forum.QARK.net

Ženy si docela často stěžují, že dnešní muži jsou málo aktivní. Rády by byly více dobývány. I tady na fóru se občas takový stesk objeví. Uvědomil jsem si, že vlastně nevím, co přesně slovo "dobývání" znamená.

Když muž ženu osloví, pozve na schůzku a ona hned přijme - je to dobývání nebo ne?
Musí to být nějaký dlouhodobější proces?

Už jsme se tady několikrát shodli, že zvát opakovaně ženu na rande, pokud ona neustále odmítá, asi není to pravé.
Co tedy ženy po nás mužích chtějí? :D

tak tohle by mě taky docela zajímalo....někdy moc holky nechápu, dle reakcí apod... :-s

taky nevim, co si pod tim mam predstavit:) me by ke stesti stacilo, kdybych jednou nebyla ja ta, ktera musi kluka zvat na rande, dat mu prvni pusu atd...

souhlas. Jde hlavne o to ukazat zajem, nekam pozvat, dat pusu jako prvni, a tak. Proste prevzit na uplnem zacatku iniciativu. Nenechat vsechno na holce, at se rozhodne, az bude neco chtit, ale trochu nalehat, to je velmi prijemne.  :)

Jj, take by mi stacilo, kdyby me pozval na rande, popr. doprovodil nekam, prvni chytil za ruku, prvni polibil...
ale jinak bych si pod dobyvanim predstavila takovou hru, kdy muz zene "dokazuje" ze mu za tu namahu stoji...

Já zkusím upřesnit svůj dotaz.
Nejde mi o situaci, kdy holku někam pozvu a ona příjme. Od té doby, co čtu qarka :D tohle nějak zvládám i s tím políbením a braním za ruku.

Já si (pod vlivem literatury) vždycky představoval dobývání jako situaci, kdy žena nejprve odmítne a muž ji "přesvědčuje" - psaním básní, zpěvem pod oknem, únosem na svůj hrad a podobně.

A právě o to mi jde. Weby jako tento, obecně doporučují, že když žena odmítne pozvání na schůzku, muž má na ní zapomenout a hledat jinde. Předpokládá se, že když dnešní žena řekne NE (respektive po žensku = ráda bych tě příští týden viděla, ale zrovna děláme v práci na jednom projektu a nebudu mít dva měsíce čas), tak to opravdu znamená NE. Myslíte, že je tento předpoklad správný?

mas spatny predpoklad. cert vem to, ze rekla ano na rande, ani kdyz spolu chodite uz mesic, to neznamena ze mas vyhrano... cili drivejsi dobyvani se tematicky spis presunulo do souslovi "prace na vztahu"...

prestan cist romantickou literaturu!

To už je dávno, co jsem naposledy četl něco romantického, já si jen vzpomínám, co jsem četl za mého mládí :D

Tohle vysvětlení - "práce na vztahu" - by šlo.
Tedy, když mě žena odmítne, tak se jí nebudu zabývat, ale když pozvání přijme, tak ji neustále budu "dobývat". :D

Ale jo,
nekdy reknu ne - napr. myslim si, ze miluju nekoho jineho - pak ma sanci me ziskat dobyvanim.
Kdyz reknu ne, protoze me nepritahuje, tak proste smula... s timhle nejspis nehne, aspon teda ne hnedka, mozna za naky cas

prace na vztahu, dobyvani - otazkou asi je, co budeme dobyvat, myslela jsem, ze jde o dobyti tela a srdce. Vztah uz bude spis o dusi (sakra, tohle bude ode me chtit hlubsi zamysleni, kdyztak to pozdeji rozvedu)

Zamyslet se nad slovem dobyvani, pozvani na randem rekla ne, presvedcovani atp... ok, ale aby to zase nebylo vnucovani, rekne 2x ne, ok tak pockam az se ozve ona, kdyz bude chtit. Nesmi se to prehanet, dnesni dobyvani  :D Co to je?  :D Dobyvani muze byt brano i jako to, ze spolu nezacnete hned chodit, ale budete se navzajem otrkavat, chodit spolu ven, ale porad jeste budete balancovat na hrane chozeni spolu a nechozeni... V takovy situaci vetsinou kluk nekam zve holku, vymysli neco ujima se iniciativy a snazi se ji ziskat..... Holka samozdrejme dela hrzone endostupnou i kdyz by mu nejradsi skocila treba kolem krku  :D No to je dnesni dobyvani podle me...

myslim, ze skull to teraz presne vystihol. hra sa na nedobytnu, pritom ma zaujem

To by možná šlo s tím balancováním....  Trochu mě jen mate jedna věc. Po tu dobu, co se ti dva rozhodují, zdali spolu chodit nebo nechodit, dneska většinou stihnou všechno od polibku až po sex. Po stránce tělesné je dáma už dobytá (pravda dnes je někdy muž tím dobýtým :D). Takže zbývá asi to dobytí srdce, jak píše daemoniack
Jen mi není jasné, co přesně myslíš tím, že holka dělá nedostupnou.  Asi jsem to nikdy nezažil. Buď jsem neměl odvahu jít dál, takže nemohla hrát nedostupnou, nebo jsem odvahu měl a pak holka udělala, co jsem chtěl.
 

Nekdy, kdyz holka ze zacatku ani nepomysli na to, ze by s tim chlapem neco mela a chlap se s tim nedokaze smirit, tak ji treba muze "ukecat" - az holka proste zjisti, ze toho kluka chce:)

myslel som to tak, ze nedava najavo zaujem a tym ta zmatie :wink:

Vcera jsme se bavili s kolegou. Zacalo to tak, ze jsem psala memu "kamaradovi"... a zda to neprehanim s uhanenim. Kolega o nakych 10 let starsi mi rekl, ze ne, ale ze je to s tema dnesnima klukama desne. Drive mu mamka rikala, ze kdyz chce holku a ta mu rekne ne, tak to tak nemysli, at to zkusi znovu - 2x, 3x... a ze se holka pak da ukecat... Dneska jsme vsechny velmi emancipovane, takze se od nas castecne ocekava, ze si toho sveho klido i ulovime. NA jednu stranu chceme ve vsem rovnopravnost, na stranu druhou si nektere z nas moc moc preji byt dobyvany a hyckany. I kdyz navenek muzeme byt desne tvrdacke a chlapske...pak ovsem je zde otazka, jak to ma ten chlap poznat

presne to iste sa aj ja pytam a ked som sa jednej kamosky opytal, ze ako mam zistit ci ma zaujem alebo nie, tak mi povedala, ze to ani nemam vediet. no nie je to hlupost?

Cele to je hloupost :-)
Chces ji? Tak to proste zkousej, dokud Te neodradi natolik, aby Ti bylo jasne, ze za tuhle cenu, ji nechces. Pak urcite jinde najdes nejkaou  lepsi, ktera nebude delat takove problemy. Mozna, panove, premyslime vsichni moc obchodnicky...

jo. jedneho dna to omrzi kazdeho. vratane mna. aj ked, ja to mam tak trochu inak :roll:

Chtějí být ženy dobývány?
Podle mě jak kdy. Pokud je pro holku dotyčenej dost přitažlivej, tak se žádný dobývání nekoná. Prostě stačí, když to přeženu, aby se ten idol usmál a má vyhráno.
Na druhou stranu existují situace, kdy kluk holku až tak nepřitahuje, ale jí dělá dobře to, že o ni vytrvale projevuje zájem. Potom se může stát, pokud to ten kluk nevzdá, že slečna začne začne mít zájem taky. Jednak protože je dostatečně přesvědčená, že ji má rád a že mu může věřit a druhak se vytvoří citová vazba, protože je pro ni onen nápadník "poskytovatelem" příjemných emocí souvisejících s tím, jak je v jeho očích úžasná.
Čili dobývání = masáž ženského ega a taky šance pro kluky kteří nejsou žádní Bradové Pittové (ovšem za tu cenu, že ze sebe děláte kašpary a riskujete, že se hodně spálíte)

to J/R 
No nevím, ale z tvého příspěvku mi připadá, že podle tvého názoru kluk, který nevypadá jako Brad Pitt, nemůže být pro žádnou holku přitažĺivý. A když už holka z takovým klukem chodí, tak rozhodně ne proto, že by ji přitahoval.

Z vlastní zkušenosti vím, že takhle to vůbec ve skutečnosti není :D

Tak to nás teda, doufám, poučíš jak to ve skutečnosti je :) Protože já pevně věřím, že problém je právě v té přitažlivosti (=není to samé jako vzhled). Pokud nejsi (nějak) přitažlivý, tak se nic jiného než "dobývání" IMO nekoná...

Jo... a NO FLAME o tom, že každý je něčím přitažlivý - NENÍ ! :D

Právě proto jsem reagoval na předchozí příspěvek od J/R. On pokládá rovnítko mezi vzhled a přitažlivost. Zásadní rozdíl je v tom, že vzhled moc nezměníme, ale přitažlivost máme do značné míry pod kontrolou.
Máš pravdu, že není každý přitažlivý. Ale každý se jím může stát. A o tom jsou stránky, jako je qark.
Na několika podobných zahraničních webech jsem našel, že přitažlivost u mužů je především záležitost sebevědomí, dále úsměvu a s tím spojeného humoru a teprve někde zatím je vzhled. A to ještě velkou roli v tom vzhledu hrajou prvky, které člověk ovlivní (oblečení, čistota atd.)

A ta moje osobní zkušenost? Několikrát jsem si dodal odvahu a oslovil neznámou slečnu na veřejnosti. Osobně se nepokládám za nějak atraktivního, na druhou stranu si nemyslím, že jsem nějak přehnaně ošklivý. Řekl bych že tak 4/10 :D. Přesto jsem měl při oslovování překvapivě velké úspěchy. Oslovil jsem jen ty slečny, se kterými jsem si vyměnil úsměvy. Takže jsem působil dvěma hlavními prvky atraktivity - úsměv a sebevědomí (že jsem je oslovil). Dokonce některé to usmívání nevydržely a oslovily mě samy :D. V téměř polovině případů z toho bylo rande a se zbytkem jsem si příjemně popovídal.

Galileo: Ale já tam nikde neřekl, že kladu rovnítko mezi vzhled a přitažlivost. To sis trochu domyslel. Jistě k tomu svádí to přirovnání s Bradem Pittem, ale to jsem myslel spíš jako takovou humornou nadsázku (i když teď vídím, že to bylo spíš zavádějící).

Jinak k tomu cos napsal (zkusím stručně, protože jednak už to je trochu OT a druhak se to tu řešilo už hodněkrát): Máš pravdu, že není každý přitažlivý. Ale každý se jím může stát. Ano je to pravda, ale to pořád tam ten vzhled hraje roli. Ne moc pohlednej kluk může mít rozhodně úspěch u holek, ale musí na sobě hodně pracovat nebo mít komunikační talent etc. Zatímco typický hezoun může mít IQ<80, tragikomický chování, naprosto dementní smysl pro humor (viz Boratův vtip o chodící židličce :lol:) a přesto si své obdivovatelky najde.

Ten neznám! :) Povidej :)

http://www.youtube.com/watch?v=vCi3xjUZS9I (http://www.youtube.com/watch?v=vCi3xjUZS9I) Je to v téhle scénce.  :D

Jenže u 95% kluků (kromě těch 2,5% nejhezčích a 2,5% nejošklivějších) je ten vzhled tak málo důležitý, že ho lze klidně zanedbat. U holek po pětadvacítce se to číslo blíží 100%. Chlapů, kteří by celý život neměli ženskou kvuli svému vzhledu je určitě méně, jak jedno promile.

Podle mého názoru prostě otázka vzhledu s dobýváním vůbec nesouvísí.

Jojo, souhlas. Já jsem pěkná držka, takže teoreticky bych neměl mít na slečnu nárok, ale opravdu důležitější než vzhled jsou jiný prvky, imho hlavně to sebevědomí.
No a s těma holkama 25+ můžu jen potvrdit - kamarádka říkala, že většinu kluků, co za něco stojí, jsou v tomhle věku už rozebraný...

jj. je to hlavne o sebavedomi, ak ho mas vysoke, tak dosiahnes vsetko co chces a ak si k tomu este aj vtipny, tak nemusis ani vyzerat ako brad pitt. aj ked...vacsina zien sa peknych chlapov boji :D. chcel som tym povedat, ze vzhlad nie je az taky dolezity ale dolezite su skor charakterove vlastnosti, ktore som uz spominal :wink:

B2T - diskuze o vzhledu je jinde ;)

Dobývat - nedobývat ? Vždyť jde hlavně o to co z ní chlap cítí , jestliže na pozvání na kafe řekne ne nejdu , tak je to marné , marné , marné , ale pokud řekne moc ráda , ale dnes se mi to nehodí co takhle příští týden , tak potom ano zkus to znova . Ale taky oceníme , když jsme pochváleny jak nám to dnes sluší , jak krásně voníme , všimnout si nového účesu to je maximálně ceněno atd.

Jj pozvat na kafe, zalichotit, to jsou docela základní věci, to nám tu nemusíš vysvětlovat :)
Tady go o to, jestli má cenu v tomto chování pokračovat po uplynutí nějaké doby bez "hmatatelnýho" výsledku.
"Dělat nebo nedělat té mařeně kašpara? Toť otázka."

Jedna starsi pani mi vypravela, kterak se s manzelem dala dohromady: Uhanel ji pul roku a ona porad nechtela.... a jsou spolu stastni 30 let. Takze trpelivost asi nejen ruze, ale i zeny prinasi :-))) (minimalne pred 30ti lety tomu tak bylo)

s tim muzu souhlasit, znam jeden stastne zenaty par, kde zene se ten chlap moc nepozdaval, ale uhanel ji tak dlouho, ze sou spolu asi 30

J/R - žádné Mařeně kašpara nedělej , já beru jako dobývání to , že ji párkrát zalichotíš , dáš najevo zájem a následně zaútočíš , pozveš ji , to je pro mě dobývání  ! Ale nechat se domítnout a znova a znova a nazývat to dobýváním je podle mě blbost , beru podle sebe , číslo dám jen tomu od kterého následně skutečně čekám , že zavolá a je mi jasné , že pokud zavolá tak nebude chtít recept na lasagne , ale schůzku a na tu schůzku půjdu , jestliže tam teprve zjistím , že je to blb je už jiná věc .  Nějaké dávání falešných čísel , nebo dávání čísel a následné výkruty považuji za nedostatek asertivity a nedospělost . Pokud by chlap chtěl mít jistotu zda je o něj zájem mělo by potom tedy pozvání znít asi - nevrhuji úterý a pátek a můžeme jít na bowling nebo na večeři , dáš jí tím možnost výběru a pokud chce čas si udělá , pokud nechce tak je to podle mě marné , marné , marné .

2 barbarela.trust: Já si myslím to samý a taky se tak chovám, ale spousta lidí mě přesvědčovala, že bych mohl mít větší úspěchy pokud bych měl větší "trpělivost". Tak teda nevím. Ale do něčeho takovýho, jako tu popisuje Mawe a Daemoniack bych fakt nešel, nelibuju si v sebeponižování  8)

Já si teda těžko dokážu představit, že bych potkal nějakou "současnou" slečnu, která by stála za takové dlouhodobé dobývání. Ale před 30 a více lety takové zřejmě byly, takže proč ne? :wink:

Taky nerozumim tomu, jak bych měl ženu dobývat. Básničky a písničky se snad psali v minulým století. Bonbonieru jí asi na 1. rande nedám, možná pozdji. Pozvat holku na víno nebo pizzu je samozřejmost. Ale lichotit? To spíš tu holku odradíš, protože lichotí jí každej den 5 kluků a jeden prodavač v samoobsluze.