Žádnej chlast, kouř, drogy - správnost, nebo nudnost?

[A.R.]

Trápí mě docela jednoduchá otázka. Je mi 16 a narozdíl od 90% lidí v mým věku, jsem nikdy nepil, nikdy nekouřil, nikdy nešňupal prostě nikdy nic. Říká to o mně (a teď by mě zajímal i názor něžného pohlaví ) , že jsem nudnej, nebo správnej?
Předem díky za Vaše názory.

[Daidalos]

Tak to ti závidim, upřímně
Nemá cenu něco z toho zkoušet, i když na většinu holek to bude působit nudně. Ale stačí najít těch pár ostatních a ty si tě budou vážit mnohem víc (podle mně teda )

[jesse]

me tohle vydrzelo do 18ti, pak se ve me neco zmenilo a ten odpor k chlastu a cigaretam pominul... ale neni dulezity, esi chlastas nebo hulis, muzes prece mezi lidi aji s mattonkou v ruce a byt zabavne typek co pritahuje holky

[D9]

A.R.: neboj se, začneš... tlak okolí tě k tomu donutí a nakonec tě to bude ještě bavit.... nicméně nic pozitivního na tom rozhodně neni :/

[Lalanea]

Na holku která chodí každý víkend chlastat to bude působit nudně. Ta, která nepije atd. jako ty za to bude ráda. Ono to pro ni je stejné (je nudná pro většinu vrstevníků). Nevím, jestli ti vadí "veselejší" lidi kolem - mě třeba jo, což je trochu komplikace. Pokud to jsi schopný a ochotný ostatním tolerovat, pak tvé abstinování možná ani nepostřehnou.

Mým maximem (v 17) je hlt calvadosu, který mě utvrdil v tom, že mi alkohol fakt nechutná    A zatím jsem potkala jenom dva lidi, kteří to mají stejně - z toho jedno je moje sestra.

[D9]

A.R.: hele, ono v 16ti je to takový stupidní. V 16ti děti chlastaj, protože chtějí být cool nebo opravdu kvůli tomu alkoholu, že se chtějí ožrat, experimentují... časem se tohle mění a v "pozdějším" věku už je pro ně prioritou spíše ta společnost lidí. V mym věku už vůbec nikdo neřeší, kdo co pije, kolik toho vypil, kolik toho vypije, atd. Klidně si můžu v hospodě s přáteli dát kafe a nikdo mě za to nebude buzerovat, že jsem sráč, když nechlastam... či-li jestli ti to dělá problém zkusit nebo máš prostě problém s alkoholem jako takovym, tak tomu dej čas

[Barzini de Tutto]

Jestli chceš jít cestou jako 80 procent všech teenagerů, jen jdi. Pro tvoji informaci, za pár let to oceníš, to
nejen zdravotně, ale i tím, když si řekneš, jak skvěle ses těmto dráždidlům vyvarovával a tvoje sebeúcta rapidně vzroste (pokud si to uvědomíš). Trochu pití nevadí, NIKDY to ale
nesmíš dělat kvůli lidem.

Víceméně to shrnul dobře D9

[A.R.]

jesse: s mattonkou v ruce - právě když jsem někde s kámošema a mám tu "mattonku" tak mi furt nabízí  stylem "dej si bude prdel, bude sranda..." tak jim říkám že mě to uráží, protože se přece dokážu bavit i bez toho že bych byl mimo no ne? Bohužel po tom co tohle řeknu obrátí oči v sloup a už je tam cítit to že vystupuju z řady - což o to mě originalita není proti srsti ale tohle zavání jinak.
D9: já neříkám že mě trápí, že mi chlast nechutná a že chci aby chutnal

[Jouda]

tlak okolí tě k tomu donutí a nakonec tě to bude ještě bavit....

Mě se to osobně nestalo. A to žiji denně mezi takovými kamarády, který mi to neustále cpou pod nos: "Dej si cígo! Aspoň to zkus..". Lool.
Ale je fakt, že hodně nekuřáku ovlivní kuřáci a začnou také, protože je to ze začátku cool, pak je to závislost.

A.R.: Vyser se na to. Přesně tak, holky můžeš balit i s matonkou v ruce. ony to některé i obdivují.

[Atto]

Alkohol - sem tam rád si dám  Ovšem s mírou, doma sem byl svědkem několika scén, ze kterejch sem pochopil, že alkohol je pěknej prevít. Z toho že nekouřim cigára (a nikdy sem žádnou zapálenou do huby nevzal) jsem udělal přednost, rád to lidem řikám, když mi nabídnou někde na párty - odpovídaj, že "to ceněj", páč jim se to nedaří  . Občas si dopřeju doutník, zrovna dneska sem měl jeden z Nicaraguy. Tráva, jo, jednou sem si dvakrát potáhnul z jointa, rozkřiklo se to po škole, každej mi řikal, že sem borec a mně bylo, popravdě, pěkně trapně. Nic jinýho sem do sebe nepral a plánuju to tak nechat...

Vesměs závisí na každy jednotlivci, jaký si to udělá, ovšem potenciální vliv ,,gangu" je nespornej. Kamarád si dá vždy 2 pivka, je z nich veselej a celonoční pobyt v klubu + zábava + pohoda a společnost ho vyjdou na bratru +/- 70Kč. Je důležitý si uvědomit že alkohol se nemusí rovnat zábava.

+ jedno video jak to vidíme - jaká je realita 

Kód:

http://navratdoreality.cz/?p=view&id=10422

[puzzle]

K tomuhle mám poměrně co říct

Poprvé jsem se opil loni touhle dobou, čili v nějakých 18. Do té doby jsem nikdy nekouřil, nepil a nic tvrdšího bych do sebe už vůbec nedostal, na to si sebe až moc vážím. Dá se říct, že na všechny tyhle chlastací akce kolem 9. třídy jsem nikdy nechodil, takže mi díky tomu i hodně chyběly ty sociální vazby s holkama a s kámošema. Každopádně nikdy mě to netrápilo, měl jsem spoustu svých jiných aktivit.

Teď za poslední rok jsem něco vypil, každopádně ne tak, že bych nebyl schopný dojít v pohodě sám domů, nezvracel jsem, všechno si pamatuju, takže to vlastně ani nebylo nic hroznýho. Samozřejmě ten tlak od jiných je poměrně velký, naposledy dneska jsem jel z florbalu a ostatní mě tahali do hospody. Odmítnul jsem. Stejně tak všude v klubu s kámošema to slyším - i když zase jak kdo, už jsem na to kámoše navyknul, tak to respektují a nelákají mě. Nicméně už jsem stejně tak v pohodě, že i na 4 matonkách jsem zábavnější a lepší než průměrný kluk s několika pivama, panákama a já nevím čím vším. To je prostě fakt. Minule s lustrigolem v klubu se slečna zrzka neznámá a Monika taky ptali, proč nepiju, tak jsem tenhle můj názor řekl a akorát jsem za to byl obdivovanej a souhlasili se mnou a že to prý mají stejně - i když si dál ustrkávaly svůj drink. Stejně tak s Lenkou. Ono se dá říct, že ty holky mají radši, když nepiješ a dokážeš se bavit i bez chlastu, to ti každá řekně, jak to mají stejně, jenže stejně skutek utek, stejně chlastají jak nezavřené - holt ženský tomu tlaku podlehnou vždycky.

To, jestli jseš nudnej, nebo ne, nemá s chlastem pranic společnýho. Můžeš být nudnej i s ním, můžeš být super bez něj.

Jako slyšel jsem i názory, že kvůli pickupu někdo začal kouřit a pít. Aby právě rozšířil témata rozhovoru nebo ty sociální vazby nebo co já vím co. Nepřijde mi to dobrý. Naopak já to mám teď tak, že vyloženě chci trávit čas s lidma, co nepijou jen aby pili. Prostě když už si jednou za čas dají, tak spíše jen tak na chuť. Když mi někdo řekne, že vysedávat v hospodě je jeho oblíbená aktivita, okamitě si u mě zavřel vrátka, takový člověk je pro mě ztráta času a energie.

Samozřejmě jak říká Barzi, zdravý... když si ho zkurvíš, bude to poměrně blbý třeba vzhledem k tvým dalším životním cílům. A to tě bude tisíckrát víc srát než když pošleš kámoše do prdele s chlastem.

Tak se sám rozhodni, na jakou stranu hřiště se přidáš. Můj tým je jasný.

[Ezio]

To video jsem nechápal, ale ke konci když jsem na to konečně najel myší, tak jsem už pochopil

[pata07]

Taky jsem jeden z těch "šlušňáků". Znám snad jen jednoho jediného kamaráda, který to má stejně. Taky se nechodí opíjet někde do barů a tak. My si dáme na koupališti jedno nebo dvě piva, a tím končíme.  Já jsem si zatím jenom jednou potáhl z cíga a hned jsem věděl, že tudy moje cesta nevede. Třeba vodince to je jiná, tu si dám u někoho, pokud mi ji nabídne, jinak ji nevyhledávám. Za chlastu jako takového jsem se nikdy nepoblil a jsem hrdej na to, že nejsem jeden ze stáda ovcí, který se jdou opít do němoty, poblijou celej byt a je z toho funny histoka...hahahaha. Nevidím žádný rozumný důvod proč, co na tom lidé vidí? Nadruhou stranu neodsuzuju lidi, že je to baví je to jejich styl zábavy, ale můj ne. Jak už bylo řečeno, nikdy jsem nepil ani nehulil vodnici kvůli lidem, vždycky dělám to co mě baví, chutná..... Tu hospodu beru jako kontakt s kamarády, spolužáky ze základky a upřímně mám radši, když se sejdeme na nějaké akci ve městě.

[D9]

Můžete si říkat, co chcete, ale některý věci prostě nezažijete, když nebudete chlastat.

Já to měl tak, že jsem začal chlastat jako ostatní někdy v 15ti, nechutnalo mi to, ale bavil jsem se, když jsem mohl chodit na ty společenský akce, vytvářet lepší vazby s lidma atd, a to se mi na tom líbilo... pak jsem se jednou brutálně ožral a skončil v bezvědomí a od tý doby jsem nedokázal vypít víc jak jedno pivo, protože mě pud sebezáchovy nenechal. Nakonec jsem měl období, kdy jsem se na chlast vysral uplně... zhruba v 20ti jsem zas začal... už ani nevim jak, někdo mě asi vytáh... každopádně najednou jsem čuměl - po tom časovym odstupu od těch 16ti, 17ti, kdy jsem naposled chlastal, jsem najednou viděl obrovskej sociální rozdíl. Lidi vůbec nehrotili ten chlast, prostě jim bylo jedno, kdo co vypije, kdo si co objedná a komu co chutná, šlo tam jen o tu společnost, což mě naprosto chytlo a od tý doby chodim téměř denně, s tím, že vždy vypiju 3-4 piva, 1-2 rumy s kolou a občas to trošku přeženeme a dáme pár panáků zelený, ale to už je nepodstatný... hlavní je, že znám svojí míru, vím přesně, kdy mam dost a už hooodně dlouho se mi nestalo, že bych to přehnal a co je nejzajímavější, ono mi to ty poslední roky i chutná. A ano, samozřejmě se dá bavit i s minerálkou v ruce a dá se bavit i dobře, ale dneska už bezpečně vim, že bych ohromnou spoustu věcí nikdy nezažil, kdybych nepil alkohol. A abych byl uplně upřímný, dost lituji, že jsem to v těch 16ti přehnal a několik let nepil... přišel jsem tak o mnoho skvělých zážitků.

Takže ano, vy abstinenti máte samozřejmě ve všem takovou tu "morální pravdu," nicméně jste mladí, a garantuju vám, že za pár let si budete říkat, jaký jste byli přisránkové a budete kurevsky litovat toho, o co všechno jste přišli a co všechno jste mohli zažít.

Drogy do lidskýho života patří. Je známo, že neexistuje žádná lidská civilizace, která by drogy neužívala. A můžu vám říct, že dnes mám už mnoho zkušeností s nejrůznějšími drogami a alkohol je jediná, z které zatím vzešlo více pozitivního než negativního.

[A.R.]

pata07:

...nejsem jeden ze stáda ovcí, který se jdou opít do němoty, poblijou celej byt a je z toho funny histoka...hahahaha.

přesně to mi přijde dost primitivní. Jak jsi ale říkal odsuzovat za to ty lidi, za to že jejich styl zábavy je jinej (nebo spíš normální a ten náš je jinej ) nás jenom vyšoupne ze společnosti na těch různých akcích.

[puzzle]

D9: Jasně, moc lituju toho, že jsem nezažil ty spousty problitých nocí, ty šílený rána, kdy mě bolí hlava a žaludek mám na vodě, ten další den, kdy nejsem schopný jít třeba sportovat Ty vole, fakt nechápu, proč bych toho měl litovat. Mluvíš o tom, co všechno si zažil díky chlastu, jenže už žádný konkrétní zážitek nepíšeš, takže to stejně nebude nic tak ohromného co mě chytí za koule a řeknu si, jaký jsem to ale hovado, že nepiju.

Samozřejmě souhlasím s tím, že je dobrý se jednou pořádně ožrat, protože po tom už člověk zná svojí míru a dokáže odhadnout, kdy už nemá pít dál. To je jediný velká výhoda, kterou jsem tím chlastem získal. Jinak všechny ostatní zážitky, co jsem zažil s chlastem, jsem schopný zažít i bez něj.

To s tou lidskou civilizací je snad tisíckrát omletý, už mi to přijde trapný. Každopádně přijde mi to argument na úrovni "všichni skočili z okna, tak já také" a tím se fakt zaobírat nebudu

[D9]

puzzle: nepíšu konkrétní zážitky, protože se snažim bejt diskrétní, jak to jde, ale když po tom tak toužíš, tak to řeknu narovinu: s kolika holkama jsi spal a s kolika já? ... konec diskuze

btw, nevim, co je tak skvělého na tom být asociál a ještě z toho dělat přednost

PS.: už jen to, že lidem přijde divné, když nepijou atd, dokazuje, že to divné je... jen si to přiznej... kolik nocí jsi proseděl doma zatímco si ostatní užívali? Myslím, že tady se o tom ani neni třeba bavit

[puzzle]

Tušil jsem, že to napíšeš. Seš průhlednej jak sklo. A předvídatelnej.

Holt co naděláš, já mám jiný priority než šukat kdejakou děvku poloožralej, mám na víc než jsou tyhle levný zážitky vykoupené mým zdravým.

Proseděl...zase záleží, jak to vezmeš. Mám dost svých zájmů, takže zatímco ty ses ožíral, já se třeba učil programovat, takže jsem schopný se tím dneska živit. Budeš i ty profesionální chlastač? Kdo tě bude platit? Nebo v tomhle oboru začneš podnikat? A ano, začíná se to obracet, zatímco ostatní nemají prachy, protože povětšinou nic neumí, já díky tomu, že jsem se dříve něco učil, mám dostatek peněz, protože v tomhle oboru pracuju. Čili ostatní svoje paření omezují kvůli prachům a já si začínám užívat. Počkej pár let, karta se otočí, pak spolu zůčtujem. Také se těšíš?

Lidem přijde divné ledacos, to je zase tak chatrný argument stojící na vodě jako Benátky, že mi přijde až trapné ti to vyvracet. Nechceš se víc snažit napsat sem něco smysluplnýho? Ono to spíš dokazuje, jak lehce manipulovatelná ovce seš.

Ano, možná jsem v tvých očích asociál. Možná jsem asociál. Třeba tu dostanu studenou sprchu ještě od někoho dalšího než od tvé maličkosti. Také vám ostatním přijdu jako asociál? Rád si to poslechnu, feedback je vždycky fajn, vědět je lepší než žít v nevědomosti.

P.S.: Karma +, D9, protože jsem už dlouho neviděl, aby si někdo tak skálopevně stál za takovou blbostí. Za to máš můj obdiv.

[D9]

puzzle: jenže až se tohle obrátí, ty budeš starej s proseděnym mládím u PC, čehož lituješ už teď, akorát si to nedokážeš přiznat, jak jsi ubohej... kdežto já jsem si narozdíl od tebe užil a nelituji toho

jinak pro tvojí informaci studuju druhou vysokou školu... ty si to představuješ hrozně černobíle. Podle tebe jde buď chlastat a být k ničemu, nebo nechlastat, nudit se a učit se... ale nejsi schopný vůbec vidět tu možnost zvládat obojí, protože NA TO PROSTĚ NEMÁŠ. To je celé... nemáš na to užívat si života, nemáš na to bavit se s lidma, nemáš na to nebýt připosranej asociál a tak předstíráš, že sis tuhle cestu vybral dobrovolně a děláš z toho přednost, což samozřejmě není pravda. Byl jsi k tomu dotlačen svou neschopností zapadnout do komunity, neschopností komunikovat s lidmi, atd. Stejně jako všichni, kteří sdílí tvojí životní filozofii.

Upřímně nevím, na co si tu zkoušíš hrát. Není nic špatného na tom abstinovat. Alkohol je samozřejmě za určitých okolností nebezpečná věc. Ty tu ale tvrdíš, že je lepší sedět doma u PC a učit se programovat, s čímž už prostě nemohu souhlasit. Ale víš co? Jsem za to i rád, že takto prosíráš svoje nejlepší roky. Díky lidem jako ty, kteří postrádají sociální cítění, si lidi jako já můžou užívat vynálezů jako posílání erotických MMSek se svýma holkama.

[pata07]

Koukám, že se tu rozběhl pěknej flame. Tak se jdu taky zapojit 

... s kolika holkama jsi spal a s kolika já? ... konec diskuze

No znám hodně lidí co se choděj opíjet a s žádnou nespali, další jsou pak ti, co si to vůbec nepamatují a ví to od ostatních....

PS.: už jen to, že lidem přijde divné, když nepijou atd, dokazuje, že to divné je... jen si to přiznej... kolik nocí jsi proseděl doma zatímco si ostatní užívali?...

To dokazuje to jen to, že to lidem nezapadá do reality.....stejně jako lidem nezapadá do reality pickup

... nemáš na to užívat si života...

Každý má svůj styl zábavy, někdo se opije, někdo si jde zahrát fotbal, někoho baví programovat, někdo chodí hrát do kapely.....každý má to svoje

... kdežto já jsem si narozdíl od tebe užil a nelituji toho.....

Proseděl...zase záleží, jak to vezmeš. Mám dost svých zájmů.....

Všichni jsou spokojeni s tím, jak to je, každého baví něco jináho tak proč se tady sakra hádáme?

[A.R.]

Díky pata07 - chtěl jsem to tu urovnat přesně takovýmto způsobem 

[Atto]

Vono jde hlavně o tom, že "vtipný storky" z pitek přijdou vtipný hlavně těm, kdo se jich účastnili. Asi tak jako někdo, kdo prošel bojem, ztratil někoho blízkého nebo našel 500.000 si bude nejvíc rozumět s někym, kdo zažil něco stejnýho. Dává to smysl?

Zrovna teď mi pod oknem halasí mohutnej soused co si poctivě přihnul. Jednou nemoh otevřít dveře co tu máme, tak si sehnal kladivo a rozmlátil kliku, dokud nepovolily a nedostal se dovnitř. To je špatnej příklad vlivu alkoholu.

Mávat okolo argumentem, že kdo nechodí pít je asociál a nemá nato se chodit bavit mi přijde jako trochu silný kafe. Tasit se s názorem, že kdo chodí pít je zasraná nula a nulou bude, může klidně být úplně mimo realitu a proto se mi zdá nevhodný to použít pokud neznám dotyčnýho, na koho mířim. (Na souseda by to padlo jak prdel na hrnec).

Na závěr postu sem připojil citaci z filmu Black Hawk Down, a sice naznačující, že kvůli přehnané péči o zdraví/image/pózu/whatever nám může život (respektive jeho části, snad pochopíte jak to myslim) proplout mezi prstama bez povšimnutí.

Somali Militiaman: You are the Ranger who kills my people?
CWO Durant: I'm not a Ranger. I'm a pilot. [Durant declines a cigarette]
Militiaman: That's right. None of you Americans smoke anymore. You live long, dull, uninteresting lives.

[D9]

Jednou nemoh otevřít dveře co tu máme, tak si sehnal kladivo a rozmlátil kliku, dokud nepovolily a nedostal se dovnitř. To je špatnej příklad vlivu alkoholu.

Naopak, to je zrovna příklad skvělého vlivu alkoholu

[pata07]

Zábavný to je do tý doby, než ty (pokud jsem to správně pochopil) společný dveře do baráku budeš platit. Nebo se mu zalíbí tvoje naleštěný ferari hned u vchodu a řekne si, že ho trošku vylepší

[Matth3w]

Nadruhou stranu kdo parkuje v noci naleštěný ferari venku je idiot

[Abruzzi]

A.R. - Jestliže nekouříš, nepiješ, nehulíš proto, že si sebe vážíš, a ctíš svoje zdraví tak jsi správnej. Jestli bys začal chlastat a fetovat jen proto, abys zapadl, byl by to vrchol hlouposti. Nenič si zdraví, jsi mladej, máš na výběr. Ti kdo hulej a fetujou propadli závislosti a jejich život je značně omezen. Jestli chceš svobodu, tak se tomu vyhni.

[Matth3w]

Nekouřím,nehulím - vidím to jako přednost a dost holek taky,jsem na to pyšnej.
Alkohol - mám chuť dám si,jde se s přáteli posedět do hospody dám si,když se mi do něčeho nechce dám si panáka na kuráž.Když si občas dám,nedělá to ze mě alkoholika.Vím kde mám hranice který mě vyhovujou.Piju jen takovou pralesní ligu.Jak už tu zaznělo,puzzle,když piješ nemusíš vždycky blít a pokud jsi v podstatě abstinent stačí tak jedno pivo aby ses dostal do nálady a potom ti zdaleka ráno nebude blbě.

[A.R.]

Ambruzzi - Začít jen kvůli tomu abych líp zapadl to už jsem vyškrtl dávno.
Matt - alkohol na kuráž to chápu ale myslím že zajímavější je přesvědčit a dokopat se do toho sám - určitě jsou ale i situace, kdy tohle nemusí stačit nevím.

[puzzle]

Samozřejmě všechny ty sporty a hlavně divadlo dělám sám, takže je to šíleně asociální. Obvzlášť to divadlo hraju jen tak sám doma, bez jiných herců a bez publika. Takže ano, vůbec neumím komunikovat s lidma. D9, to je tak absurdní představa Ale necháme to, když myslíš, že ses v hospodě naučil lépe komunikovat než já třeba tím divadlem, tak pohoda, věř si čemu chceš To programování byl jenom příklad, dalším je třeba to divadlo - každopádně ty nezklameš a také i o tomhle napíšeš, že to je asociální nebo zase napíšeš, že jsem neschopnej nějak jinak, to je mi jasné

A ano, si vítěz, můžeš si jít nafotit péro a třeba si ho změřit s láhví bíra a poslat to nějaký svý šmoulince Máš pravdu, tohle je taky můj životní cíl a moc se těším, až takhle budu moct stírat lidi na fóru taky

Jinak lidi taky nechápou, že já nepotřebuju jedno pivo, abych se dostal do nálady. Do nálady se dostanu i tím, že kvalitně spím, mám dost vitamínů a nejsem fyzicky unavenej. Pak na to nepotřebuju alkohol, abych se bavil Takže pak do toho klubu taky jdu a strkám si tam třeba minerálku a jsem v pohodě jako jiný třeba na 4 pivech. Nevím, co je na tom k nepochopení. Jestli to někdo neumí, jeho mínus. Já to taky ne vždycky uměl, jenže pít mě nebaví, nemám rád, když nemám 100% čistou hlavu, tak jsem se naučil dostat se do toho stavu i bez alkoholu.

A je mi v podstatě jedno, jestli někdo pije, nebo ne. Jen nesnáším mentalitu "piju, protože ostatní taky", kterou tu v podstatě prezentuje D9 se svým "nezapanul si mezi vrstevníky, protože nepiješ". S tím já prostě nesouhlasím. Stejně jako nesouhlasím, že pití s kámošema je lepší než se věnovat třeba florbalu. Nebo to, že v hospodě se člověk naučí suprově komunikovat s lidma a získá tak sociální cítění. Možná trochu, jenže to nemá takový význam, jaký tomu D9 přikládá. Toť můj názor.

Do osobních urážek ála D9 styl se nezapojuju, tak kdyžtak pokračujte beze mě. I když mohl bych tu napsat nějaký unáhlený soud, ztučnit ho a dát ho třeba červeně, to by bylo cool a troufnul bych i D9, který to dal velkým a tučně No nic, tak originální nejsem, na to bych potřeboval bíra v krvi

Samozřejmě 100% abstinent nejsem, to už jsem psal. Jednou za čas si něco dám, jenže jenom proto, že chci a jenom tehdy, když mi to nenaruší plán na další den, kdy chci jít třeba sportovat. To bych se cítil jako ochlasta. Jenže oproti ostatním piju prostě tak málo, že ostatní mě za abstinenta snad i považují.

[onsad]

K tomuhle mám poměrně co říct

Poprvé jsem se opil loni touhle dobou, čili v nějakých 18. Do té doby jsem nikdy nekouřil, nepil a nic tvrdšího bych do sebe už vůbec nedostal, na to si sebe až moc vážím. Dá se říct, že na všechny tyhle chlastací akce kolem 9. třídy jsem nikdy nechodil, takže mi díky tomu i hodně chyběly ty sociální vazby s holkama a s kámošema. Každopádně nikdy mě to netrápilo, měl jsem spoustu svých jiných aktivit.

Teď za poslední rok jsem něco vypil, každopádně ne tak, že bych nebyl schopný dojít v pohodě sám domů, nezvracel jsem, všechno si pamatuju, takže to vlastně ani nebylo nic hroznýho. Samozřejmě ten tlak od jiných je poměrně velký, naposledy dneska jsem jel z florbalu a ostatní mě tahali do hospody. Odmítnul jsem. Stejně tak všude v klubu s kámošema to slyším - i když zase jak kdo, už jsem na to kámoše navyknul, tak to respektují a nelákají mě. Nicméně už jsem stejně tak v pohodě, že i na 4 matonkách jsem zábavnější a lepší než průměrný kluk s několika pivama, panákama a já nevím čím vším. To je prostě fakt. Minule s lustrigolem v klubu se slečna zrzka neznámá a Monika taky ptali, proč nepiju, tak jsem tenhle můj názor řekl a akorát jsem za to byl obdivovanej a souhlasili se mnou a že to prý mají stejně - i když si dál ustrkávaly svůj drink. Stejně tak s Lenkou. Ono se dá říct, že ty holky mají radši, když nepiješ a dokážeš se bavit i bez chlastu, to ti každá řekně, jak to mají stejně, jenže stejně skutek utek, stejně chlastají jak nezavřené - holt ženský tomu tlaku podlehnou vždycky.

To, jestli jseš nudnej, nebo ne, nemá s chlastem pranic společnýho. Můžeš být nudnej i s ním, můžeš být super bez něj.

Jako slyšel jsem i názory, že kvůli pickupu někdo začal kouřit a pít. Aby právě rozšířil témata rozhovoru nebo ty sociální vazby nebo co já vím co. Nepřijde mi to dobrý. Naopak já to mám teď tak, že vyloženě chci trávit čas s lidma, co nepijou jen aby pili. Prostě když už si jednou za čas dají, tak spíše jen tak na chuť. Když mi někdo řekne, že vysedávat v hospodě je jeho oblíbená aktivita, okamitě si u mě zavřel vrátka, takový člověk je pro mě ztráta času a energie.

Samozřejmě jak říká Barzi, zdravý... když si ho zkurvíš, bude to poměrně blbý třeba vzhledem k tvým dalším životním cílům. A to tě bude tisíckrát víc srát než když pošleš kámoše do prdele s chlastem.

Tak se sám rozhodni, na jakou stranu hřiště se přidáš. Můj tým je jasný.

Jen jestli to ty holky neříkaly jentak, aby neurauzily. Viz. jen to, že to mají stejně, ale pijou dál.

[lustrigol]

No a co?? Je to jejich věc jestli chlastaj jak dogy nebo ne,  Pokud si chtěj ničit játra a zdraví, já jim to neberu.

Já prostě nejsem typ co musí jít nutně s davem a dělat to, co dělaj všichni ostatní, ikdyž jsem tu dobu taky míval, občas se taky nepiju, ale už to rozhodně neni tejden co tejden. A jestli nějáká holka má jedinej zájem jít se v pátek večer ožrat, tak je pro mě nezajímá a nemám si s ní moc co říct. 

[Spokey]

Chce to klid ... http://www.drsnysvet.cz/divny-finsky-song/

[onsad]

Když pominu ten emoční výlev D9 a puzzle, tak má D9 pravdu a souhlasím s ním. Pokud nechcete v 16 řešit nějaký pick-up apod. a chcete mít šanci na šuk, tak bych na ty chlastací akce chodil a bavil se. Naučíte se asi emoční inteligenci a získáte sociální skill. Neříkám, že je to nějaká magic-pill, ale určitě by mi to pomohlo. Když nebudete lejt extra moc, tak si zdraví moc nezničíte.
A ano, moralisti nebudou souhlasit. Stejně tak rodiče, babičky apod. Ale chce to malinko kalibrovat, no. Tj. třeba hrát fotbal/florbal v týmu a potom chlastat. Budete sportovat, budete cool a zároveň budete společenští. Tj. ideální status cool borce.
Toť můj názor víceméně tragéda.

[Jouda]

Onsad: Jsou i jiný sporty, kde si tohle dovolit prostě nemůžeš. Hlavně, pokud máme, my sportovci, nějaké ambice.
Puzzle a Abruzzi to napsali dobře.

[puzzle]

Onsade, je vidět, že si nikdy nic na profi úrovni nehrál. V 16 chlastat a hrát florbal? To by tě trenér slušně hnal Nebo bys nosil ručníky a pití A garantuju ti, že na takovém soustředění bys byl rád, kdybys v půl desátý po 3 trénincích zalehnul a spal. Tu flašku bíra by sis ani nepředstavil. Každopádně sezóna není celej rok, to je fakt. Nebo to můžeš hrát někde za sedmou ligu, tam je to jedno.

Kámoš Pavel hraje profi fotbal za Duklu a ten by ti taky něco popovídal o chlastu a vrcholovém sportu. To je prostě neslučuje. Další kámoš Tomáš podlehnul chlastu a dopadlo to tak, že nejdřív vypadnul ze základní jedenáctky a jenom seděl a teď už nehraje vůbec. A byl jeden z nejlepších kdysi. S chlastem ti klesá fyzička, najednou seš slabej, u míče vždycky druhej, takže máš holt smůlu, jdeš zahřívat lavici. Je to tvoje volba, ty musíš mít srovnaný priority, každopádně obojí jde jen hodně těžko. Jako jednou za čas si dát pivko jo, jenže ne v tom smyslu chlastačky nebo hospoda každý den.

Takže s Joudou souhlasím, to je názor sportovce, co to má z praxe.

[onsad]

Je fakt, že jsem na sporty lopata. Ale neříkám chlastat každý den. Ale prostě spolužáci z gymplu, fotbalisti, sportovci, cool borci prostě skoro každý pátek a sobotu se chodili společensky bavit (něco popít). Neberte to jako dogma, chlastám a jsem cool. Těžko se to popisuje. D9 to vystihnul, kdybyste neflejmovali a neuráželi se.

Edit: A je teda fakt, co jsem vypozoroval, že lidi co se hrdě hlásí k abstinenci, byli v očích druhých za tragédy. Můžete si říkat jak chcete, že to byli alfasamci, či cokoli, ale prostě okolí to tak nevidělo. Moc takových lidí jsem tedy nepoznal, ale ty které ano, tak takoví byli. Jsem schopen to pochopit, když je někdo nemocný, nějaký alkohol mu nechutná, nechce moc pít atd.

Možná je to tím, že abyste si udrželi ten "frejm" nepiju a jsme cool, musíte být hodně frajeři. Protože proti vám stojí prakticky celá společnost, která alkohol toleruje jako zábavu atd.

[Josh]

Spolužáci, kteří provozují sporty na vysoké úrovni si taky vklidu dopřejí nějaký ten alkohol a nevím o tom že by to moc řešili. Samozřejmě se nesmí  ožírat jako prasata, ale pár piv si klidně dají. Samozřejmě na soustředění by si to nikdo z nich ani nezkusil, protože ulehnou do postele a jsou rádi, že jsou rádi. Ne jako naše volejbalový soustředění, kde se prakticky jen obchází hospody a dízy, ale zpět k tématu  .

Já bych se snažil najít určitý kompromis mezi Puzzlem a D9. Samozřejmě, že žít jen k tomu abych se šel v sobotu sundat do největšího pajzlu je špatná věc. Bohužel se mi zdá že tím žije čim dál víc lidí. 
Na druhou stranu, když děláme s kámošema grilovačku a posezení venku, tak si taky pár kousků dám  A jak říká D9 tak z toho občas vznikají opravdu skvělé zážitky, který člověk jen tak nevymyslí  (a tím nemyslím nějaké šukání na hazjlu s první holkou co se namane)

[Buchy]

Mě jen není jasný ten názor, který tu tak nějak poletuje mezi příspěvkama. Proč si někteří myslí, že pitím se z nich stávají víc cool borci? A proč si myslí, že když nepijou, tak to společnosti vadí? Proč by to neměli chápat? Já se nikdy nesetkal s tím, že by mi někdo vyčítal nebo mě hecoval do piva, když jsem řekl, že nemám chuť. Je pravda, že mám chuť docela často, ale nevidím to jako mínus. Alkohol přece lidí nedělá, jen je vybarvuje.

[onsad]

Buchy: To nevím, tak dalece společnosti nerozumím. Říkám jen to, co jsem vypozoroval. A spíš je to tak, že ti co pijou, tak prostě chodí do těch hospod a baví se. Nejsou cool kvůli pití, ale kvůli tomu, že tam jdou a baví se. Za to, když někdo nechce pít, tak třeba do té hospody nejde a sedí doma a programuje. Promiň puzzle. Taky trochu programuju.

[Rysan]

Pít či nepít, to je oč tu běží   
do 19let jsem neměl ani kapku alkoholu
do 21let jsem pil jako duha (nelituju toho užil jsem si, ale už stačilo)
od 22 až po současnost piju minimálně

Následující řádky si každý přeberte jak je libo.

Výroky o alkoholu
Alkohol mi dovoluje být tím hrdinou, který si vykračuje prostorem a časem a provádí všechno, po čem touží. Takže ho mám rád... jo!
(Charles Bukowski)

Alkohol je pro lidský mozek tím, čím je písek v ložiscích stroje. Obojí znemožňuje pracovní výkon…
(Thomas Alva Edison)

Alkohol v příslovích
Ti co pijí, nevědí, jak víno škodí. Ti co nepijí, nevědí, jak víno prospívá. (japonské přísloví)
Z piva se spí, z kořalky blbne, z vína se zpívá. (moravské přísloví)

Alkohol v kinematografii
Na alkohol! Na příčinu a současně řešení všech životních problémů. (Homer Simpson – 8. série seriálu Simpsonovi)
Alkohol podávaný v malých dávkách neškodí v jakémkoliv množství. (Horác-Hogofogo ve filmu Limonádový Joe aneb Koňská opera)

Alkohol v literatuře
„Co tady děláš?“ zeptal se Malý princ pijana, který seděl mlčky před řadou prázdných a řadou plných lahví.
„Piji,“ odpověděl pochmurně pijan. „A proč piješ?“ zeptal se malý princ. „Abych zapomněl,“ řekl pijan. „Nač abys zapomněl?“ vyzvídal malý princ a užuž ho začínal litovat. „Abych zapomněl, že se stydím,“ přiznal se pijan a sklonil hlavu. „A zač se stydíš?“ vyptával se dále malý princ, protože by mu rád pomohl. „Stydím se, že piji!“ dodal pijan a nadobro se odmlčel.
(Antoine de Saint-Exupéry, Malý princ)

A na závěr pokud jste se proukousali až sem si neodpustím odkaz na jeden song: http://www.youtube.com/watch?v=e7kJRGPgvRQ   

[D9]

zajímavý, zrovna kamarád, který mě naučil chlastat (chlastá hrozně moc dodnes ), byl v 17ti mistr republiky v judu...

každopádně ta realita je prostě uplně jasná, já ať řeknu cokoliv, tak se na tom nic nezmění... a sice asociálové, kteří na to prostě nemají, sedí doma, abstinují a ještě z toho dělají rádoby přednost, jakože oni jsou ti frajeři, protože nepodlehli společnosti.
Faktem je, že společnost určuje, co je jaké (odjakživa!). Subjektivní morální hodnoty, vůbec neberu v úvahu to, jak primitivní, zpátečnické a sebeklamné v tomto případě jsou, nemají v tom, jak se ve společnosti profilujete, žádnou váhu, protože vás ve výsledku vždycky každý změří standartem většiny a ne vaším vlastním vytvořeným měřítkem, a to platí i pro jedince, kteří váš názor sdílí, a i pro vás samotné, pouze si prostě nedokážete přiznat.

Mně nevadí abstinenti, na tom není nic odsouzeníhodného. Ale vadí mi ta falešnost u lidí, kteří předstírají, že si abstinenci zvolili dobrovolně, protože chtějí mít "čistou hlavu," "nechtějí si ničit zdraví," whatever. Proboha... na co si tu hrajete

(PS.: já piju alkohol v první řadě proto, že mi to chutná...)

[Av4]

Tady to vypadá!

Prvně - nemůžete argumentovat pomocí šikmé plochy! Tj. zveličovat možné následky nevýznamného rozhodnutí = dáš si panáka -> zničíš si játra -> více méně jsi mrtvej. Pokud člověk pije s mírou a ne denně, tak žádné zkažení zdraví nehrozí, resp. je zanedbatelné, pokud vás nechá klidným procházka vedle rušné silnice cestou do školy.

Já sám za sebe můžu říct, že (ač programuju), tak piju. Ve valné většině případů si dám jen pár piv nebo třeba sklenku whisky a nejsem ani opilý. Prostě mi to chutná Občas si dám takové "social-beer" i když nemam chuť, přiznávám, ale opět to bledne ve světle jiných věcí, kdy děláme něco jen abychom se zavděčili.

A.R.: Nic proti tobě, ale musím částečně souhlasit s D9 (byť bych to napsal jinak). Z tvého názoru na mě kouká démonizace alkoholu a pohrdání temi, co si ho občas dají. Pokud někdo chodí jednou, dvakrát za měsíc na pivo, neničí si zdraví ani nemá závislost. Nemyslím si nutně, že člověk který nepije musí být uhrovitý teenager hrající WOW 20h denně, ale praxe ukazuje, že apriori radikální odmítání alkoholu se společenskou neoblibou do určité míry koreluje.
Musím souhlasit v tom, že kdybych nepil, tak bych přišel o spoustu skvělých zážitků a DHV stories. Ať chceš nebo ne, tak pokud jsi na jiné vlně než společnost, tak za chvíli odpadneš. Když to přeženeš a naliješ do sebe lahev ještě před příchodem, tak si to neužiješ, protože budeš totál mimo (joei by moh vyprávět), ale opačný extrém funguje taky. Ideální je být trochu v náladě.
Analogie, kdyby ostatní postupně oslepávali a ty bys furt viděl - tak dotiční vypráví, jak vyráželi z baru a zčínalo se smrákat, ne... a dojdu za roh a úplně vidim, jak se ztmívá a řikám si, tyvoe jak jako dojdu domu... a najednou tma, ne... tak lezu podél stěny a najednou nahmatám něco měkkýho... a vono ženská. Tam byla opřená o zeď a oops... najednou mam v ruce její pevný trojky
A tvoje story: "Všichni mleli něco o tom, že nic neviděj a byli mimo, tak jsem šel domu."

Další zásadní věc je, že když lidi pijou, tak k sobě mají blíž (padají společenské zábrany). Je nepopiratelný, že i lidi, kteří o mě ani nezavadili pohledem ke mě měli pod vlivem mnohem blíž. A to má zásadní výhodu. Společné zážitky. Když budeš pod vlivem a někdo navrhne, že jdete k němu a přespíte tam na chodbě, tak ti to přijde jako OK nápad. Když budeš střízlivej, tak si řekneš, že přece nebudeš trávit noc v chodbě s bandou ožralů. Jenže oni se ráno probudí, vyřízení a budou si vyprávět zážitky z večera, socializovat se a utužovat vazby. A ty sedíš doma.

Rozhodně se nesnažim říct, že by bylo dobré pít jak duha. Nebo kouřit, protože je to cool. Říkám, že odmítat to z "vyššího morálního principu" je kravina. Člověka, který "nepotřeboval" pít jsem v životě poznal jen jednoho. A byla to mohu říct jediná světlá výjimka. Všichni ostatní, co "nepotřebovali" se uměli bavit max. když byli všichi střízliví a jakmile byla trochu uvolněnější atmosféra, tak začli ztrácet dech a tvářit se, že všichni okolo jsou "nechutní ožralové". Nemusí to být tvůj případ, možná že jsi výjimka, ale dost o tom pochybuju. Většina lidi totiž má zábrany, které alkohol odbourává

A vlastně v neposlední řadě mě alkohol naučil převzít zodpovědnost za to co dělám. Normálně mám silnou potřebu 100% integrity s morálkou a tak, ale pod vlivem se ukazuje, že to není pro mě naprosto přirozené. A už jsem udělal pár věcí na které nejsem úplně pyšný. Ale byla to docela dobrá zkušenost do života.

A na závěr citát:

Mně nevadí abstinenti, na tom není nic odsouzeníhodného. Ale vadí mi ta falešnost u lidí, kteří předstírají, že si abstinenci zvolili dobrovolně, protože chtějí mít "čistou hlavu," "nechtějí si ničit zdraví," whatever. Proboha... na co si tu hrajete

To sem chtěl napsat, ale nevěděl jsem jak a tak jsem popsal půl stránky snažíce se to vyjádřit.

A ještě poznámka na konec. Kdo mě znal tak okolo 14-15, tak ví, že jsem říkal přesně to samé co AR Jak všichni jen chlastaj a kouřej a že s nima neni normální řeč - samozřejmně to byla blbost. Chodili ve čtyřech na JEDNO pivo do kelímku, které jim točila známá servírka a následně ho tajně pili někde za keřem v parku. A já sem byl jen připosranej dělat něco tak nelegálního (ale holt sem byl takovej v tý době). Takže - been there, seen that, learned my lesson.

[puzzle]

Tak jednak nikde nepíšu, že jsem abstinent. Psal jsem, že jednou za čas si někde dám. Jenže jen tehdy, když to nenaruší moje jiné plány třeba druhý den. Tzn. chlast nikdy nedávám na první místo, ani kdybych ho pil s nejlepšíma kámošema. Takže ano, když nepiju, tak si to zvolím sám. A když druhý den nic nemám, tak si dám, což si také zvolím sám a nenechám se do (ne)pití vmanipulovat společností.

Ono mi ten alkohol mi až tolik nechutná, což taky nepřispívá k tomu, že bych si ho často dával.

Druhá věc je, že prostě doma nesedím. Nebo sedím někdy, někdy zase ne. Každopádně ať jsem kdekoliv, dělám to, co mě baví, jen tak se neflákám. To mi nepřijde špatné. I když chápu, že z pohledu těch, co jsou v hospodě to může vypadat divně.

Další zásadní věc je, že když lidi pijou, tak k sobě mají blíž (padají společenské zábrany). Je nepopiratelný, že i lidi, kteří o mě ani nezavadili pohledem ke mě měli pod vlivem mnohem blíž. A to má zásadní výhodu. Společné zážitky. Když budeš pod vlivem a někdo navrhne, že jdete k němu a přespíte tam na chodbě, tak ti to přijde jako OK nápad. Když budeš střízlivej, tak si řekneš, že přece nebudeš trávit noc v chodbě s bandou ožralů. Jenže oni se ráno probudí, vyřízení a budou si vyprávět zážitky z večera, socializovat se a utužovat vazby. A ty sedíš doma.

A to ti vůbec nevadí, že tě lidi brali jen pod vlivem chlastu? Mě by to teda tak sralo, že bych na sobě pracoval a ne se nalejval. Navíc ten tvůj nápad s chodbou...vážně nic lákavýho. Navíc zase "sedíš doma"...vám vůbec nedochází, že já místo toho jsem třeba na florbalovém zápase, tzn. také mezi lidma, akorát u toho navíc dělám něco smysluplného než že střízlivým z večerní kocoviny.

DHV story...tak to je sice pro většinu lidí pravda, každopádně u mě bys tím měl spíše DVL, nemůžeš to generalizovat.

[D9]

Av4: 100% souhlas... asi ti pošlu dárkový koš
(btw já celou dobu tvrdím to samé, problém je v tom, že mam většinou tendenci k radikálnějšímu a kontroverznějšímu podání)

puzzle:

Ono mi ten alkohol mi až tolik nechutná, což taky nepřispívá k tomu, že bych si ho často dával.

no konečně jsme u toho... ani nevim, proč píšeš ty další věci, když bohatě stačilo tohle a vše je prostě jasné. Ať už si vytvoříš jakékoliv umělé subjektivní rádoby morální hodnoty, biologie vždycky vyhraje a v tomto případě je biologií to, že ti alkohol nechutná, a proto ho nechceš pít. Či-li je to přesně tak, jak tu celou dobu říkam. Byl jsi k tomu donucen, není to tvoje vlastní vůle a těma morálníma píčovinama si to jen omlouváš. A tenhle druh sebeklamu je právě to, co mi tu vadí. Také jsem v té pozici kdysi byl. Myslím, že tím si projde spousta lidí, proto taky píšu to, co píšu v prvních příspěvcích (v tomto vláknu), a sice, že jste mladí a ještě z toho vyrostete (doufejme)

Znám spoustu lidí, kteří si tou rolí vyvrhele, který pohrdá alkoholem a vším s ním spojeným, prošli nebo se v ní nachází právě teď (jako ty a někteří další tady) a jednu věc mají všichni společnou, a sice: všichni si ve skrytu duše latentně přejí, aby mohli pít s ostatními, a vsadim boty, že je to i tvůj případ

[Dredwerkz]

Jinak lidi taky nechápou, že já nepotřebuju jedno pivo, abych se dostal do nálady. Do nálady se dostanu i tím, že kvalitně spím, mám dost vitamínů a nejsem fyzicky unavenej. Pak na to nepotřebuju alkohol, abych se bavil Takže pak do toho klubu taky jdu a strkám si tam třeba minerálku a jsem v pohodě jako jiný třeba na 4 pivech. Nevím, co je na tom k nepochopení. Jestli to někdo neumí, jeho mínus. Já to taky ne vždycky uměl, jenže pít mě nebaví, nemám rád, když nemám 100% čistou hlavu, tak jsem se naučil dostat se do toho stavu i bez alkoholu.

Neprotiřečíš si trochu? Máš rád čistou hlavu, ale dostáváš se sám do stavu "jako jiní po 4 pivech". Ono celá ta věta "jsem v pohodě jako jiný třeba na 4 pivech" je divná, odsuzuješ ty, co pijí, ale zároveň jseš vpohodě jako oni?

A je mi v podstatě jedno, jestli někdo pije, nebo ne. Jen nesnáším mentalitu "piju, protože ostatní taky", kterou tu v podstatě prezentuje D9 se svým "nezapanul si mezi vrstevníky, protože nepiješ". S tím já prostě nesouhlasím. Stejně jako nesouhlasím, že pití s kámošema je lepší než se věnovat třeba florbalu. Nebo to, že v hospodě se člověk naučí suprově komunikovat s lidma a získá tak sociální cítění. Možná trochu, jenže to nemá takový význam, jaký tomu D9 přikládá. Toť můj názor.

Tady zase já nesnáším tu mentalitu "tohle dělají všichni, tak já půjdu proti nim a jsem nejlepší".

Prostě souhlasím s D9 a Av4, dá se bavit bez alkoholu, ale nikdy to nebude takový druh zábavy, jako s alkoholem.

[A.R.]

druh zábavy to bude jinej to jo ale já když jsem na nějaké pařbě a nepiju tam tak mě příští den docela baví jak si ostatní nemůžou pořádně vzpomenout a já jim říkám jak to všechno doopravdy bylo. Teď si třeba vzpomínám jak jsem je takhle opravil a jeden "perfektní a záživnej příběh z pařby co je tu tak oslavovanej" byl fuč. Teď tím nechci říct že každej příběh co máte je jen o tom že jste si na něco nevzpoměli, jen že já tohle zažil a beru to jako zkušenost.

Tady zase já nesnáším tu mentalitu "tohle dělají všichni, tak já půjdu proti nim a jsem nejlepší".

(Teď budu citovat jednoho chlápka odsud fóra ale zapomněl jsem jeho jméno tak pardon)

"Jenom mrtvý ryby plavou s proudem"

Co tím chci uvíst je, že podle mýho člověk co se chová jako ostatní, co jde prostě vyšlapanýma cestama a nevymýšlí nic novýho a jenom opakuje zajetý postupy tak nežije. Nechává se táhnout tím proudem a klidně může i spát (obrazně řečeno). Prostě jenom čeká na smrt - snaží se přežít život

To je zkrátka můj názor na chování a nechování se podle společnosti. Samozřejmě neříkám, že člověk co chodí po rukách a mluví filipínsky a ještě k tomu pozpátku a oblečení má naruby tak je ten co život žije.

[Dredwerkz]

Vůbec jsi nepochopil, co jsem tím chtěl říct. Podle toho co říkáš, je správné pouze to, co je v rozporu s ostatníma, to je přece blbost.
Nevím proč mě hned řadíš do té skupiny "vy". A hlavně proč vyzdvihuješ ten případ, že si nikdo nic nepamatuje? To je vidět, co si pod pitím představuješ, opět jsi vedle.
Smazána zbytečná citace. Ava

[A.R.]

V poslední větě píšu ať si nemyslíte zrovna to, co jsi ty napsal že si myslíš. A u toho pamatování říkám že to pití znám I takhle.

[puzzle]

D9, já si nepřeju, abych mohl pít s ostatníma. Ono kdybych chtěl, můžu dělat s kámošema to, co ty, tzn. chodit každý den někam do hospody nebo na párty. Jenže nechci, dávám přednost jiné zábavě. Takže nevím, proč kdybych si to přál a měl tu možnost to dělat, proč bych to odmítal. Jediné vysvětlení prostě je, že to dělat nechci, což ty pořád odmítáš pochopit. Stejně jako ty třeba nechceš hrát florbal, já nechci pít. Mám k tomu důvody, které tu prezentuju v celém vláknu a i když se ti nelíbí, já si za nima stojím, i kdyby ses mi uklikal na karmu -. Takže ti nezbyte než šoupat nohama a připustit, že i bez toho chlastu se můžu bavit, že i bez toho chlastu ty sociální dovednosti mám také, protože jsem skutečně mých skoro 20 let nežil v izolaci od ostatních. Jo, možná si na tom lépe v balení šmoulinek, to nepopírám, každopádně nevidím důvod, proč v tom nějak soutěžit, já jsem se svým životem spokojený, vím co umím nebo co mi naopak nejde, vím co chci v životě dělat, mám svoje koníčky a tak podobně - samozřejmě je co zlepšovat a na tom průběžně pracuju, to je také fakt.

Dredwerkz:

Tak stará známá věc je, že spousta kluků se holky ani nedotkne, dokud nejsou pod parou. Stejně jako s tím, že spoustu věcí si holce nedovolí říct. S tím já prostě nemám problém za střízliva. Stejně jako s tím se odvázat a dělat blbosti za střízliva. Nějak moc se nekontroluju, takže udělám spoustu pytlovin i bez chlastu, dokážu se dostat do té super energie. Tohle tím myslím, takže ne, ani trochu si neprotiřečím. Výhoda mého přístupu je, že třeba 10 minut po těhle šaškárnách můžu jít programovat, hrát florbal, řídit auto, prostě cokoliv, ty s chlastem nejspíš ne - a to kolikrát ani celý druhý den.

[Av4]

puzzle: Neříkám "místo chození na floorball bež do hospody" Jen, že je blbost nejít do hospody jen proto, že "tam prostě nechodíš"
Abych to vysvětlil: "Nechci hrát floorball, protože z toho jsou ohnutý záda". Pominu-li, že to nemusí být pravda, tak mě NIKDO NENUTÍ, abych ho hrál. Ale kdokoli se může pokusit mě přesvědčit, že floorball vůbec není tak špatnej, jak si ho představuju a že možná o něco přicházim...
Ohledně chodby - lezl jsi někdy promočenej uprostřed noci po kolena v tajícím sněhu při přechodu hor? Neni to extra hezkej pocit. Spíš je ti zima a nejradši by ses na to vyprdnul. A přitom ti ručim za to, že to chceš zažít. Aneb zážitek nemusí být pozitivní, hlavně když je silný a/nebo unikátní

A.R.: Ono to taky není o tom, že bys měl OBJEKTIVNĚ LEPŠÍ zážitky. Jde o to, že jsou to SPOLEČNÉ zážitky. Samozřejmně, pokud tvůj kompletní social circle sdílí tvé názory a prostě do hospod nechodí - good for you. Ale ve většině případů se o valnou část toho SC neúčastí připravíš.
BTW: Neumim si představit, že existuje tým (kdekoli mimo první ligu + nároďák), kde se nechodí chlastat. Třeba konkrétně atleti chlastají jak duhy. Jasně, že se nechlastá před zápasem, ale třeba na konci ligy/turnaje rozhodně. A ano, když je z někoho alkoholik, tak hraje blbě a nakonec dopadne celkově bídně, ale normální lidi to dokážou snad zvládat.
Ad "jen mrtvý ryby plavou s proudem": Odpovím příslovím "kdo chvíli (stranou) stál, stojí opodál"

Ale ještě jednou, kdyby to nebylo jasné: NIKOHO K NIČEMU NENUTÍM, JEN SE SNAŽÍM KOMUNIKOVAT SVÉ NÁZORY !

[Dredwerkz]

A.R.:
Tu poslední větu jsem nedočetl, moje chyba. Tak jak jsi to myslel?

puzzle:
Co teda kritizuješ na tom pití?

[A.R.]

Dredwerkz: Já se v podstatě snažím jenom prosadit že i když nepiju dokážu se na pařbě bavit.
Jinak se musím zastat puzzla, když mluvil o těch klucích co jdou na holku jen pod parou - nemyslíte že tím, když ten týpek nenapije a jde tam jen se svojí odvahou a umem tak ta holka pak má pro něj mnohem větší cenu, než když za ní jde malátným krokem? to má pak v podstatě cenu toho jednoho panáka 

Ava: Tím citátem jsem chtěl jen nastínit tu následující úvahu. Když se na tyhle moudra podíváš pořádně, zjistíš že pro 90% z nich existuje jiný, který mu protiřečí. Podle mýho jsou ty moudra jenom na to aby se lidi mohli vymlouvat ale to patří do jinýho topiku

[Av4]

Mě se k němu tu úvahu nechtělo doplňovat a doufal jsem, že to půjde i bez ní

[izmy]

Bejt za každou cenu alternativní je životní styl! Motto "jen mrtvý ryby plavou s proudem" je určitě cool, ale né vždycky je dobrý se jim řídit.

Taky jsem se dřív vymezoval vůči mainstreamu, poslouchal jsem neznámý kapely, sledoval alternativní filmy, odsuzoval jsem chlast (teda spíš lidi, kteří chlastali). Ale postupem času jsem přišel na to, že ten mainstream není vůbec špatnej. A ačkoliv se k nám dostává dost hrůzy a nevkusu z okolí, vždycky se najde něco kvalitního.

D9 to krásně vystihl. Nesnášim pózu všech těch rádoby abstinentů. Falešný argumenty, který si nalhávaj a sami jim věří, dělaj z toho přednost a tvářej se správně. Nepíšu to jen tak, sám jsem se dřív podobně choval (a asi taky přišel o dost zážitků).

[Jouda]

Nesnášim pózu všech těch rádoby abstinentů. Falešný argumenty, který si nalhávaj a sami jim věří, dělaj z toho přednost a tvářej se správně.

O tohle vůbec nejde. :- )
Když někdo miluje sport, věnuje se tomu obden, tak je přeci rozumné se vyhýbat těmto věcem, pokud chce nejlepší výsledky. Já třeba dodržuji zdravou stravu den, co den.. skoro dva roky. Teď jsem najel na cvičící program, který si vyžaduje 5x týdně návštěvu posilovny. Alkohol naprosto vyloučený. Ani sklenici piva, které je do takové míry i zdravá, protože i po té sklenici už zpívám pod stolem. Nejsem zvyklí.
Chápejte to prostě..

Ale dovolit si můžu jít s kamarády ven, kteří kouří, pijí, ale já jen komunikuji. To si myslím, že není asociální.

(a asi taky přišel o dost zážitků).

To je pravda. Občas je mi líto, že jsou lidi v klubu, v náladě a užívají si, ale pak jsem na sebe další den nehorázně pyšný, že jsem nešel a můžu jít do fitness. To prosím, není póza! :- )
Do klubů bez alkoholu můžu chodit, ale to zase není pro mě. To mě nebaví, bohužel.

[izmy]

Když někdo miluje sport, věnuje se tomu obden, tak je přeci rozumné se vyhýbat těmto věcem, pokud chce nejlepší výsledky. Já třeba dodržuji zdravou stravu den, co den.. skoro dva roky. Teď jsem najel na cvičící program, který si vyžaduje 5x týdně návštěvu posilovny. Alkohol naprosto vyloučený. Ani sklenici piva, které je do takové míry i zdravá, protože i po té sklenici už zpívám pod stolem. Nejsem zvyklí.
Chápejte to prostě..

Jo, tohle chápu, nejsou to falešný argumenty. Jako falešný jsem měl na mysli věci typu - nechci dopadnout jako alkoholici, nechci si zničit játra, alkohol je zlá droga a "správní" (úspěšní) lidé ho nepijí. Jasně, všechno to může bejt pravda, ale při rozumné konzumaci to na tělo nemá tak velkej vliv.

Co se týče zdraví, je dost studií, které potvrzují, že konzumace alkoholu je v určitém množství zdravá.

[D9]

Jouda: tak zrovna body building je jedna z mála věcí, u kterých se abstinence dá pochopit, protože alkohol spaluje hmotu a je pravda, že profesionální kulturisti opravdu alkohol nepijou... ale co se týče ostatních sportů, tak je to stále jen výmluva, protože většina předních světových sportovců právě chlastá jak prasata ...

[Ezio]

To je blbost, vem si třeba fotbal nebo podobné sporty. Tam hráči nemůžu chlastat, rozhodně ne každý den nebo týden, pokud se občas napijou, tak to tolik nevadí. Při časté konzumaci alkoholu ti jde výkonnost dolů (fyzička, atd...). Navíc když zjistí trenér, že chlastáš, tak tě okamžitě vyhodí min. ze sestavy a je jedno, jestli si byl předtím nejlepší v týmu. Můžeš se podívat na nějaký hráče, kteří s tim měli problémy, akorát si tim zku*vili kariéru. Takže se prober, chlast a vrcholový sport nejdou k sobě.

[puzzle]

Dredwerkz:

Nelíbí se mi názor ála "nechodíš do hospody pít s kámošema, tak si asociál" a podobné nesmysly jako že na něco díky tomu nemám nebo podobné unáhlené soudy a urážky, co tu pořád dokola třepe D9. Stejně tak se mi nelíbí, že spousta kluků bez alkoholu na holku ani nepromluví, nedotknout se jí, neumí se bavit, pak se napijí a najednou jsou mistři světa a všechno mají v malíčku. To je strašně laciné.

[Matth3w]

Děkuji všem za zmíněné názory,pomohlo mi to uvědomit si pár věcí 

[A.R.]

Izmy: O takových studiích už jsem četl ale ty jsou převážně o víně a o tom tu nepadlo ani slovo ne? 

[izmy]

Izmy: O takových studiích už jsem četl ale ty jsou převážně o víně a o tom tu nepadlo ani slovo ne? 

Nejde ani tak o druh alkoholu jako o látku (a množství té látky) v něm obsaženou. Takže i pivo a případně nějaký destiláty.

Nicméně tohle už moc s tématem nesouvisí

[D9]

Ezio: ty se prober, zrovna fotbalisti nejlepších světových manšaftů jsou proslulý tim, jak hrozně paří (protože co maj dělat s prachama). Pokud je na tom někdo špatně tak, že se z něj stane alkoholik, či-li fyzická závislost na alkoholu, tak to už je něco jiného a tam je pravděpodobné, že ho vyrazí z týmu, stejně jako kdyby byl narkoman. Nicméně tady nemluvíme o tom chlastat každej den flašku tvrdýho, ale socializovat se s přáteli v hospodě, na oslavách apod. A v tom vrcholoví sportovci (obzvlášť kolektivních sportů) naprosto vynikají.

(btw, coca cola ve větším množství škodí tělu mnohem víc než pivo nebo víno... či-li tadyto "abstinuji, protože jsem sportovec" je prostě totální blaf a sebeklam... alkohol neni heroin)

PS.: jentak mimochodem, taky jsem sportovec... což je jeden z důvodů, proč nekouřim... ale tím to končí

[izmy]

(btw, coca cola ve větším množství škodí tělu mnohem víc než pivo nebo víno... či-li tadyto "abstinuji, protože jsem sportovec" je prostě totální blaf a sebeklam... alkohol neni heroin)

Sice opět trochu OT, ale musím se k tomu vyjádřit.
Alkohol je někdy horší než heroin (opět si pamatuji na nějakou studii, která to dokazuje). Akorát alkohol je legální a společností podporován. Netvrdím však, že je heroin lepší, jen je tam větší riziko závislosti v poměru s velikostí dávky.

[Daidalos]

Abych také trochu přispěl.
Diskuzi jsem moc nesledoval, ale v zásadě souhlasím s D9, spoustu zážitků by jste bez alkoholu prostě nezažili, protože člověk se chová úplně jinak.
Je mi upřímně líto lidí, kteří musí mít alkohol jen aby se mohli bavit a taky lidí kteří musí neustále moralizovat aniž by to někdy zkusili. (dělají to všichni tak je to prostě špatné.. nesmysl)

[D9]

izmy: alkohol, pokud tě zničí, tak mu to trvá dost dlouho... heroin tě zničí po měsíci užívání (navíc lehké abstinenční příznaky se objevují už 6 hodin od užití PRVNÍ dávky)

A v tomhle případě mě studie nezajímají, protože jsem heroin kouřil a vim, co to se mnou udělalo a nedá se to srovnat s tim, když si dam pár piv v hospodě, to fakt ne

[Rysan]

Nepiješ nežiješ!

[Av4]

Nelíbí se mi názor ála "nechodíš do hospody pít s kámošema, tak si asociál" a podobné nesmysly...

trochu ti to přefrázuju, podle toho, jak to myslim - "nechodíš do hospody s kámošema, protože pijí, tak si asociál"

Dále sport, ano - závislost na alkoholu je překážka pro profi sportovce - nutno ovšem vzpomenou dvě věci:
* pivo 2x týdně neni závislost
* 98% společnosti nejsou vrcholoví sportovci

Ohledně přínosů alkoholu - nemávejte tady tím, že je blahodárný pro organizmus. Na co je jenda studie je i druhá. Záleží kdo si jí zaplatil. Ale ty účinky jsou při rozumné míře užívání zanedbatelné - resp. srovnatelné s jinými vlivy, které vás nechávají klidnými (pasivní kouření, znečitění ŽP, chlorovaná voda z kohoutku, umělá sladidla, nadměrná konzumace cukrů, atd atd).

(a asi taky přišel o dost zážitků).

To je pravda. Občas je mi líto, že jsou lidi v klubu, v náladě a užívají si, ale pak jsem na sebe další den nehorázně pyšný, že jsem nešel a můžu jít do fitness. To prosím, není póza! :- )

Ne, to je otázka priorit. A není na tom nic špatného. Tady jde o to, že s nima nejdeš, ne protože by sis myslel, že jsou to blbci, protože pijí, ale protože ty sám nechceš pít. To je rozdíl oproti tomu, když nechceš pít A MÁŠ POCIT, že oni jsou magoři a vychlastávají si mozek z hlavy O já i D9 se vymezujem proti tomu druhému - stavění se do role "správného chlapa, který nepije" a vymezení se vůči "bandě ožralů". To je to zmíněné asociální chování.

[puzzle]

Mně je to vcelku jedno, kdo si co dělá, každopádně platí, že chci mít kolem sebe lidi, co nejsou denně v hospodě a lidi, co si sebe váží, takže do sebe nervou různé drogy a podobné sračky. Takovéto lidi filtruju ze svého života dost důrazně, akorát by mě brzdili. Samozřejmě pivo 2x týdně je ok, jenže D9 tu psal, jak je naskládaný v hospodě snad každý den. Holt když někdo potřebuje chlast aby se bavil, tak mu asi nic jiného nezbyde, je to taky možnost.

Moje priorita holt je, dělat něco co mě baví. A kdybych jen jednou to dělat nemohl kvůli chlastu, cítil bych se špatně. Takže ano, když mám na neděli naplánované lezení, tak v sobotu prostě pít nejdu, jdu si s kámošema sednou do baru a dám si minerálku. Analogicky se vším - programování, florbal, divadlo, .... Blbci jsou pro mě lidi, co právě díky chlastu ruší svoje jiné plány nebo jsou často tak rozebraní, že celý druhý den akorát pasivně čumí a nic smysluplného nedělají, protože toho nejsou s opicí schopní.

[Dredwerkz]

Holt když někdo potřebuje chlast aby se bavil, tak mu asi nic jiného nezbyde, je to taky možnost.

Proč, ten kdo nepije, říká stále dokola a dokola tuhle "správňáckou" větu? Nevím, jestli jsem se přehlíd, ale nikdo tu snad nepsal, že potřebuje pít, aby se bavil.
Jinak sám teď už třetí měsíc nepiju ( tak snad nebudu označován za VY alkoholici ), ale ta věta je prostě pozerská hovadina ( umím se bavit bez alkoholu, jsem správný - ne, myslím, že každý se umí bavit i jinak ).

[A.R.]

Já se vymlouval stejnou větou jako puzzle ale trochu jste mi tu otevřeli oči. Vlastně jsem o tom jestli piju nebo ne a jakej to má vliv moc nepřemejšlel. Prostě mi stačilo že nejsem jako ostatní a tím jakýkoliv rozjímání o tomto tématu končilo. Jak jsem ale říkal trochu se mi tu otevřeli oči jak jste tu předhazovali klady a zápory abstinence a "neabstinence" takže u se s tím nebudu tak vytahovat a povyšovat jako předtím.
Každopádně jsem to tu nezaložil jen kvůli chlastu takže bych vás poprosil i o příspěvky o kouři 

[puzzle]

Proč, ten kdo nepije, říká stále dokola a dokola tuhle "správňáckou" větu?

Asi proto, že to tak je Jako vážně to tak sleduju kamkoliv jdu. Málokdo udělá stejné věci za střízliva a pod vlivem nějakého množství alkoholu. Dokonce většina bez alkoholu nejde v klubu ani tancovat a to mi přijde divné.

Co se týče kouření. Sejde taky na tom co. Víš, mně třeba docela vadí, když jsou cigára z druhého cítit. Moc mi to nevoní, je to jako nosit na nose přivázanej popelník. Nemluvím ani o tom, se líbat s holkou, co kouří. I když jsou zase cigára, který tolik nesmrděj, když už, chce si to vybírat něco kvalitnějšího a ne ten nejběžnější odpad.

Jinak cigára jsou snad ještě zbytečnější než chlast. Ten ti alespoň zbourá hranice v hlavě a uděláš cokoliv, což spousta lidí ocení. Jenže cigára tě neopijou.

P.S.: Dneska jsem do sebe dostal jedno pivko a ani jsem u hlavy neměl pistoli, prostě jen tak, protože jsem chtěl. To čumíte, co?

[Dredwerkz]

Asi proto, že to tak je

Ne, není

Málokdo udělá stejné věci za střízliva a pod vlivem nějakého množství alkoholu.

O tom ten alkohol je. Jenom někdo to vidí jako jeho plus a jiní jako mínus.

P.S.: Dneska jsem do sebe dostal jedno pivko a ani jsem u hlavy neměl pistoli, prostě jen tak, protože jsem chtěl. To čumíte, co?

To teda čumíme

A.R.: S kouřem nemám skoro žádné zkušenosti. Když se zeptám proč někdo kouří, tak že buď musí, že nemá vůli přestat nebo kouří z nudy, aby měl co v ruce.

[puzzle]

S kouřem nemám skoro žádné zkušenosti. Když se zeptám proč někdo kouří, tak že buď musí, že nemá vůli přestat nebo kouří z nudy, aby měl co v ruce.

Nebo proto, že kouří kámoši a nesmím být přece pozadu. Což je vlastně stejný jako s tím chlastem.

[Av4]

P.S.: Dneska jsem do sebe dostal jedno pivko a ani jsem u hlavy neměl pistoli, prostě jen tak, protože jsem chtěl. To čumíte, co?

No, to teda čumíme. To seš dobrej borec, že ses odhodlal. Myslim si o tobě, že jsi fakt hustej týpek. Nechceš někdy někam zajít na jedno?

Ne, vážně. Nevím jak ostatním, ale mě je to naprosto jedno. Nepíšu to tady proto, abys začal pít. Píšu to tu, abys nad tím začal přemýšlet. Pokud by tady nekdo měl začít páít jen proto, že sme tu napsali, jak je to cool, tak se budu cejtit docela blbě. Můj cíl je v tom, aby šlovčlověk uvažoval o tom, proč nepije a jestli jsou to skutečný důvody nebo jen alternativní póza.

Ohledně kouření - vůbec nemam rád. Nasnášim, že musim smrdět, když se vrátim z klubu. Nemam rád ani to, jak jsou kuřáci bez cigarety nervní (pozdější fáze). A celkově nechápu proč by někdo měl kouřit. Podle mýho je to "cigáro mě uklidní" je bullshit - ve výsledku je to spíš tak, že když si dá cigáro, tak se potlačí nervozita, která není ale skutečná, ale je to jen abstinenční příznak. Osobně kouřím vodnici. Občas. Jsem si vědom toho, že to škodí zdraví, ale (resp. a proto) nepřeháním to. Líbí se mi na tom, že člověk nesmrdí jako z cigaret (kdo nevěří, ať vyzkouší). A má to příjemnou příchuť. Když si k tomu člověk udělá nějakej dobrej čaj, tak ještě lepší. A snažim se nekouřit, pokud je ve skupině někdo, komu to vadí. A rozhodně se vždycky zeptám, jestli to dotyčnému nekuřákovi nevadí.

[puzzle]

zase mi nemusíte každý odpovídat na tu mojí řečnickou otázku. Spíš jsem to napsal aby tu dál nepanoval názor, že jsem totální abstinent.

[Dredwerkz]

Nebo proto, že kouří kámoši a nesmím být přece pozadu. Což je vlastně stejný jako s tím chlastem.

Tohle se objevuje tak v pubertě.

[Richard]

vidim že je všecko při starym a D9 stále mele sračky..

ty kecy o asociálech to snad nikdo nebere vážně.. pokud to tobě nejde bez chlastu tak je to tvuj problém.. a že ti chutná neni moc výhra protože přirozený je že tělo se alkoholu brání ne naopak..

existujou lepší drogy a pokud je člověk k životu nepotřebuje tak je to určitě výhoda

[D9]

existujou lepší drogy

a jéje, tady někdo sympatizuje s tou smažkou JXD

[Richard]

co to zase meleš

[L1ST3r]

zkoušel jsem cigarety, alkohol, trávu a hašiš... jediny co mi zůstalo tak ten chlast o víkendech. To ostatní mi nic neříká..