Přesvědčit zadanou?

[Ondris]

někdy si připadám jak vtěrka,když jí pořád píšu a ona je buď mrzutá nebo neodepisuje

No já osobně bych jí nechal trochu prostoru. Omez psaní a soustřeď se na ní jen když jsi s ní. A najdi si nějakou zábavu abys na ni nemusel pořád myslet.

[.Honza.]

Mrzí mě, že mně kvůli tomu, že jsem do ní blázen někdo snížil karmu... S tím, že se mám soustředit na ní hlavně když jsme spolu je pravda  Je to úplně něco jinýho něž ty blbý smsky. Když jsme venku,tak se mi nikdy nestalo, že by jsme se loučili nějak rozhádaní nebo bez nálady. Při smskách jsme daleko od sebe a není to ono.Ale to je logický  Minimálně přes smsky už nebudu řešit důležitý věci...

[.Honza.]

Problém a není malý.Doufám, že naposledy potřebuju váš názor a rady a teď moc prosím o pomoc!

Moje slečna si píše s tím bývalým. Napsal jsem jí, jestli mu říkala, že je semnou a že chce jen a jen mě a ona, že ne,že by ho to zničilo. Prý ten kluk chápe,že jsou už jen kamarádi. Ona to prý dělá proto, že má spoustu problémů a chce mu s nimi pomoct. On s ní chce jít ven si popovídat a ona chce vidět jak je na tom po zdravotní stránce. Ale já jsem zásadně proti, nevěřím na kamarádství mezi mužem a ženou, navíc v téhle situaci. Bojím se, že jí obejme nebo jí dá pusu.Ona sice říká, že mu to nedovolí,ale už jí jednou objal a já to viděl...Bylo to jako rána do zad...

Ale co teď? Ona mi řekla, že by jí taky štvalo, kdyby byla v jeho situaci a protějšek by si našel hned novýho partnera. Jenže já vím jak to my chlapy máme, smutníme ale pak to nějak přežijeme a jdeme dál. A on šel dál a našel si jinou, s kterou byl normálně na veřejnosti a co mi na tohle řekla moje slečna?Že jí psal, že to dělá z trucu a, že mu ani nevěří, že by toho nebyl schopnej.Přitom jsem slyšel, že ta jeho nová u něj spala! A on sám říkal, že jí má skoro v hrsti ale i si myslí, že by dostal zpátky tu mojí. Nevím co mám dělat, mám jí tlačit aby mu o nás řekla, protože po prázdninách se už nechci kvůli němu schovávat a tajit to. Nebo jí mám říct, že mě ztratí? A opravdu udělat velkou scénu? Ona ho má ještě ráda, já to vím. Ale vztahy bohužel končí krachem a hádkami, pak je pauza a pak třeba kamarádství,ale ne hned kamarádství, takhle na sebe nikdy nezapomenou. Existuje kamarádství s bývalým partnerem?

[Rend]

Bože, on jí objal? Tak to bys to měl zabalit... jestli tvoje holka objala někoho jinýho, tak to je jasný

Jestliže tý holce ukazuješ, že tě to vyvádí z míry... jestli jí ukazuješ, že se o ní kvůli němu bojíš... tak jediný, co to ve skutečnosti ukazuje, je to, že máš nižší cenu než on. Tím, že mu věnuješ svůj zájem a ve tvém případě i strach, tomu klukovi jenom dáváš hodnotu, kterou nemá.

Jestliže to, co on dělá, jakkoli zamává s tvýma emocema (žárlivost, strach, závist, ...), tak je úplně fuk co řekneš, protože v každym případě budeš za šulina.

Nenech se tím rozhodit. Jestli je ta holka s tebou, asi pro to má důvod. Tak jí nedávej zbytečný důvody pro to, aby s tebou nebyla.

[.Honza.]

Bože, on jí objal? Tak to bys to měl zabalit... jestli tvoje holka objala někoho jinýho, tak to je jasný

To bylo před měsícem, když šla zamnou, on za ní přiběhl a objal jí...pak jsem jí řekl,že jsem to viděl a ona,že mu to jde vše říct.Tak mu řekla úplně všechno co spolu máme a chovala se hrozně sebejistě, zdálo se mi, že je na něj hodně naštvaná. No a teď mu chce pomáhat a proto jsem napsal, že už jí jednou takhle objal a kdyby se to mělo stát znova, tak to skončíme a to jsem jí taky teď napsal, ať má jasno...

Ps.:Když mi už snižujete karmu,tak mi prosím napište za co, chci se poučit...vím, že se teď nechovám úplně jak bych měl.

[Av4]

Honza: No protože se chováš jak slečinka. Máš fungovat takto:

Ať si jí objímá jak chce, ona k němu nic necítí. Je s tebou protože jsi skvělý a lepší než on. Jestli na ní něco zkusí tak ho ona odmítne. A kdyby ti náhodou zahla, tak není co řešit, protože se s ní okamžitě rozejdeš.

Objetí nic neznamená. Pro ní. Pro něho samozřejmě jo Když hysterčíš kvuli objímání, tak vlastně říkáš "koukni, nevěřim ti, navíc si myslim, že sem k ničemu a že on je lepší než já a bojim se že bys to mohla zjistit"

[.Honza.]

Máš fungovat takto: ...

Děkuju  Máš pravdu. Začnu se tak chovat a nebudu hysterčit ani žárlit  Asi jsem chtel podvědomě předejít domu,aby ani neměl možnost jí tu pusu dát.Protože já si opravdu myslím, že on to jen hraje a chce jí zpátky. Kdyby to ona nevydržela, tak by mně škaredě zlomila srdce...

[Av4]

No to jistě, že on to jen hraje Pointa toho příběhu je jinde. A to v tom, že TY S TIM NIC NEUDĚLÁŠ. Když ona bude chtít, tak ti zahne. A můžeš se stavět na hlavu nebo vyšilovat. A stejně

Jediný rozdíl je v tom, jak se k tomu postavíš. Když ukážeš, že máš všechno pevně v rukou a že jí věříš, bude jít o motivovat tu důvěru nezklamat. Naopak, když budeš ukazovat, že jí nevěříš, tak tím u ní snižuješ svojí hodnotu a jemu zlepšuješ pozici...

[.Honza.]

... když budeš ukazovat, že jí nevěříš, tak tím u ní snižuješ svojí hodnotu a jemu zlepšuješ pozici...

  dobře!

[Comanch]

Když si jdeš do obchodu koupit DVD, vidíš na obalu obrázky z filmu a napsáno, o čem vlastně je. Potom co si DVD koupíš a zapneš doma na přehrávači, začneš sledovat jaký ten film skutečně je, ale ať se ti líbí nebo ne, hlavní příběh stejně nezměníš. A když se ti tedy líbí, budeš se na něj koukat častěji. Pokud se ti nelíbí, zahodíš ho mezi starý dvd, ale peníze zpět už nedostaneš. Určitě si ho nebudeš znovu pouštět když se ti hnusí.

Porozuměl jsi té metafoře?

[Ondris]

Máš fungovat takto: ...

Děkuju  Máš pravdu. Začnu se tak chovat a nebudu hysterčit ani žárlit  Asi jsem chtel podvědomě předejít domu,aby ani neměl možnost jí tu pusu dát.Protože já si opravdu myslím, že on to jen hraje a chce jí zpátky. Kdyby to ona nevydržela, tak by mně škaredě zlomila srdce...

Problém je v tom, že tomu co jsem zvýraznil tučně, nikdy nemůžeš zabránit. Jedinej způsob je být prostě awesome . S holkou nemůžeš být 24 hodin denně.

[.Honza.]

Porozuměl jsi té metafoře?

  Dokazal bych si to vylozit vice zpusoby.Ale asi ten hlavni je,ze ona si me prohlidla jako to dvd,koupila a ted zalezi na ni jestli si me bude poustet dal a ja film s tim nic stejne nenadelam Je to tak?

[.Honza.]

Vím, že už tahle diskuse upadla a nikoho nebaví...Píšu tu už jen blbosti a řeším prkotiny. Vyzkoušel jsem mnoho cest jak "řešit" mojí situaci a když jsem několikrát nepochodil,zkouším poslední,snad správnou,kterou jsem pochytil od vás. Jsem na mojí slečnu velmi hodný,píšu jí krásný smsky a už jí nepíšu např o tom, jestli si píše s ním nebo, že mám o ní strach.Ani jí netlačím do toho,aby mu nepsala.Pochopil jsem, že musí chtít sama. Nevím jestli si píšou, vím jen to, že od doby co  jsem se začal takhle chovat, tak mi je líp,protože se na to snažím nemyslet,nemluvím s ní o tom když to není nutné. A jak jsem psal, jsem milý,hodný a lepší než on.Ale nepřeháním to, vím kde jsou meze a přes ty nejdu.Nebudu se vtírat a dělat, že mě má úplně pod palcem.Ikdyž má  Zatím vidím pokrok v tom, že i jí je líp, mluví o nás krásně a když jsme spolu, je z toho pak unešená ještě pár dnů potom. Moc se na mě těší atd. Tímhle příspěvkem jsem sice napsal všechno a nic,ale musel jsem Už tu nebudu nic řešit, teď jen záleží,jak dlouho nám to vydrží a já doufám, že hodně. Tak třeba zas někdy, ahoj a díky 

[.Honza.]

Co k tomu říct? Byla moje chyba zasahovat do vztahu. Naivně jsem věřil, že ho pošle do háje, ale tak to nefunguje. Řeči jako: On byl první,mám ho pořád ráda,nechci ho zratit na dobro,nechci aby mi zmizel ze života,nechci aby se trápil kvůli mně,chci mu pomáhat. Na to jsem už alergickej. Jenže ono ejhle, kdypak to je, když jsem zkoušel být miloučkej, nosit kytky,psát krásný smsky,aby věděla, že já jsem lepší a hodnější. Jenže jak je to teď? Jak by vám asi bylo kdyby vám holka napsala:" Když půjdu ven s ním, nebude to vypadat blbě,protože jsou na nás lidi zvyklí. Nechci kvůli tobě ztratit jeho,kamarády a nechci aby mě všichni pomlouvali,že chodím už s jiným. To, že mě štve, že mi píše, tak říkám jen proto,aby to neštvalo tebe." Já jak kretén pro ní jedu,když jí ujede bus, já jak kretén jí říkám přes to všechno, že jí věřím a miluju, já jak kretén žiju jen pro ní a na jinou se ani nepodívám. Ale k čemu mi to je? Jsem kretén... Nevím jak z toho ven, když jsem s ní, tak mi je najednou krásně, ona se chová skvěle, říká mi jak mě miluje a jak mě potřebuje. Tím mě ovlivňuje, jinak bych jí už dávno nechal. Takže jediný co imho můžu zkusit je, že buď: 1) Dál tlačit, ať ho nechá (tam je riziko, že se budem často hádat) 2)Nechat to tak jak to je  (často mám s ní problémy kvůli němu, pořád se jí to snažím vysvětlovat a opravdu mě tahle situace  ničí) 3) Říct jí, že to takhle prostě nechci, že jestli to semnou myslí vážně, tak se rozhodne a jestli to nebudu nakonec já,tak to semnou stejně nemyslela vážně (Bojím se,aby to nebylo ukvapené)

Jenže k čemu mi tenhle vztah vlastně je? Vypíšu si klady a zápory, asi spíš pro sebe,ale budu rád,když to pak zhodnotíte i vy
+pocit, že někoho máte, někdo vám píše,někdo na vás kouká
+můj první vážný vztah se vším všudy, ano, možná jí miluju "jen" proto, že je krásná a uspokojuje mě. Ale jinak jí vidím, jako tu pravou...
+citím se líp, když mám holku. Nechci se dostat do fáze, kdy budu sám...
+miluju když mám za kým jezdit a když mám pro koho žít

-nedokáže se rozhodnout, tím mě ponižuje a pomalu ničí
-když to teď skončím, zničí mě to hned a nebudu mít proč věřit v lásku, když je pro mě teď tahle ta pravá
-je to zlý, často kvůli ní břečím...


Otázka: Je možné, když jí řeknu, že je konec a dobře si to promyslím co přesně řeknu, tak udělat aby jí to tolik mrzelo, že si to uvědomí a skoncuje to s ním? Funguje to vůbec tak, že mě opravdu tolik miluje a tím pádem se ho dobrovolně vzdá? A dá se tvrdit, že když kvůli mě nebudou bojovat teď , tak to semnou opravdu nemyslela vážně?

[Jouda]

Vciťuji se do role.
Jednou budu venku a ona mě chytne za ruku u fontány, která je nádherná, a zašeptá mi do ouška "Miluji tě!".
Já se s kameným výrazem odtrhnu a řeknu "Řeknu ti to takhle .Teď si přeji, aby jsi šla navštívit toho kluka a mě už nech v klidu, níčíš mě a chci si už od toho všeho odpočinout. Takže se měj, čau"

Něco v tom smyslů bych jí osobně řekl.

Proč?
- Když je v mé přítomnosti, je šťastná, proto jí musím zranit.
- Všechno jsem svedl na ní.
- Nutím jí, aby navštívila toho kluka, což ztrácí u ní smysl.
- Zjistila jaký je můj cíl "Chci mít už klid". Z toho mi plyne "Jdu si za svým, protože jsem unavený a zničený z ní, chci si odpočinout.". A z toho pro ní plyne "Doopravdový pocit ztráty"

Vrátí se ke mě nebo ne ? Jak se její city rozhodnou ? odpověď neznám, ale jiná možnost už ani moc není.

[.Honza.]

Teď si nejsem jistý, jestli to takhle radíš udělat, abych jí ranil a šla za ním a mě nechala být? Proč říkat, ať jde za ním? Druhá možnost, že jsi to myslel tak, že to opravdu myslím vážně a že opravdu už nestačí říct: "Ale já tě miluju!" A bude zas vše krásný. Tohle kdybych udělal, tak by to byl takovej skok v chování, že by tomu asi sama nevěřila. Ale určitě by pochopila, že to už znova a znova řešit nehodlám.

Chtěl bych jí říct něco v tom smyslu, že s ní nechci být teď v kontaktu, dokud se to nevyřeší, ale neříkat jí, že je konec,ale nějak ji naznačit, že jí pořád budu chtít. Ne, že jí to řeknu narovinu, ale nějak, že to z toho vypline jako třeba až mi řekne u fontány Miluji tě!, tak jí říct : "Lásko, já už tohle ale nedokážu.Nezvládnu žít ve strachu.Nechci se o tebe bát. Věřím ti, ale takhle nejsem opravdu šťastný, víš proč... Bojím se z toho co bude teď, protože jsi pro mě vše. Ale nebudu tě otravovat, nebudu psát.Snad ti to pomůže ve tvém rozhodnutí." A se smutným pohledem říct Sbohem lásko + pusu/nebo ne? a jít do háje. A pak se ukáže jak to ona cítí. Její bejvalej když jí začal psát, tak ona se neudržela a odepsala mu, já bych to tak nechtěl. Nějak bych jí chtěl třeba jen odepsat, že teď prostě ne, dokud se kolem ní točí on, tak nechci nic. Nevím jestli to zvládnu, ale jestli mě v tom podpoříte vy, že to není blbost, tak to udělám.

[Jouda]

Udělej si to, jak chceš. Já jen psal, jak bych to udělal já.

[.Honza.]

Jasně, chápu. Ale můžeš mi jen ujasnit, jaký je cíl toho co bys jí řekl, jak jsem se ptal?  Jestli chceš, aby jí to mrzelo a proč by měla jít za ním? Zajímá mě, jak jsi to myslel.

[Av4]

Cíl je, aby měla pocit, že o tebe definitivně přijde, jestli něco neudělá. Protože cokoli uděláš jí nepřiměje něco udělat kromě chvíle, kdy bude mít pocit, že když teď něco neudělá, přijde o tebe

Ale těžko se to balancuje. Hrozí, že si bude myslet, že je úplny konec a udělá nějakou blbost (viz thread vedle). Ale i přesto všechno jí to bude hrozně vrtat hlavou...

[.Honza.]

Minulý týden se s bývalým sešla a řekla mu,že chce být opravdu jen kamarádka a že chce opravdu jen mě. Dokonce jsme pokročili tam, že o nás řekla doma a byl jsem u ní poprvé i s rodiči,poprvé jako její kluk. A byl to hezký pocit  Rodina mě přijala velmi dobře, asi hlavně proto,že mě už znají jako kamaráda z předchozí doby. Nj,ale to vlastně nic není, protože stejně nakonec záleží na ní. No a ten bejvalej sice za ní lízt přestal, už nedolejzá,ale dělá smutnýho,najednou mu všechno hrozně vadí,tedy hlavně já a dělá chudáčka. No a jí to mrzí a zase mu chce pomoct a zase se bojím,že to má tendenci to sklouznout do toho,že mu dá další šanci aby se začal snažit a to já už prostě nedovolím. Jenže co s ní? Když jí řeknu, že je tak zoufalej, že akorát dělá chudáčka,aby jí neztratil,tak to nechopí. Nechápe,že ona mu nedokáže přeci pomoct,když je to jeho bývalá a nemůže mu dát to,co chce... Teď už jakýkoliv posun zpátky budu trestat a už nebudu ten vždy hodnej ňouma.

[Av4]

Jdi na to citově.

Nastíním: Chápeš ho, chápeš proč se chová takhle, možná bys na tom byl podobně... [čas zmínit, že ona ho přece nechce zpátky] ... tím, že se stýkají, tak mu jen ubližuje, protože mu nedává čas, aby to vstřebal... nejlíp udělá, když mu dá čas, aby se z toho dostal...

Důležité je to, že to prezentuješ tak, že mu rozumíš. Ženské mají vštěpený ochranářský reflex. Když do něj budeš šít, ona ho bude jen hájit... musíš jí přesvědčit a vmanipulovat do toho, že víšco je pro něj nehjlepší a chceš mu pomoct...

BTW: Fieldtested (z druhé strany)

[Barzini de Tutto]

v lásce neplatí logika, ber ho jako toho kdo prohrál

[.Honza.]

Tak jsem jí to vše řekl. Zcela nečekaně mi odpověděla, že souhlasí s každým mým slovem. Jen se mě ptala, co mu má říct na to,když se jí ptá proč s ním nechce jít na oběd nebo jen tak ven se vidět. Co mu na to má říct, když s ním chce vycházet. Že prý to takhle bylo,když spolu chodili a ono teď neví jak mu vysvětlit, že to nechce.

[p3tula]

Aj francuzaky si davali, ked spolu chodili a teraz si ich uz snad nedavaju, kedze spolu nechodia. Tak podobne by to malo byt aj s tym obedom a vychadzkami. Snad som to napisala pochopitelne

[Av4]

Říct mu, že jí to není příjemné? Že si potřebuje srovnat nějaké věci v havě a tak, a že pro ní bude nejlepší, když se nějaký čas nebudou vídat.