forum.QARK.net

Zdravím všechny, potřebuji trochu pomoct ... Mám známou/kamarádka to není/ zkrátka holka s kterou jsme se občas bavili na vejšce.  Je moc fajn, ale má 6letej vztah :( Nicméně, já měl kdysi též dlouholetý vztah a též tu moji někdo dostal...   A tak mě napadlo, proč to na ní nezkusit.....  Zcela nezávazně, prostě to otesovat, aspoň se pobavit nebo to dokončit a přebrat ji!!
Jsme oba z jiného města,29let... náš vztah doteď/cca párkrát za rok kafe,pár sms/ je zcela neutrální... skoro takovýto: jak se máš...        Ale cca před 14dny, nevím jak to je možné, se mi zrodil v hlavě nápad,zkusit jí přebrat, brát to jako výzvu s tím, když to nevyjde, byla to skvělá hra ( ne to brát jako tragedii a jit se věšet) :) prostě se pobavit.    Dřív se mi to nedělo, ale najdenu mě inspiruje k vtipně drzejm zprávám...a nejlepší je, že je sama rozvíjí. Kdysi js ji nabízel nějaké sportovní aktivity, ona odmítala ale najednou to chce poznat - což neberu jako rande,ale jako prostředek nějakýho působení!
Takže, potřebuji Vaše rady, zkušenosti, techniky... osvedčené metody jak postupovat, čeho se vyvarovat.... 
Možná si myslíte, že js svi.., ale tu holku chci celkově a byla by škoda, aby byla už celý život tam s tím druhým.:)

Má 6 ročný vzťah BODKA Pracky preč..

TO MATKO: pracky prec? proto ze je nespravne/neeticke ji zkusit prebrat nebo proto, ze je to nerealne ?

Je to nesprávne, sám vieš ako si sa cítil keď sa to stalo tak prečo to robiť druhým? Rešpektuj toho chalana aspoň trochu. A vypočuj si pesničku Elán - Jedenáste prikázanie, znie "Lásku nezabiješ".

TO MATKO: musim nesouhlasit. Ten chalan je mi ukradeny, zadny respekt nic podobneho, zadne ohledy!  ja ji mam rad... nechci ji vyuzit a znicit vztah!

Pokud myslíš, že jí můžeš nabídnout lepší vztah, zkus to. Jinak to nech být.

Já myslím že by to měl zkusit rozhodně...Jak se řiká na vesnici, silnější pes ....

Taky nesouhlasím s Maťkem. Právě proto, že to tazatel sám zažil, tak bych mu přál, aby to zažil i z druhé strany. Pro respekt k boyfriendovi, pokud to není můj kamarád, rovněž nevidím důvod.

TO ALL: děkuji,  ehm, už jste se někdy pustili do něčeho podobného ???   

No všechno je otázka morálky. Pro někoho je prostě "Nečiň jiným, co nechceš, aby bylo činěno tobě" way-of-life. A já to plně schvaluju.

Já se řídim podle hesla "Neopravuj to co funguje". Takže pokud je vidět, že borka neni s týpkem spokojená, tak dejme tomu i když je to rozporu s tím prvním. Ale pokud je slečna spokojená, tak je to prostě sobecký - riskuju, že jí zkazim hezký vztah, proto, abych měl šanci zjistit, jestli bych jí chtěl.

Což je to hlavní: Jak vnímáte sobecké chování. Někdo to bere jako součast moderního života (aka Silnější pes m*dá) a pro někoho je sobectví negativní vlastnost. A protože já vnímám sobeckost dost negativně, tak je můj postoj kpřebírání takový jaký je. Nejjednodušší by bylo toho týpka střelit mezi oči, a bylo by po problému. Celé je to jen o té hranici toho, co je ještě přijatelné pro dosažení našich cílů.

Nesouhlasím s Tvou interpretací. Jakoby z pozice autority označíš toto chování za sobecké a dáváš nám fiktivní volbu, zda sobci chceme být či nikoliv. Tzn., každý, kdo by do té holky šel, je sobec.

To je něco jako bych to postavil tak, že pokud jsi z té holky totálně vedle a nejdeš do ní, tak je to sráčství. A nechávám na zvážení, zda chcete být sráči či nikoliv.

Tohle je imho špatně. Pokud se snažíš sumarizovat diskusi, vyhni se subjektivnímu hodnocení a podsouvání nesprávných termínů  do podkladů k rozhodování.

Kdyby jsi napsal- jsou dvě možnosti, jít do té holky, nebo to nechat být kvůli boyfriendovi. A já považuji to první za sobecké... To je v pořádku.

Ale ty jsi napsal: Přebrat holku je sobecké. Takže jde o to, zda jste sobci.


Já si teda myslím, že na tom nic sobeckého není. Použiju zase své oblíbené jablka :-)

Holka si spokojeně papá své jablíčko, které jí chutná. Já natahuji ruku s (poidle mě) ještě chutnějším jablkem a dávám jí na výběr, zda si ho vezme a to staré zahodí nebo ho odmítne a dál si bude papkat to své. Pokud se rozhodne proto mé, tak se jí buď zachutná a bude ho papat anebo po čase zjistí, že zas tak dobré není a zahodí ho taky. Každopádně měla možnost svobodné volby v každém okamžiku.

Co je na tom sobeckého? To, že boyfriend utře? Pokud je ten vztah pevný, tak vydrží a holka zůstane věrná. A pokud mu dá holka vale, tak zřejmě ten vztah zas tak dobrej (třeba že byl dlouhej) nebyl a s jeho rozbitím bych neměl morální problém.

TO STOUDY: díky, akorát jsem to chtěl napsat podobně... zkrátka jediný o čem to všechno bude, je jak se rozhodne ONA!!!! nemám ale v tomhle přebíracím směru žádný zkušenosti.... tak bych potřeboval rady, aby moje jablka byla co nejchutnější !!!!!????

Toto jsem vyznával dřív, ale v delším časovém horizontu se mi to neosvědčilo - ostatní zpravidle na nějaký něčiň jiným co nechceš aby bylo činěno tobě kašlou ;)

Jses blbec ;) To co ty tady pises uz neni normalni.. Vis jak velka doba je 6 let? Todle neni Hrdinsky, Alfovsky, ale ani Betovsky.. Kdyz je s nim 6 let tak to uz je kurva doba.. Kdyz tu holku preberes a budes s ni.. neverim ze by jsi byl lepsi nez on..

2cmela : Ríct o někom že je blbec a nemůže být lepší umí říct každej loser...Vrať se do hospody srkat pivko ;)

Klidne si pujdu srknout, ale vis ze mam pravdu.. ;)

Trochu se to tady priostruje, coz me mrzi.......     chapal bych agresivni reakce, kdyby se jednalo o to... dostat holku z xx let\ho vztahu, zasexovat s ni a odkopnout.... je po vztahu, ona i ten bejvaly maj trochu znicenej zivot....   jenze ja tudle osobu mam rad, muzu rict ze ji miluju, ale nikdy js to na ni nezkusil...

jsi svině
a víš proč? protože ty do té holky nejsi zamilovaný.
dělej si co chceš, ale já věřím, že na každou svini se vaří voda. ber to tak, že jsi zloděj a zloděj musí počítat s tím, že mu někdo zláme ruce, když se mu loupež nepodaří... takže až od něj dostaneš po hubě, tak aspoň nedávej trestní oznámení za ublížení na zdraví

A to sám sobě nevěříš? Nevěříš, že jsi lepší než ten přebíráč?  Že on utře hubu, protože Ty jí dáváš mnohem víc, než by ten potenciální sráč kdy mohl nabídnout?

Podle mě kluci, kteří si holky chrání  pěstma a kopancema, si přímo zaslouží, aby jim ji někdo přebral. Je to totálně betovské chování, jednou se mi ,,poštěstilo" získat holku, takže teď ji nesmím pustit z očí :-)

Spokojená holka nemá důvod podvádět.

A PS: Zloděj být nemůže, protože ten krade věc, která je ve vlastnictví poškozeného. Tím, že svou holku považuješ za své vlastnictví si přímo koleduješ o přebrání. O přebrání klukem, který ji bude považovat za rovnocennou partnerku, která má svůj rozum a nemusí být pořád hlídána.

Teď to nevztahuju přímo na Tebe :-) Nechci se tady pouštět do osobních invektiv, když se ani neznáme. Navíc jsi mi několikrát dobře poradil :-)

Ja si myslim, ze za tych 6 rokov uz po nej slo x chalanov a kedze je s nim, tak uz co to o tych ostatnych vie. ak budete spolu, tak pravom. ak nie, uz sa s tebou asi bavit nebude. skus co chces, ale dievca, ktore ma 6 rokov vztah uz nebude riskovat, ze o nieco pride, teda, ak je spokojna. aj keby si bol lepsi. komu sa chce zase odznova si zvykat na noveho cloveka. jeho uz pzna, isto maju problemy minimalne. skus to, tuto lasku nezabijes, ak je silna. to prikazanie plati skor pre nu v tomto pripade a ona si je toho isto vedoma. 6 rokov je dokaz miesto slubov. nepotrebujes ziadne rady. bud prirodzeny a uvidis, ci ju to k tebe pritiahne. tazko vediet dopredu, co robit, ale pasti by som sa nebal. ak nebudes oplzly, tak sa bat nemusis. isto nie si prvy, kto sa o nu uchadza za tych sest rokov. Ak k nej nieco citis v tom zmysle, ze do ide od srdca, nie z gati, tak drzim palce.

stoudy, možná to vidím jinak, taky jsem přebral a taky jsem přišel o holku tím, že mi ji přebral jiný.

největší problém ale vidím v tom, že žádný vztah nebude po 6ti letech tak emotivní a naplněný bez výčitek a chyb jako ten, který trvá první půlrok.

On ji může totálně pobláznit i díky radám, které tu najde, ale měl by si sám položit otázku:
Jsem pro ni dost zajímavý, mám co nabídnout? Nebo si jen potřebuju dokázat, že na to mám?

Já se o svou holku nebojím, protože vím, co jí nabízím a že ona má rozum a váží si mě.
A ano, nazvat ho zlodějem bylo blbě napsané, chtěl jsem to k tomu přirovnat.

Zajímavá debata, trošku se nám přiostřuje. Znám docela dost lidí, co jsou spolu i dejme tomu těch šest let, ale těch u kterých sem si jist, že dotyční spolu chtějí být už přeci jen tolik není. Svým způsobem jim tím uděláš službu - zkoušku toho, zda chtějí být opravdu spolu. Protože pokud ten jejich vztah aspoň trošku za něco stojí, tak do toho budeš muset opravdu něco vložit a ne si to jen tak zkusit. No a pokud do toho opravdu něco vložíš, tak samozřejmě můžeš prohrát a nebude to bezbolestné.
Osobně vidím opravdu velký rozdíl mezi tím, že jí svedeš a opravdu přebereš. Věřím, že se ti může povést to první a třeba to naopak ten jejich vztah posune. Z toho, jak o ní píšeš nevěřím, že se ti může podařit to druhé. Zastávám názor, že když holku fakt chci, tak si za tím jdu ať má frajera, nebo ne - ale v tom případě to neřeším v diskuzním fóru. Toť můj názor :)

Ale to na morálce nemění zhola nic. Tu by nemělo ovlivnit to co dělají ostatní. Když nějakou špatnou věc dělá 90% lidí, tak to neznamená, že je dobrá. A to, že je lepší bejt hajzl, to je obecně známé. Je jednodušší krást než pracovat. Je jednodušší zabíjet než přesvědčovat. Záleží, jestli jsou pro tebe důležitější cíle, nebo vnitřní integrita. A já mám pocit, že vnitřní integrita je cennější, než dosažení cílů - že je to trvalá hodnota.
Já ti odpovím svým oblíbeným - pivem. Holka si už šest let ucucává pivko. Takže je logicky už dost zvětralý. Ty přijdeš a nabízíš jí krásný, akorát dotočený, orosený pivko. I kdyby to co usrkává bylo nejlepší pivo na světě, tak v horkym dni od tebe vezme klidně ředěnej Gambáč, hlavně když bude studenej :) Problém je, že ty (pokud nejsi výjimka, kterých je fakt jen minimum) jí nebudeš nosit každý měsíc nové. Možná další měsíc přineseš nové. Ale za šest let to tvoje bude úplně stejně zvětralé, jako to co má teď.
A sobec jsi proto, že zneužíváš toho, že víš, že slečna neumí odhadnout, jak tvoje pivko bude vypadat za šest let. A spoléháš na to, že se rozhodne podle momentálních pocitů :)
Mimo jiné jsem to sobectví sem nepostavil jako axiom, ale podpořil jsem ho argumenty (které si říkají o vyvrácení). Ale chápu, kam tím míříš. Ale vracíme se tím opět k vnitřní integritě. Já nastavuju zrcadlo a říkaám, že to a to je sobecké. Pokud svoje vnímání toho co je dobré a špatné nepodřizuješ momentálním cílům, tak sám víš, jestli to tak vnímáš nebo ne. Pokud ne, tak si o mě řekneš, že mam přemrštěný vnímání dobrého a špatného a tím to pro tebe může skončit. 
Kdo pozdě chodí v ho*nech se brodí :) Znáš to ;)
Tahle diskuse už není tolik o tobě. Ty na ní stejně totiž IMO nemáš - no offense.
Však ona taky ona žádný důvod nemá. Nepřišla za tebou, jestli by s tebou mohla zahnout. Nenabalils jí omylem v klubu, kde po tobě házela očima, případně čimkoli dalším. Nedala ti dokonce ani neverbální signál, že chce, abys to na ní zkusil. Nejprve musíš přijít a zasít do ní pocit, že není spokojená a že ty máš to co jí chybí ;) Logicky jí nebudeš nabízet své "obyčejné já", ale to bezkonkurenčně nejlepší, která jsi schopný udržet v chodu max. do prvního sexu, když to bude rychle, tak možná i měsíc potom :D

Aha. takže ten číšník ví, že už má to pivo vyčpělé a jeho jediná možnost, jak si udržet zákaznici, je spoléhat na morální zásady konkurence, která ví, že může nabídnout momentálně lepší zboží, ale neudělá to, protože nechce přetahovat štamgasty :-) To je roztomilé. A hloupé rovněž :-)

 Já být tím číšníkem, tak začnu dívce srvírovat víno, které jak známo časem zraje a nabývá na kvalitě. :-)

Podle mě ta metafora s pivem nesedí, protože většina holek touží po dlouhém a pevném vztahu. Takže ten argument o zvětrání do této situace nepasuje. Holky chtějí, aby ten vztah zrál (zvětrával) Spíš kluci radši sáhnou po vychlazené desítce gamba :-)

Jiný problém ovšem je, když slečně daná odrůda vína prostě přestane chutnat!!! To nemá se zráním ani zvětráním co dělat.


Asi tak.

absolutne respektuju nazory vsech co tady jsou

TO JOEI: svine nejsem...
TO Av4: tvemu soudu o tom ze na to nemam... tez nerozumim

Pre mňa je hranica medzi alfou a "človekom" tu. Nikdy by som do toho nešiel lebo mi to nedovoluje úcta. A nerozumiem prečo by človek nemohol rešpektovať cudzieho človeka. Prečo by mi mal byť u prdele? A to že sa ti to stalo neznamená že musíš zničiť 6 ročný vzťah. Keby niekto ublíži tvojmu blízkemu, zabiješ mu celú rodinu? Celé toto je pre mňa osobne svinstvo. Dúfam že si to rozmyslíš.

TO MATKO: nedelam to proto, ze se to stalo mne.... !!l lehce to tak vyzniva a do ted jsem se vzdy zachoval spravne, pokud se jednalo napr. o vdane zeny s kompletni rodinou...

No vyplývá tu z toho asi jako z poloviny dalších témat že je vždy jen a jen na jedinci jak se rozhodne protože každý má svoje hodnoty jinak...myslím že at už do něj budete hučet ano nebo ne nakonec se rozhodne podle svýho a zkusí to...jinak já se nejvíc ztotožnuju s názorem o spokojenosti holky-"pokud jim to klape" nešel bych do toho.

opakujem, ze ak im to klape, nepojde do toho ona. 6 rokov, ved za ten cas si museli abja nieso prezit. myslim, ze tu ten par vsetci podcenujete. ja byt nim, tak to skusim, aby som si od nej vypocul, o com to je, nech aj ja raz mam taky vztah. mozno prave na to ju zbalis, lebo ti povie nejaku vec, ktora jasne bude hovorit o tom, ze nie je taka spokojna, ako si myslis.

Dobře jsi mi tu metaforu strhal :D
No, protože to bdue celkem těžký, jak už tu někdo naznačil. A podle mého pokud jsou v pohodě, tak nemáš šanci a jen si zkazíš "image" tím, že se jí pokoušíš balit, když víš, že někoho má :)

TO musicman: mas pravdu, obecne by to tak melo fungovat, ale v mem okoli to 99% paru neprezilo... 6ti a vicelete vztahy byly behem chvilky pryc, sam js na to zustal koukat a rikal si: lidi co blbnete, vzdyt jste spolu zazili tolik dobryho i zlyho...

TO Av4: ... mas recht, o tom zadna

Pročítám to tady a přemýšlím, co bych napsal. Když o tom uvažuji, tak to není pěkné, když chceš tohle udělat. Ale co, žijeme jen jednou a co ty víš, mže to být Tvá životní láska! (romantik) Zkus to. Za to nic nedáš, ale předtím bych se pokusil zjistit, jaký je jejich vztah. Pokud jsou spolu rádi, sluší jim to a vidíš na nich, že k sobě patří, tak si to řekni upřímně chlape. "Stojí za to, zničit něco tak krásného?" Pokud jim to klouže, zkus to. To je moje rada.


Ad. "K partnerce se člověk MUSÍ chovat jako k sobě rovné"

Nesouhlasím. Podle mě má vždycky jeden navrch a musí to tak být. Holka by měla vidět oporu, něco silnějšího, než je ona a proto s Tebou chce zůstat, protože Tě vlastně nikdy nedokáže mít celého. Ve chvilce, kdy je vztah "rovnocenný", tak s Tebou nakonec podle mě vy*ebe. Ale to je můj názor.

TO ALL: trochu tady řešíme více morální stránku věci...  když se na to podíváme obecně, není to nic hezkýho přebrat někomu holku!!!!! protože to konec jednoho vztahu znamená.
Koukněte se na to z vlastního pohledu, potkáte skvělou ženu, budete dělat možná životní kompromis!!!??? kvůli obecně zaběhnutým konvencím, kvůli obecným morálním hodnotám, které nám společnost dává!! ??? jedno vím jistě nedokázal bych se sobě podívat do xichtu, kdybych se řídil vším, co je obecně dobré, bál se věcí a nechal se celou naší společností zaškatulkovat, nechal se přinutit dělat věci tak abych nevybočoval z řady!   
Přebrat holku za účelem sexu a odkopnout - z toho je mi na blití!!! ale pokusit se ji přebrat, když ji milujete......  nevim, nic spatnyho v tom nevidim.

V lásce má každý to, co si dokáže sám vybojovat...možná ti ji za pár let přebere někdo kdo bude lepší, ale tak to chodí, lepší samec vyhrává....tak to bylo, je a bude, jedno co na to říká morálka  ;) Tohle je příroda, řídí se to podvědomými věcmi, ne morálkou.

Hele vy to tady ale pořád řešíte z toho pohledu, že prostě přijde a na 100% ji přebere. Jenže já si naopak myslím, že ta šance je spíš menší než větší, přecejenom kolik kluků valí do kolika zadaných holek? Moc. A ona nebude výjimka, během šesti let vztahu se o ni muselo ucházet víc kluků a myslím si, že každý takový pokus jenom potvrdí sílu vztahu. Takže proč to nezkusit? Pokud je ten vztah "něco tak krásného", jak tady někdo zmiňoval, nemá přebírač šanci. Pokud to hapruje, bude přebrání možná ta nejlepší věc pro všechny.

Pokud je s ním 6 let...takovou dobu... rovnou na to zapomeň... Píšeš jak to bereš zlehka, že to zkusíš a o nic ti nejde... Ja si myslím že nejseš upřímnej sám k sobě, že něco cejtíš jenom si to chceš vyexcusovat tímhle kdyby to nevyšlo... já ti říkám ser na to... Po 6 letech vztahu je holka k nemu zavázaná nejen citama. Všichni co si tu myslíte, že spokojenej vztah je dobrý rozbít potřebovali byste přes držku.

Na internetu je každý Rambo a dává lidem přes držku :-)

Já nevím LiWu..tobě by se líbilo kdyby ti někdo dělal do frajerky? A nebo si jen sbíráš příspěvky tím že napíšeš každou kravinu co tě napadne?

Jenže autor nedělá do frajerky mě, takže tahle otázka je bezpředmětná. Když se někdo na netu kasá že bych potřeboval přes držku tak reaguju...a příspěvky opravdu nesbírám, těch mám víc než dost jak můžeš vidět tam vlevo u Avataru ;) Takže prosím běž dělat něco užitečnýho a neotravuj nás tady kydama že bysme potřebovali přes držku, na to tu není nikdo zvědavej...tu je forum o holkách, ne vejtahovna pro internetový bouchače...

Je to Jen muj nazor kdyz se ti to nelibi tak si to necti.

Přidám svůj názor. Není to dobrej nápad. Taky si myslím, že xixin tu holku nemiluje, když si jen říká, že to chce zkusit jako svoji challenge. Já bych to prostě neudělal. Nevím co se v tomhle světě děje, že si lidi musí holky přebírat, když je dost nezadaných. I tak se děje hodně nevěry a i když tohle nevěra přímo není, tak to tak může dopadnout. Nechci k tomu přispívat. Prostě si zaděláváš na problém. Nepopírám, že ti to může vyjít, ale podle mě to spíš nevyjde a kdyby jo, tak se bude s tím druhým stýkat a psát si a nakonec z toho budete oba zničení. A hlavně když vypadá spokojená, tak to neničit. Máš konat obecné dobro, ne dobro jen pro sebe. Takže můj názor: absolutně ne, přestože mi na nikom ze zúčastněných nezáleží.

Proč má tolik lidíí tendenci ničit dobře fungujicí vztahy?