíš o normální holku , tak uprav přístup .

Dejme tomu , že jdu s někým na x-tou schůzku (počet je individuální) , já už předem počítám s tím , že by už mohl-měl být sex , ale přece mu to nedám lacino , že ne . Takže si zajdeme na večeři , projdeme se nočním městem , dáme si v baru skleničku , on navrhne uprostřed hluboké noci jestli bychom nezašli k němu a já budu souhlasit , tak jdeme tam dojde na sex .
Ty máš x-tou schůzku tak předem nahlásíš slečně , že k ní přijdeš na noc , dejme tomu , že by souhlasila , tak jo , přijdeš k ní a dojde na sex .

Výsledek je v obou případech naprosto stejný , ale cesta je jiná - na tvou cestu přistoupí jedna z milionu a proč ? Cesta je cíl !

My ženy to chceme takhle - přirozeně , romanticky , nelacino , s grácií , s možností volby .

Nechceme aby se nám frajer druhý den cpal do kvartýru , alespoň já teda rozhodně ne !

Ty pro ni ztratíš všechno kouzlo , nebudeš ten fajn kluk , co je jí s ním dobře , ale ten zoufalý loudil co se jí rve do postele přes mrtvoly .

**************************************************************************************************************************************

Mám jednoho kamaráda - fajn kluk , milý , pracovitý , velmi pohledný , inteligentní , peníze má - je mu 34 let a je sám . Pracuje v Německu a do čech jezdí tak jednou za dva měsíce na 14 dní . O němku zájem nemá , takže loví tady , když tu je . Přes to jak dobře vypadá a okolnosti , které mu hrajou do karet je velmi neúspěšný , protože se chová stejně jako ty . Těch 14 dní co je tady se chová jak honící pes - seznámí se s holkou - to mu nedělá nejmenší problém , ale okamžitě začne tlačit - vědom si toho , že za pár dní odjíždí , chce aby se dostal v tom vztahu co nejdál za co nejkratší dobu . Jednou jsme spolu seděli v baru a za mnou přišla kamarádka , padli si do oka - vyměnili si čísla , ona mi pak ještě v ten den psala , že je fajn , že jí napsal a že by z toho mohlo něco být . Druhý den ráno mi napsala co je to za magora , že jí večer napsal , že koupí láhev vína a staví se k ní domů . Ona zájem měla , chtěla s s ním sejít , ale ne takhle , takže zase nic . Když jsem jí pak řekla , že za pár dní odjížděl a že prostě jen nechtěl ztrácet čas tak mi řekla , že tak to radši nic než frajera co takhle tlačí na pilu , že kdyby se choval "normálně" mohli se sejít pak být třeba ty dva měsíce v kontaktu atd atd . Když jsem to řekla jemu tak mi řekl , že na to nevěří , že si myslí , že by se za dva měsíce té holce vykouřil z hlavy pokud by prostě ten vztah nepokročil , alespoň k sexu před jeho odjezdem . Pointa je v tom , že jí se nevykouřil z hlavy dodnes , vždycky se mě ptá - co dělá ten zoufalec ?

[Galileo]

barbarela.trust
K tomu tvému kamarádovi - přemýšlím, jestli objektivně mohl něco udělat správně.
Rozumím, že jeho způsob je špatnej.
Ale jak to dělat dobře?

To co jsi navrhovala - že by byli v kontaktu - mě nějak nesedí.
OK sejdu se s holkou třeba někde na kafi a pak jí řeknu, že budu dva měsíce pryč a že si budem psát (sms nebo maily). Docela bych se bál, že bych tím psaním sklouznul někam do kategorie kamarád. Když se oni moc neznají, tak o čem mají komunikovt? Jestli v Praze prší stejně jako ve Frankfurtu? Nevím jak tvůj kámoš, ale já bych neuměl flirtovat přes maiil.

Já bych asi osobně udělal tohle. Na tom kafi bych jí řekl, že přijedu za dva měsíce a ozvu se jí. Až bych přijel za dva měsíce, tak bych ji zavolal, ale byl bych připraven, že:
a)už si našla někoho jinýho
b)vyprchala z ní jiskra a už nemá zájem. Jinak řečeno přestaly působit hormony a začala působit racionální kalkulace ("vždyt on je věčně pryč a určitě tam má nějakou němku")
c)opravdu na mě zapomněla
d)nezvedne mi telefon

My chlapi máme zkušenost, že když se sejdem s kámošem po pěti letech, tak můžeme v hovoru pokračovat tam, kde jsme před těmi pěti lety skončili. Ale když se po nějaké době setkáme se ženskou, se kterou jsme prožili jakkoliv vášnivý vztah, tak musíme začít od začátku - jakoby na všechno zapomněla. (mám dojem, že tohle je nějak popsáno v Muži jsou z marsu a ženy z Venuše).

[Druid]

no ja si hlavne myslim, ze ten kamos nema s takovou nevyhodou jako, ze 2 mesice je pryc, ani sanci na vazny vztah    a ikdyby ji treba poblouznil a zamilovala se, tak casem to vyprcha a bude ji nekdo chybet a nevera bude tady    treba mu jde fakt jen o to si povyrazit a ty 2 tydny si uzit

[Av4]

Blbost, kdyby na tom máknul, tak se do něj za ten čas, co je tady zamiluje, třeba jí to vydrží, budou si spolu psát ty dva mesice a az prijede pak, tak preskocej upe tu "rozjezdovou cast vztahu"...

[Druid]

a kolik cyklu to tak muze vydrzet?    2-3?     ja si neco podobneho nedovedu predstavit- jako 10 mesicu v roce se nevidet? bez sexu? 

[Kiruy]

teoretici promluvili bez vlastní zkušenosti

Jde to, dá se to a může to fungovat pokud oba chtějí

[J/R]

teoretici promluvili bez vlastní zkušenosti

Jako nic ve zlým, ale ty občas taky mluvíš jako typickej vševěd z gymlu, co z lavice řídí zeměkouli 


to barbarella: To, cos říkala, dává celkem hodně smysl. Jenže problém je ten, že mnohý ženský jsou schopný říct něco velice podobnýho o "netlačení na pilu" jako teď ty a potom dodat (když se jich přímo zeptáš), že už přesto několikkrát spali s týpkem po několika málo hodinách známosti... Tím tobě osobně nechci nic podsouvat.
Každopádně má pravdu Galileo, že nemá cenu se z toho hroutit a rozebírat, proč oni jo a já ne... i když těm týpkům člověk závidí jak to s ženskýma umějí.

[chlapec]

barbarela.trust
Dalo by sa argumentovať s mnohými vecami, ktoré hovoríš, ale základnú pointu akceptujem. V podstate hovoríš o atmosfére, ktorú tu už spomenul Galileo, len ty to opisuješ na dvoch farbistých príkladoch.

K tej atmosfére... Nie je ten koncept atmosféry v rozpore so zábavou? Zábava vyvoláva "rýchle" pocity. Romantická atmosféra vyvoláva "pomalé" pocity. Keď tvoj kamarát navrhol tú návštevu s vínom, asi sa chcel len baviť, kecať, rozprávať historky. Tvoja kamarátka hneď očakávala niečo intímne. Možno to s tým náhlením bolo vlastne naopak. Celkovo by to bolo v zhode s mojou skúsenosťou, že baby sa viac boja svojich predstáv o blízkej alebo vzdialenej budúcnosti než toho, čo v skutočnosti práve robím.

A ešte jedna vec... Hovoríš, že chceš týždne veci odkladať a potom si to poriadne užiješ, keď príde správny čas. To už som od niekoľkých dievčat počul. Čo ak si neverím, že to v deň D zvládnem? Čo ak veľký deň D bude len zdrojom stresu pre mňa aj pre partnerku? Nebolo by lepšie párkrát predtým absolvovať niečo ľahšie než sex? Dopriať si pár hodín rôznych nežností a tak?

[Kiruy]

Jako nic ve zlým, ale ty občas taky mluvíš jako typickej vševěd z gymlu, co z lavice řídí zeměkouli 

Neboj, mě je těžké urazit. To, co jsem říkal, za tím si stojím. Můžeš si dohledat, mám několikaletý fungující vztah na dálku, vím, o čem mluvím.

[J/R]

Neboj, mě je těžké urazit. To, co jsem říkal, za tím si stojím. Můžeš si dohledat, mám několikaletý fungující vztah na dálku, vím, o čem mluvím.

Tak to potom jo Občas by teda každopádně neškodilo víc respektu k názorům ostatních... teda přeber si to jak chceš, nechci ti radit jak máš psát příspěvky.

[barbarela.trust]

Chlapec - ty říkáš nechci nic strašného jen se mazlit , ale tady se to tvoje vnímání situace liší od ženského pohledu . Pro mě - když pozvu chlapa k sobě domů (pokud to není instalatér) tak je to jednoznačná sexuální výzva a jelikož nechci způsobovat informační nedorozumění šumy ruchy atd. raději se tomu prostě vyhnu . Nechci riskovat to , že si pozvu chlapa domů s přesvědčením , že k ničemu víc než povídání a dejme tomu polibku nedojde a on si to vyloží jinak , něco na mě zkusí - já ho budu muset vykázat do patřičných mezí a ten dejme tomu rýsující se vztah dostane hned na začátku šrám (stalo se mi to). Tak se prostě fakt radši domluvím do restaurace nebo kamkoliv jinam . A není to o tom , že bych s dotyčným nechtěla mít sex , já totiž většnou chci sex už když toho člověka poznám (ale mám pomalé starty) , ale prostě si nechám zajít ty svoje chutě a hraju tu hru na poznávání , flirtování , sbližování .... a je to hra krásná 


J/R - já teda s nikým po několika hodinách nespala , ale neříkám , že se to neděje - děje se to , ale já být chlap tak tyhle "dámy" prostě nebudou mou cílovou skupinou .

A ještě k tomu kamarádovi - on vzhledem ke svému věku už nehledá jen nějaké povyražení , ale slečnu na vztah , koupil tady dům chce se tady vrátit a už tu zůstat , ale jak sám říká - až bude s kým a já mu říkám - nebude s kým dokud nebudeš trvale tady . Takže věčný kolotoč . Jo s holkama to umí  (taky jsme se vlastně poznali dost kuriozním způsobem) je společenský , zábavný , ale vždycky si to prostě tím nátlakem pokazí .